From cun-tirone at hotmail.com Mon Feb 4 10:04:45 2008 From: cun-tirone at hotmail.com (Cun Tirone) Date: Mon, 4 Feb 2008 10:04:45 -0500 Subject: [AlbClub] nxitimi i arsyes dhe mendjemadhesia e kohes In-Reply-To: <4e84d6690802030841m2ced1363td4a3e84077d0f9ff@mail.gmail.com> References: <680713.20654.qm@web60415.mail.yahoo.com> <4e84d6690802030841m2ced1363td4a3e84077d0f9ff@mail.gmail.com> Message-ID: DK,Une nuk jam kunder degezimeve te muhabeteve, por kisha nje sqarim."Qeverisje germe per germe me ligje qe jane shkruar ne lashtesi apo mesjete..."(cfare qe pikenisja e muhabetit)dhe"nuk ka asnje ligj te diteve tona, qe te te mos kete embrionin e tij ne atekohe e te ai ligj qe rimori Justiniani me vone"nuk me duket se jane e njejta gje, bile me duken ca larg.Ligjet e kane nje origjine, sic e ishte dhe bota, por me tej ligjet upershtaten kushteve te reja, marifeteve te reja qe meson robi, por ngaana tjeter dhe ndikojne ne jeten e robve. Kjo eshte tipike e perendimit.Kurse ne disa vende muslimane vazhdojne ta marrin shume seriozishtgerme per germe Sheriatin.Robve nuk u rri rehat, vec marifetete reja nxjerrin.Psh. nje problem i madh ishte apo eshte mungesa ligjore per krimin, privacy etj.ne cyberspace, perfshire Internetin.Dhe ligji detyrimisht do te pershtatet dhe per keto kushte te reja.Mos u cudit me qershine mbi kabuni:"Sipas ketij ligji, dhe une u tmerrova kur lexova kete, per te percaktuar fajtorin,dy personat qe kane grindje mes veti, duhet te bejne duel. Ai qe vritet eshte fajtori!"Konfuci ka nje te ngjashme: Poplit i lejohet te beje kryengritje kureshte i pakenaqur nga qeveria, dhe kesaj te fundit i lejohet ta shtypekryengritjen. Kush fiton ka te drejte.A s'eshte historia e botes kjo? Dhe Kina s'ja ka kaluar keq keta 5000 vjetet e fundit me kete pjate oriz mbi oriz.?un Tirone________________________________Date: Sun, 3 Feb 2008 17:41:19 +0100From: kokonozi at gmail.comTo: alb-club at alb-net.comSubject: Re: [AlbClub] nxitimi i arsyes dhe mendjemadhesia e kohesBato thote:Sa per qeverisjen germe per germe me ligje qe jane shkruar ne lashtesi, asaj nuk i shpetohet dot, sado i madh dhe i holle te behet ekrani i televizorit. Corpus Juris Civilis, ose kodi i Justinianit mbetet baza e te drejtes civile qe eshte baza legale e funksionimit te te shume shoqerive. U shkrua andej nga shek. 4, dhe s`eshte tjeter vecse permbledhje e ligjeve dhe vendimeve ligjore ca edhe me te vjetra se sa ajo kohe (megjithese goje te liga thone se Justiniani nuk urdheroj shkruarjen e kesaj permbledhje se kish shume mend, por sepse kish me shume inat se sa mend, inatin duke e pasur me mbreterit e vegjel te gotheve, te cilet e shkruan kodin e tyre ( by the way, way more progresiv than Corpus Juris) para mbretit te madh te Bizantit).UneZoti me ka ruajt dhe, megjithse ne te kaluaren time kam edhe njollen e disa viteve si petgog i historise, gjithsesi i kam shpetuar manaikllekut te datave dhe per asnje arsye ne bote nuk do ti them Batos se Corpus Juris Civilis, u shkrua andej nga shek 6 dhe jo andej nga shekulli 4. E pse tja them, cfare ndryshon kjo? Maji i vitit 529 kur u promovua eshte vecse nje detaj dhe asgje tjeter. Ate dite ai shfuqizoi te gjtha ligjet e mepareshme e tha: ky qe ju kam dhene eshte i paster si ujet e shkembit. Citim i sakte nga goja e Justinianit.Ai, Bato, qe gjej rast ta falenderoj per ate pune aq te kujdeseshme per perkthimin e Thukididit, e vazhdon mire kur thote se ato, teksti ne fjale perbehet nga kater libra, jane permbledhje e disa ligjeve te mepareshme. Taman ashtu eshte!Para Justionianit p.sh. Teodosi, edhe ky mik i Mokom Zeqos nga Durresi, botoi Codex Theodosus. Por duhet thene se juristet jane te mendimit se ai corpus eshte fifty fifty, pra gjysma i marre nga te paret dhe gjysma i hartuar nga juristet e tij greke.Ka edhe te tjera permbledhje, por gjithsesi, Bato mbetet i sakte. ne ate qe thote. Nuk e di se cfare ndodh pastaj, ai le menajne shkencen dhe rrefen se sipas gojeve te liga, Justiniani nuk e shkruajti me shume se kishte mend, por per inat te mbreterve te vegjel te goteve, te cilet e shkruan kodin e tyre para atij mikut tone.Edhe une them se ai nuk kishte shume mend, se si mund te kete mend dikush qe ka lindur ne nje fshat afer Beogradit te sotem:-)), por mos te harrojme se ai kishte per grua Teodoren, ate akrobaten e cirkut qe u be perandoreshe, pas nje stazhi ne teater dhe per te cilen kam pasion te vecante e mbase do te vije rasti te flasim nje here.Tani te dalim te ai problemi qe me shtyu te shkruaj kete mesazh, te konkurenca qe ndjente Justiniani nga Kodet e goteve.Ketu jam i shtrenguar te them se nuk eshte taman keshtu.Ne thelb per periudhen kur po flasim gotet jane nje apelacion fiktiv. Qe para tre shekujsh, ata qe ishin gotet e vertete jane ndare ne dy dege te medha, ne Ostrogote e Visigote. Nganjehere edhe ne periudhen e Teodorikut te Madh, pothuaj bashkekohes i Justionanit, ata i therrasin edhe keshtu, por gjithsesi nuk eshte ketu thelbi i ketij mesazhi.E verteta eshte se Codex-i i Justinianit u shkrua se pari per te vene nje fare rregulli te brendshem ne perandori, per homogjenizimin e saj.Nga ligjet e mepareshme, sa per te sjelle nje shembull, prefekti i Kostandinapolit, fjala vjen, gezonte nje status te vecante dhe kishte te drejte te vendoste disa lloj taksash vete pa kaluar ne keshillin perandorak.Nje gje te tille po e kerkonin edhe guvernatoret qyteteve me periferike, gje qe do ta dobesonte se tepermi perandorine, po te tolerohej me tej. Justiniani kishte plane te fillonte luftra te medha kunder vandaleve dhe po pergatiste te niste ne ekspedite Belisarin, nje gjeneral, teper e mundeshme me origjine ilire. U habita, ne paranteze kur lexova te gazeta shqip dike qe kishte bere nje shkrim per Bbelisarin dhe perfundonte duke thene se ky ishte shkrimi i pare qe e paraqite ate te lexuesi shqiptar.Modestisht them se qe me 1992 kam botuar nje seri shkrimesh per Belisarin.Nje arsye tjeter shume e forte ka qene lufta kunder arjanizmit, qe nuk duhet ngaterruar me ceshtjen e races arjane, por me predikaten e Arjusit, nje prifti me origjine berbere libiane. Edhe pse ne Keshillin e famshem te Nikese, qe e drejtoi vete Kosta i Madh, dhe ku moren pjese edhe te derguar nga trojet e Ilirikut, e kam fjalen per temen dhe jo per Ilirine klasike, Arjusi dhe doktrina e tij u denua, ai vetem se u internua dhe librat nuk iu dogjen.Ato dhe dokrtina tij jetonin fshehurazi. Ne fakt Kosta krijoi simpati per te kur ai mori fjalen, por interesat politike te perandorise kerkonin qe ai te hidhte poshte doktrinen e tij.Shtoj kalimthi se barbaret gote ishin te gjithe ishin arjane.Problemi tjeter ishte lufta dhe zvogelimi i ndikimit te cifuteve dhe arsyeja tjeter, se ka shume ende, eshte lufta kundr paganeve.Megjithe dekretin e famshem te Teodosit qe zhbente paganizmin, paganizmi ishte ende problem, kristianzmi nuk ishte ende fe zyrtare e te gjithe perandorise. Me duket se e ashpersoi aq shume luften sa futi edhe nje ligj qe denonte me vdekje cilindo qe kapej duke asistuar ne ndonje ceremoni pagane etj.Eshte disi e veshtire te mendohet se ai konkuronte gotet, apo viceversa, qe per aristokracine bizantine ishin popuj krejt barbare,ne kuptimin te eger e jo qe flisnin nje gjuhe jo latine.Vete Teodoriku i Madh, qe do te beje dicka per qyteterimin e goteve, e kaloi rinine e tij ne Bizant, por u ndikua aq shume nga kultura latine, se nuk duhet harruar se Bizanti quhej Perandoria e shenjte romake dhe gjuha zyrtare ishte latinishtja e jo greqishtja, sa pas vdekjes se tij, femijet e tij i vrane, se per komandantet e pagdhendur gote ata ishin degjeneruar nga kultura latine dhe kishet rrezik te shtynin popujt gote drejt kultures se degjeneruar latine.Si njeri i politizur qe jam ne kete cast mu kujtuan kamunistet qe kishin frike dhe cfarosen te gjithe ata qe ishnin shkolluar ne perendim:-)).Nuk dua te zgjatem, por tre shekuj me vone, Charlelagne, pothuaj i cfarosi, se nuk i duronte dot ritet e tyre te egra dhe paganizmin e tyre.Tani po sjell nje perkthim te vogel te ligjeve gote te kohes, qe i gjeta te nje liber i Sidone Apollinaire, peshkopi i Klermontit te asaj kohe, ketu ne bibloteken e zyres.Se eshte e djele e une jam dezhurn e nuk kam cte bej tjeter me et mire:-)).Ai shpjegon se gotet nuk kane asgje te shkruar nga ligjet e tyre dhe gjithcka trashegohet gojarisht.Vazhdojme me shenimin qe peshkopi ne fjale ka lene per ligjin salik, qe eshte kanuni i fiseve franke dhe shenimet per ligjin wisigotik.Sqaroj se franket e kesaj kohe, jane fis gjermanik, sikunder edhe wisigotet dhe nuk kane asgje teperbashket me fransezet e sotem, por do tu japin emrin atyre.Vazhdoj me ate qe ne gjuhen e kohes quhej: Wergeld.1. Ligji salik:Nese dikush i shkul tjetrit nje dore, nje kembe, nje sy, hunden ai duhet te paguaje 100 grosh.Por nese dora vazhdon te varet, ai duhet te paguaje 63 grosh.Nese dikush i shkul tjetrit gishtin e madh te dores ose te kembes ai paguan 50 grosh, por nese ato vazhdojne te varen ai paguan 30 grosh.2. Ligji i wisigotve:Per varsjen e nje burri nga 20 deri 50 vjec vrasesi paguan 300 groshe flori, nga 50 deri 60,paguan 200 grosh. po qe se i vrari eshte me shume se 65 vjet paguhet 100 grosh. Per vrasjen e nje femije mashkull deri 14 vjec paguhet 140 grosh etj.Tani qershija mbi kabuni:Sipas ketij ligji, dhe une u tmerrova kur lexova kete, per te percaktuar fajtorin, dy personat qe kane grindje mes veti, duhet te bejne duel. Ai qe vritet eshte fajtori!Tani a mund ti beje balle e a mund ti ngjallin zili keto lloj formulimesh paraligjore Codex-it te Justinianit qe perfshinte gjithcka kishte kompiluar llogjika juridike e njerzimit deri ne ate kohe dhe qe me kodin e Napoleonit u bene pjese e te gjitha kodeve evropiane, deri te ligji themelor i monarkise shqiptare?? Nuk besoj.Ketu e gati njezet vjet me pare, sa egersisht shpejt kalon koha ne demokraci:-)), me se nje here kam shetitur i vetem ne rrenojat e Foro romano-s ne Rome, duke perfytyruar ato diskutme pasionante, te zjarrta, te hapura me nje finese oratorike te pashembullt e me nje llogjikw tw hekurt te atyre juristeve te ardhur nga e gjithe bota e njohur e qe me vepren e tyre e nxorren boten nga barbaria e hakmarrja e verber, nga dhuna e me te fortit etj.Midis nesh: ne kete pike mund te diskutohet. Se ne fund te fundit une kurre nuk e kam kuptuar secfare eshte ligji. Eshte pasoje e kembengljes se te varferit per tu mbrojtur nga te pasurit e pashpirt, apo eshte pasoje e kerkeses se te pasurve per tu mbrojtur nga lakmia e zilia e te varferve? Ec e gjeje!Ajo qe desha te them eshte se specialistet jane te mendimit se nuk ka asnje ligj te diteve tona, qe te te mos kete embrionin e tij ne ate kohe e te ai ligj qe rimori Justiniani me vone.DK*** AlbClub Discussion List ***..."Pra qe t'i bie shkurt, paveresisht nese besojmeapo jo, feja duhet te jete njeceshtje personale e robit e te mos ngaterrohet meshtetin, politiken, shkencen,universitetet, e keshtu me rradhe. Perndryshe, pou qeverise germe per germeme ligje qe jane shkruar ne lashtesi apo mesjete,aty do ngelesh. ..."Nuk duhet harruar lehtesisht se thuajse te gjithe universitetet e para ne Europe ( e si rrjedhim, ne bote) u krijuan, financuan dhe u mbeshteten nga kisha katolike. Nga 81 universitete ne shek. 11-12, 33 ishin universitetet katolike dhe 20 te tjera ishin nen influencen mbreterore te princerve te ndryshem, por te aprovuara nga Selia e Shenjte.Edukimi ishte liberal, dhe vetem mbas 4 vjeteve te para, po te kishe vokacionin, vazhdoje per disa vjete te tjera studimet per doktorate ne teologji.Ne 4 vjetet e para, lended qe studioheshin, simbas karakterit te universitetit ishin te tilla si gramatika, retorika, logjika, arithmetika, gjeometria, astronomia,muzike e te tjera (take a guess what authors were studied). Ne universitetet e specializuara ne studimin e ligjit, baza e ketij studimi ishte e drejta e Justinianit dhe jo ligji Kanonik.Universitete te medha te sotme si puna e Harvardit, Yale apo Princton kano akoma ne mes tyre te ashtuquajturat "divinity schools"Sa per qeverisjen germe per germe me ligje qe jane shkruar ne lashtesi, asaj nuk i shpetohet dot, sado i madh dhe i holle te behet ekrani i televizorit. Corpus Juris Civilis, ose kodi i Justinianit mbetet baza e te drejtes civile qe eshte baza legale e funksionimit te te shume shoqerive. U shkrua andej nga shek. 4, dhe s`eshte tjeter vecse permbledhje e ligjeve dhe vendimeve ligjore ca edhe me te vjetra se sa ajo kohe (megjithese goje te liga thone se Justiniani nuk urdheroj shkruarjen e kesaj permbledhje se kish shume mend, por sepse kish me shume inat se sa mend, inatin duke e pasur me mbreterit e vegjel te gotheve, te cilet e shkruan kodin e tyre ( by the way, way more progresiv than Corpus Juris) para mbretit te madh te Bizantit).Fanatike jane te gjithe ata qe mundohen t`u mbushin mendjen njerezve me zor.Une them se ne lidhje me pohimin se a ka Zot apo jo, e mira do te ishte qe perfundimi te arrihesh ne baze votash. Mundesisht te fshehtaCun Tirone > wrote:*** AlbClub Discussion List ***Ardian,Edhe mua me vijne per shtat keto muhabetet tona "shkencore."Mjaft mo u fryme me pollitike!Une mendoj se thelbi i problemit te vendeve muuslimane me shkencen,universitetet dhe vete zhvillimit, fillon qe tek percaktimi i tyre si "vende muslimane."Apo thene ndryshe nga roli qe i kane lene fese, si force dominuese.Nuk eshte pune se eshte fe islame, po se eshte fe, pra dogme.Edhe sikur ta marrim se keto fe apo mesimet e tyre i paskerka cuar veteZoti, atehere per konseguence duhet pranuar se na paskerka dhene dhe truteper t'i perdorur, dhe jo vetem per te lexuar Kuranin apo Biblen.Pra qe t'i bie shkurt, paveresisht nese besojme apo jo, feja duhet te jete njeceshtje personale e robit e te mos ngaterrohet me shtetin, politiken, shkencen,universitetet, e keshtu me rradhe. Perndryshe, po u qeverise germe per germeme ligje qe jane shkruar ne lashtesi apo mesjete, aty do ngelesh.Fanatike nuk kane vetem muslimanet, por edhe fete e tjera. Por, perendiminuk para ja var shume fanatikeve te vet. Papa flet perdite, por nuk eshte serobt mbajne frymen ta degjojne, e aq me pak ta zbatojne. Po ashty edhe USka fanatike sa te duash, por US ben dhe investime kolosale ne shkence.Para ca kohesh vizitova nje mikun tim ne nje universitet katolok me shumeemer. Megjithse nuk jeme te biologjise, e pyeta mikun nese administratakatolike ngaterrohej me studimet ne kete fushe, perfshire evolucionin, etj.As qe do t'ia dije fare - me tha.Pra vendet muslimane challenge-n e kane me vehten e tyre. Duhet t'i japinvendin qe i takon fese ne kohen tone. Rikujtimi i lavdive te dikurshme mbasevlen vetem per te treguar se ne ato kohe feja e tyre ka qene me liberale.Dhe at aduhet t'i vene gishtin kokes per sot a neser.Pavaresisht problemeve qe ka Shqiperia, fale zotit apo natyres, dominimi i fanatizmitfetar nuk ka qene e nuk eshte nje prej tyre.Problemi yne eshte te gjejme ca burra e gra, qe s'e kane menjen vetem mevjedh, e t'i hapin rrugen zhvillimit, edhe te shkences e universiteteve. Modelet perketo pune nuk mungojne. Por duhet "sakrifica" per t'i patur ca me te lehtallogarite ne Zvicer ne fund te kolltukut.?un Tirone> Date: Wed, 23 Jan 2008 10:50:36 +0900> From: ardian582 at gmail.com> To: alb-club at alb-net.com> Subject: [AlbClub] Tjeter muhabet>> *** AlbClub Discussion List ***>>>> Tatjeta klub,>> e lyp rendi e bontoni, por edhe mue m'bahet qejfi, me ju falenderue> per ket bisede, e cila m'pelqei shume, edhepse, qysh po doket> ashiqare, te tane po dalim prej bisedes me t'njajtat qendrime me> t'cilat edhe hyme. Shpresoj qe i kthehemi apet.>> Me e ruejt materialin, dmth fiziken, por me e ndrrue komplet thelbin,> pra, me preke probleme ma shume t'ksaj bote, po ju ftoj m'e lexue> shkrimin Science and the Islamic world?The quest for rapprochement,> shkrue prej Hoodbhoy. E gjeni te http://tinyurl.com/2yywoa . Shkrimi> ban fjale per gjendjen e studimeve ne vendet islamike, sic thote edhe> vet autori n'fillim, asht tentim me ju pergjigje pyetjes se pse vendet> islamike, perkunder pasunise s'madhe materiale, numrit t'madh> t'popullsise, e tradites s'mire, sot asht i ckucun, i cangazhuem prej> studimit shkencor? Komentet qe Physics Today i ka botue ndaj ktij> shkrimi jane te http://tinyurl.com/2xo7xz . Asht shkrim ku> universitetet shqiptare mujne me e gjete vehten, jo vetem se edhe> Shqipnia asht antare e Konferences Islamike, por edhe se gjendja e> shkollimit e mentaliteti shqiptar ka afersi me ate t'cilin e ka> shtjellue Hoodbhoy.>> Tana t'mirat,> Ardiani> ______________________________________________________________> If you wish to unsubscribe, send a blank message to:> alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at:> http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club_________________________________________________________________Need to know the score, the latest news, or you need your Hotmail?-get your "fix".http://www.msnmobilefix.com/Default.aspx______________________________________________________________If you wish to unsubscribe, send a blank message to:alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at:http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club________________________________Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.______________________________________________________________If you wish to unsubscribe, send a blank message to:alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at:http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club _________________________________________________________________ Climb to the top of the charts!?Play the word scramble challenge with star power. http://club.live.com/star_shuffle.aspx?icid=starshuffle_wlmailtextlink_jan -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From kokonozi at gmail.com Mon Feb 4 23:41:52 2008 From: kokonozi at gmail.com (D. K.) Date: Tue, 5 Feb 2008 05:41:52 +0100 Subject: [AlbClub] nxitimi i arsyes dhe mendjemadhesia e kohes In-Reply-To: References: <680713.20654.qm@web60415.mail.yahoo.com> <4e84d6690802030841m2ced1363td4a3e84077d0f9ff@mail.gmail.com> Message-ID: <4e84d6690802042041r2ab6008blf34ed831ae5a82a2@mail.gmail.com> Cun thote: *Konfuci ka nje te ngjashme: Poplit i lejohet te beje kryengritje kur eshte i pakenaqur nga qeveria, dhe kesaj te fundit i lejohet ta shtype kryengritjen. Kush fiton ka te drejte. A s'eshte historia e botes kjo? Dhe Kina s'ja ka kaluar keq keta 5000 vjetet e fundit me kete pjate oriz mbi oriz*. Kjo eshte e vertete dhe per mua ka qene gjithnje doktrina me e mrrekullueshme qe kane patur kinezet ne kete fushe. Por dua te sqaroj se kjo nuk aplikohet te individet, por vetem kur eshte fjala per pushtetin perandorak. Ne ate qe quhet E drejta penale e zakoneshme, kinezet jane mjaft te perpunuar, shpesh me objektive se evropianet. Por edhe ketu, perseri kinezet jane per tu patur zili, Ja pse, shkurt: Nese perandoret dhe mbretierit evropiane qeverisnin ne baze te se Drejtes Hyjnore, qe do te thote se nje monark e ushtronte pushtetin e tij ne baze te vullnetit te Zotit dhe jo te shtetasve te tij, ne Kine ata qeverisnin ne baze te Mandatit te Qiellit. Kjo do te thote se ishte fjala thjesht per nje Mandat dhe kur Qielli mbetej i pakenaqur, ai ia terhiqte kete mandat mbretit, perandorit. Dhe Qielli ishte i pakenaqur atehere kur populli ngrihej ne kryengritje nga padrejtesite. Ky koncept u perpunua ne periudhen e perandorise Zhu, se ne te vertete ishte themeluesi i kesaj perandorie ai qe i mori pushtetin dianstise Shang, dhe pa dyshim i duhej ta perligjte me pas nje akt te tille. Por me kohe kjo u be doktrine dhe kishte ne thelb idene se per te qeverisur vendin nuk ishte aspak e nevojeshme te kishe gjak blu. Mjaftonte nje kryengritje e sukseseshme dhe pushteti ishte ne doren tende. Kjo ne fakt ndikoi shume ne bashkimin e vendit, se themeluesit e dinastive te medha, Ming etj ishin me origjine shume te thjeshte. Ne te vertete kinezet kane besuar gjithmone se doktrina tyre do te zere vend ne te gjithe boten. Dhe ne nje fare menyre kjo u realizua me ardhjen ne fuqi te reepublikane. Kur kinezet realizuan kontaktet e para zyrtare me perendimin, ata hutoheshin dhe nuk e kuptonin konceptin idiot evropian qe nje dinasti a familje, i kishte pasardhesit ne rregull nga trute apo jo, ata do te qeverisnin vendin ne mijeravjecare etj, tha. Me poshte po te sjell nje fragment nga nje libri im per te kuptuar se si ishin punet ne Evrope, ne fushen e te Drejtes Hyjnore. *E drejta hyjnore e mbretit *, nj? doktrin? q? mb?shtetet n? mendimin kristian se nj? monark e ushtron pushtetin e tij me vullnetin e zotit dhe jo me vullnetin e shtetasve t? tij, t? aristokracis? apo parlamentit t? vendit. P?r m? tej ajo thot? se ?do p?rpjekje p?r t? shfron?suar mbretin apo kufizuar pushtetin e tij ?sht? n? kund?rshtim me vullnetin e zotit. Ajo, n? origjin? vjen nga besimi se e drejta p?r t? sunduar vjen nga mirosja e zotit, besim q? ?sht? i pranish?m n? shum? kultura tradicionale. Ndryshe nga koncepti kinez i Mandatit t? Qiellit (shih), mbret?rit evropian? nuk e humb?sin legjitimitetin e tyre edhe n? rastet e keqqeverisjes. Ajo ndryshon edhe nga koncepti japonez, sipas t? cilit legjitimiteti i perandorit rrjedh nga per?ndia *Amaterasu*, paraardh?se e familjes perandorake, por kjo nuk i jep atij pushtet t? ve?ant? n? ??shtjet politike t? vendit. Ndon?se formulimet e saj t? para i gjejm? q? n? shkrimet e sh?n Palit (Letra romak?ve), i cili k?t? t? drejt? ia njeh edhe mbret?rve jo t? krishter?, do t? jet? sh?n Agustini ai q? n? vepr?n e tij do t'ia p?rshtat? at? perandoris? romake t? sapo kthyer n? besimin e Krishtit. Te peshkopi francez Bosue (Bossouet) kjo doktrin? do t? marr? nj? karakter tep?r politik. P?r t? ai q? rebelohet kund?r mbretit, ngrihet kund?r zotit. Me Revolucionin francez ajo u hodh posht?, por nd?rkoh? edhe n? Angli ajo ishte b?r? shkas p?rplasjesh t? m?dha dhe luft?rash civile. Nj? nga kund?rshtar?t e saj ishte s?r E. Koke, sipas t? cilit mbreti i Anglis? ?sht? krijes? e ligjeve t? Anglis? dhe ai duhet tu n?nshtrohet atyre. Nj? mendim i till? gjeti p?rkrah?s edhe n? parlamentin e vendit gj? q? ?oi n? nj? revolt? t? madhe t? aristokracis?, revolt? q? ?sht? n? Origjin? t? "Magna Carta" (*shih*). M? 1688 Revolucioni i lavdish?m (shih) zhvleft?soi s? tep?rmi konceptin e t? drejt?s hyjnore t? mbretit dhe do t? hedh? themelet e monarkis? kushtetuese, ku fjala e fundit i mbetet Parlamentit dhe jo mbretit. DKokonozi Ps. Ne fakt muhabeti u duk sikur u degezua, por realisht nuk ishte feja ne qender por ligji, pastaj ishte e djele, une isha dezhurn dhe ne horizonte nuk dukej asnje mesazh tjeter:-)). Gjithsesi po e mbyll me kaq. Jave te mbare 2008/2/4, Cun Tirone : > > *** AlbClub Discussion List *** > > > > > > DK, > > > Une nuk jam kunder degezimeve te muhabeteve, por kisha nje sqarim. > > > "Qeverisje *germe per germe *me ligje qe jane shkruar ne lashtesi apo > mesjete..." > > (cfare qe pikenisja e muhabetit) > > dhe > > "nuk ka asnje ligj te diteve tona, qe te te mos kete embrionin e tij ne > ate > > kohe e te ai ligj qe rimori Justiniani me vone" > > nuk me duket se jane e njejta gje, bile me duken ca larg. > > > > Ligjet e kane nje origjine, sic e ishte dhe bota, por me tej ligjet u > > pershtaten kushteve te reja, marifeteve te reja qe meson robi, por nga > > ana tjeter dhe ndikojne ne jeten e robve. Kjo eshte tipike e perendimit. > > Kurse ne disa vende muslimane vazhdojne ta marrin shume seriozisht > > *germe per germe *Sheriatin. > > > > Robve nuk u rri rehat, vec marifetete reja nxjerrin. > > Psh. nje problem i madh ishte apo eshte mungesa ligjore per krimin, > privacy etj. > > ne cyberspace, perfshire Internetin. > > Dhe ligji detyrimisht do te pershtatet dhe per keto kushte te reja. > > > > Mos u cudit me qershine mbi kabuni: > "Sipas ketij ligji, dhe une u tmerrova kur lexova kete, per te percaktuar > fajtorin, > > dy personat qe kane grindje mes veti, duhet te bejne duel. Ai qe vritet > eshte fajtori!" > > > > Konfuci ka nje te ngjashme: Poplit i lejohet te beje kryengritje kur > > eshte i pakenaqur nga qeveria, dhe kesaj te fundit i lejohet ta shtype > > kryengritjen. Kush fiton ka te drejte. > > A s'eshte historia e botes kjo? > > Dhe Kina s'ja ka kaluar keq keta 5000 vjetet e fundit me kete pjate oriz > mbi oriz. > > > > ?un Tirone > > > > > > > > > > > > > > > > > ________________________________ > > Date: Sun, 3 Feb 2008 17:41:19 +0100 > From: kokonozi at gmail.com > To: alb-club at alb-net.com > Subject: Re: [AlbClub] nxitimi i arsyes dhe mendjemadhesia e kohes > > Bato thote: > Sa per qeverisjen germe per germe me ligje qe jane shkruar ne lashtesi, > asaj nuk i shpetohet dot, sado i madh dhe i holle te behet ekrani i > televizorit. Corpus Juris Civilis, ose kodi i Justinianit mbetet baza e te > drejtes civile qe eshte baza legale e funksionimit te te shume shoqerive. U > shkrua andej nga shek. 4, dhe s`eshte tjeter vecse permbledhje e ligjeve dhe > vendimeve ligjore ca edhe me te vjetra se sa ajo kohe (megjithese goje te > liga thone se Justiniani nuk urdheroj shkruarjen e kesaj permbledhje se kish > shume mend, por sepse kish me shume inat se sa mend, inatin duke e pasur me > mbreterit e vegjel te gotheve, te cilet e shkruan kodin e tyre ( by the way, > way more progresiv than Corpus Juris) para mbretit te madh te Bizantit). > > Une > Zoti me ka ruajt dhe, megjithse ne te kaluaren time kam edhe njollen e > disa viteve si petgog i historise, gjithsesi i kam shpetuar manaikllekut te > datave dhe per asnje arsye ne bote nuk do ti them Batos se Corpus Juris > Civilis, u shkrua andej nga shek 6 dhe jo andej nga shekulli 4. E pse tja > them, cfare ndryshon kjo? Maji i vitit 529 kur u promovua eshte vecse nje > detaj dhe asgje tjeter. Ate dite ai shfuqizoi te gjtha ligjet e mepareshme e > tha: ky qe ju kam dhene eshte i paster si ujet e shkembit. Citim i sakte nga > goja e Justinianit. > > Ai, Bato, qe gjej rast ta falenderoj per ate pune aq te kujdeseshme per > perkthimin e Thukididit, e vazhdon mire kur thote se ato, teksti ne fjale > perbehet nga kater libra, jane permbledhje e disa ligjeve te mepareshme. > Taman ashtu eshte! > > Para Justionianit p.sh. Teodosi, edhe ky mik i Mokom Zeqos nga Durresi, > botoi Codex Theodosus. Por duhet thene se juristet jane te mendimit se ai > corpus eshte fifty fifty, pra gjysma i marre nga te paret dhe gjysma i > hartuar nga juristet e tij greke. > > Ka edhe te tjera permbledhje, por gjithsesi, Bato mbetet i sakte. ne ate > qe thote. Nuk e di se cfare ndodh pastaj, ai le menajne shkencen dhe rrefen > se sipas gojeve te liga, Justiniani nuk e shkruajti me shume se kishte mend, > por per inat te mbreterve te vegjel te goteve, te cilet e shkruan kodin e > tyre para atij mikut tone. > > Edhe une them se ai nuk kishte shume mend, se si mund te kete mend dikush > qe ka lindur ne nje fshat afer Beogradit te sotem:-)), por mos te harrojme > se ai kishte per grua Teodoren, ate akrobaten e cirkut qe u be perandoreshe, > pas nje stazhi ne teater dhe per te cilen kam pasion te vecante e mbase do > te vije rasti te flasim nje here. > > Tani te dalim te ai problemi qe me shtyu te shkruaj kete mesazh, te > konkurenca qe ndjente Justiniani nga Kodet e goteve. > Ketu jam i shtrenguar te them se nuk eshte taman keshtu. > > Ne thelb per periudhen kur po flasim gotet jane nje apelacion fiktiv. Qe > para tre shekujsh, ata qe ishin gotet e vertete jane ndare ne dy dege te > medha, ne Ostrogote e Visigote. Nganjehere edhe ne periudhen e Teodorikut te > Madh, pothuaj bashkekohes i Justionanit, ata i therrasin edhe keshtu, por > gjithsesi nuk eshte ketu thelbi i ketij mesazhi. > > E verteta eshte se Codex-i i Justinianit u shkrua se pari per te vene nje > fare rregulli te brendshem ne perandori, per homogjenizimin e saj. > > Nga ligjet e mepareshme, sa per te sjelle nje shembull, prefekti i > Kostandinapolit, fjala vjen, gezonte nje status te vecante dhe kishte te > drejte te vendoste disa lloj taksash vete pa kaluar ne keshillin perandorak. > Nje gje te tille po e kerkonin edhe guvernatoret qyteteve me periferike, > gje qe do ta dobesonte se tepermi perandorine, po te tolerohej me tej. > Justiniani kishte plane te fillonte luftra te medha kunder vandaleve dhe po > pergatiste te niste ne ekspedite Belisarin, nje gjeneral, teper e mundeshme > me origjine ilire. U habita, ne paranteze kur lexova te gazeta shqip dike qe > kishte bere nje shkrim per Bbelisarin dhe perfundonte duke thene se ky ishte > shkrimi i pare qe e paraqite ate te lexuesi shqiptar. > Modestisht them se qe me 1992 kam botuar nje seri shkrimesh per Belisarin. > > Nje arsye tjeter shume e forte ka qene lufta kunder arjanizmit, qe nuk > duhet ngaterruar me ceshtjen e races arjane, por me predikaten e Arjusit, > nje prifti me origjine berbere libiane. Edhe pse ne Keshillin e famshem te > Nikese, qe e drejtoi vete Kosta i Madh, dhe ku moren pjese edhe te derguar > nga trojet e Ilirikut, e kam fjalen per temen dhe jo per Ilirine klasike, > Arjusi dhe doktrina e tij u denua, ai vetem se u internua dhe librat nuk iu > dogjen. > > Ato dhe dokrtina tij jetonin fshehurazi. Ne fakt Kosta krijoi simpati per > te kur ai mori fjalen, por interesat politike te perandorise kerkonin qe ai > te hidhte poshte doktrinen e tij. > Shtoj kalimthi se barbaret gote ishin te gjithe ishin arjane. > > Problemi tjeter ishte lufta dhe zvogelimi i ndikimit te cifuteve dhe > arsyeja tjeter, se ka shume ende, eshte lufta kundr paganeve. > > Megjithe dekretin e famshem te Teodosit qe zhbente paganizmin, paganizmi > ishte ende problem, kristianzmi nuk ishte ende fe zyrtare e te gjithe > perandorise. Me duket se e ashpersoi aq shume luften sa futi edhe nje ligj > qe denonte me vdekje cilindo qe kapej duke asistuar ne ndonje ceremoni > pagane etj. > > Eshte disi e veshtire te mendohet se ai konkuronte gotet, apo viceversa, > qe per aristokracine bizantine ishin popuj krejt barbare,ne kuptimin te eger > e jo qe flisnin nje gjuhe jo latine. > > Vete Teodoriku i Madh, qe do te beje dicka per qyteterimin e goteve, e > kaloi rinine e tij ne Bizant, por u ndikua aq shume nga kultura latine, se > nuk duhet harruar se Bizanti quhej Perandoria e shenjte romake dhe gjuha > zyrtare ishte latinishtja e jo greqishtja, sa pas vdekjes se tij, femijet e > tij i vrane, se per komandantet e pagdhendur gote ata ishin degjeneruar nga > kultura latine dhe kishet rrezik te shtynin popujt gote drejt kultures se > degjeneruar latine. > > Si njeri i politizur qe jam ne kete cast mu kujtuan kamunistet qe kishin > frike dhe cfarosen te gjithe ata qe ishnin shkolluar ne perendim:-)). > Nuk dua te zgjatem, por tre shekuj me vone, Charlelagne, pothuaj i > cfarosi, se nuk i duronte dot ritet e tyre te egra dhe paganizmin e tyre. > > Tani po sjell nje perkthim te vogel te ligjeve gote te kohes, qe i gjeta > te nje liber i Sidone Apollinaire, peshkopi i Klermontit te asaj kohe, ketu > ne bibloteken e zyres.Se eshte e djele e une jam dezhurn e nuk kam cte bej > tjeter me et mire:-)). > Ai shpjegon se gotet nuk kane asgje te shkruar nga ligjet e tyre dhe > gjithcka trashegohet gojarisht. > > Vazhdojme me shenimin qe peshkopi ne fjale ka lene per ligjin salik, qe > eshte kanuni i fiseve franke dhe shenimet per ligjin wisigotik. > > Sqaroj se franket e kesaj kohe, jane fis gjermanik, sikunder edhe > wisigotet dhe nuk kane asgje teperbashket me fransezet e sotem, por do tu > japin emrin atyre. > > Vazhdoj me ate qe ne gjuhen e kohes quhej: Wergeld. > > 1. Ligji salik: > Nese dikush i shkul tjetrit nje dore, nje kembe, nje sy, hunden ai duhet > te paguaje 100 grosh. > Por nese dora vazhdon te varet, ai duhet te paguaje 63 grosh. > Nese dikush i shkul tjetrit gishtin e madh te dores ose te kembes ai > paguan 50 grosh, por nese ato vazhdojne te varen ai paguan 30 grosh. > > 2. Ligji i wisigotve:Per varsjen e nje burri nga 20 deri 50 vjec vrasesi > paguan 300 groshe flori, nga 50 deri 60,paguan 200 grosh. po qe se i vrari > eshte me shume se 65 vjet paguhet 100 grosh. Per vrasjen e nje femije > mashkull deri 14 vjec paguhet 140 grosh etj. > > Tani qershija mbi kabuni: > Sipas ketij ligji, dhe une u tmerrova kur lexova kete, per te percaktuar > fajtorin, dy personat qe kane grindje mes veti, duhet te bejne duel. Ai qe > vritet eshte fajtori! > > Tani a mund ti beje balle e a mund ti ngjallin zili keto lloj formulimesh > paraligjore Codex-it te Justinianit qe perfshinte gjithcka kishte kompiluar > llogjika juridike e njerzimit deri ne ate kohe dhe qe me kodin e Napoleonit > u bene pjese e te gjitha kodeve evropiane, deri te ligji themelor i > monarkise shqiptare?? Nuk besoj. > > Ketu e gati njezet vjet me pare, sa egersisht shpejt kalon koha ne > demokraci:-)), me se nje here kam shetitur i vetem ne rrenojat e Foro > romano-s ne Rome, duke perfytyruar ato diskutme pasionante, te zjarrta, te > hapura me nje finese oratorike te pashembullt e me nje llogjikw tw hekurt te > atyre juristeve te ardhur nga e gjithe bota e njohur e qe me vepren e tyre e > nxorren boten nga barbaria e hakmarrja e verber, nga dhuna e me te fortit > etj. > Midis nesh: ne kete pike mund te diskutohet. Se ne fund te fundit une > kurre nuk e kam kuptuar secfare eshte ligji. Eshte pasoje e kembengljes se > te varferit per tu mbrojtur nga te pasurit e pashpirt, apo eshte pasoje e > kerkeses se te pasurve per tu mbrojtur nga lakmia e zilia e te varferve? Ec > e gjeje! > > Ajo qe desha te them eshte se specialistet jane te mendimit se nuk ka > asnje ligj te diteve tona, qe te te mos kete embrionin e tij ne ate kohe e > te ai ligj qe rimori Justiniani me vone. > > DK > > > > > > > > > > > > *** AlbClub Discussion List *** > > > > > > ..."Pra qe t'i bie shkurt, paveresisht nese besojme > apo jo, feja duhet te jete nje > ceshtje personale e robit e te mos ngaterrohet me > shtetin, politiken, shkencen, > universitetet, e keshtu me rradhe. Perndryshe, po > u qeverise germe per germe > me ligje qe jane shkruar ne lashtesi apo mesjete, > aty do ngelesh. ..." > > > > Nuk duhet harruar lehtesisht se thuajse te gjithe universitetet e para ne > Europe ( e si rrjedhim, ne bote) u krijuan, financuan dhe u mbeshteten nga > kisha katolike. Nga 81 universitete ne shek. 11-12, 33 ishin universitetet > katolike dhe 20 te tjera ishin nen influencen mbreterore te princerve te > ndryshem, por te aprovuara nga Selia e Shenjte. > > Edukimi ishte liberal, dhe vetem mbas 4 vjeteve te para, po te kishe > vokacionin, vazhdoje per disa vjete te tjera studimet per doktorate ne > teologji. > > Ne 4 vjetet e para, lended qe studioheshin, simbas karakterit te > universitetit ishin te tilla si gramatika, retorika, logjika, arithmetika, > gjeometria, astronomia,muzike e te tjera (take a guess what authors were > studied). Ne universitetet e specializuara ne studimin e ligjit, baza e > ketij studimi ishte e drejta e Justinianit dhe jo ligji Kanonik. > > Universitete te medha te sotme si puna e Harvardit, Yale apo Princton kano > akoma ne mes tyre te ashtuquajturat "divinity schools" > > > > Sa per qeverisjen germe per germe me ligje qe jane shkruar ne lashtesi, > asaj nuk i shpetohet dot, sado i madh dhe i holle te behet ekrani i > televizorit. Corpus Juris Civilis, ose kodi i Justinianit mbetet baza e te > drejtes civile qe eshte baza legale e funksionimit te te shume shoqerive. U > shkrua andej nga shek. 4, dhe s`eshte tjeter vecse permbledhje e ligjeve dhe > vendimeve ligjore ca edhe me te vjetra se sa ajo kohe (megjithese goje te > liga thone se Justiniani nuk urdheroj shkruarjen e kesaj permbledhje se kish > shume mend, por sepse kish me shume inat se sa mend, inatin duke e pasur me > mbreterit e vegjel te gotheve, te cilet e shkruan kodin e tyre ( by the way, > way more progresiv than Corpus Juris) para mbretit te madh te Bizantit). > > > > Fanatike jane te gjithe ata qe mundohen t`u mbushin mendjen njerezve me > zor. > > Une them se ne lidhje me pohimin se a ka Zot apo jo, e mira do te ishte qe > perfundimi te arrihesh ne baze votash. Mundesisht te fshehta > > > > > > > > Cun Tirone > wrote: > > *** AlbClub Discussion List *** > > > > > Ardian, > > Edhe mua me vijne per shtat keto muhabetet tona "shkencore." > Mjaft mo u fryme me pollitike! > > Une mendoj se thelbi i problemit te vendeve muuslimane me shkencen, > universitetet dhe vete zhvillimit, fillon qe tek percaktimi i tyre si > "vende muslimane." > Apo thene ndryshe nga roli qe i kane lene fese, si force dominuese. > Nuk eshte pune se eshte fe islame, po se eshte fe, pra dogme. > > Edhe sikur ta marrim se keto fe apo mesimet e tyre i paskerka cuar vete > Zoti, atehere per konseguence duhet pranuar se na paskerka dhene dhe trute > per t'i perdorur, dhe jo vetem per te lexuar Kuranin apo Biblen. > > Pra qe t'i bie shkurt, paveresisht nese besojme apo jo, feja duhet te jete > nje > ceshtje personale e robit e te mos ngaterrohet me shtetin, politiken, > shkencen, > universitetet, e keshtu me rradhe. Perndryshe, po u qeverise germe per > germe > me ligje qe jane shkruar ne lashtesi apo mesjete, aty do ngelesh. > > Fanatike nuk kane vetem muslimanet, por edhe fete e tjera. Por, perendimi > nuk para ja var shume fanatikeve te vet. Papa flet perdite, por nuk eshte > se > robt mbajne frymen ta degjojne, e aq me pak ta zbatojne. Po ashty edhe US > ka fanatike sa te duash, por US ben dhe investime kolosale ne shkence. > > Para ca kohesh vizitova nje mikun tim ne nje universitet katolok me shume > emer. Megjithse nuk jeme te biologjise, e pyeta mikun nese administrata > katolike ngaterrohej me studimet ne kete fushe, perfshire evolucionin, > etj. > As qe do t'ia dije fare - me tha. > > Pra vendet muslimane challenge-n e kane me vehten e tyre. Duhet t'i japin > vendin qe i takon fese ne kohen tone. Rikujtimi i lavdive te dikurshme > mbase > vlen vetem per te treguar se ne ato kohe feja e tyre ka qene me liberale. > Dhe at aduhet t'i vene gishtin kokes per sot a neser. > > > Pavaresisht problemeve qe ka Shqiperia, fale zotit apo natyres, dominimi i > fanatizmit > fetar nuk ka qene e nuk eshte nje prej tyre. > > Problemi yne eshte te gjejme ca burra e gra, qe s'e kane menjen vetem me > vjedh, e t'i hapin rrugen zhvillimit, edhe te shkences e universiteteve. > Modelet per > keto pune nuk mungojne. Por duhet "sakrifica" per t'i patur ca me te lehta > llogarite ne Zvicer ne fund te kolltukut. > > > ?un Tirone > > > > > > > > > > > Date: Wed, 23 Jan 2008 10:50:36 +0900 > > From: ardian582 at gmail.com > > To: alb-club at alb-net.com > > Subject: [AlbClub] Tjeter muhabet > > > > *** AlbClub Discussion List *** > > > > > > > > Tatjeta klub, > > > > e lyp rendi e bontoni, por edhe mue m'bahet qejfi, me ju falenderue > > per ket bisede, e cila m'pelqei shume, edhepse, qysh po doket > > ashiqare, te tane po dalim prej bisedes me t'njajtat qendrime me > > t'cilat edhe hyme. Shpresoj qe i kthehemi apet. > > > > Me e ruejt materialin, dmth fiziken, por me e ndrrue komplet thelbin, > > pra, me preke probleme ma shume t'ksaj bote, po ju ftoj m'e lexue > > shkrimin Science and the Islamic world?The quest for rapprochement, > > shkrue prej Hoodbhoy. E gjeni te http://tinyurl.com/2yywoa . Shkrimi > > ban fjale per gjendjen e studimeve ne vendet islamike, sic thote edhe > > vet autori n'fillim, asht tentim me ju pergjigje pyetjes se pse vendet > > islamike, perkunder pasunise s'madhe materiale, numrit t'madh > > t'popullsise, e tradites s'mire, sot asht i ckucun, i cangazhuem prej > > studimit shkencor? Komentet qe Physics Today i ka botue ndaj ktij > > shkrimi jane te http://tinyurl.com/2xo7xz . Asht shkrim ku > > universitetet shqiptare mujne me e gjete vehten, jo vetem se edhe > > Shqipnia asht antare e Konferences Islamike, por edhe se gjendja e > > shkollimit e mentaliteti shqiptar ka afersi me ate t'cilin e ka > > shtjellue Hoodbhoy. > > > > Tana t'mirat, > > Ardiani > > ______________________________________________________________ > > If you wish to unsubscribe, send a blank message to: > > alb-club-unsubscribe at alb-net.com > , or visit Alb-Club's page at: > > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club > > _________________________________________________________________ > Need to know the score, the latest news, or you need your Hotmail(R)-get > your "fix". > http://www.msnmobilefix.com/Default.aspx > ______________________________________________________________ > If you wish to unsubscribe, send a blank message to: > alb-club-unsubscribe at alb-net.com > , or visit Alb-Club's page at: > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club > > > > ________________________________ > > Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! > Search.< > http://us.rd.yahoo.com/evt=51734/*http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping > > > > ______________________________________________________________ > If you wish to unsubscribe, send a blank message to: > alb-club-unsubscribe at alb-net.com > , or visit Alb-Club's page at: > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club > > > > ------------------------------ > Climb to the top of the charts! Play the word scramble challenge with star > power. Play now! > > ______________________________________________________________ > If you wish to unsubscribe, send a blank message to: > alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club > -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From meacu at yahoo.com Mon Feb 4 21:53:06 2008 From: meacu at yahoo.com (bato ipare) Date: Mon, 4 Feb 2008 18:53:06 -0800 (PST) Subject: [AlbClub] nxitimi i arsyes dhe mendjemadhesia e kohes In-Reply-To: <4e84d6690802030841m2ced1363td4a3e84077d0f9ff@mail.gmail.com> Message-ID: <592815.66295.qm@web60412.mail.yahoo.com> Pershendetje Zoti Kokonozi, Ah disleksia ime e perjetshme. Per mua Skenderberu i perket shekullit te 14, e keshtu me radhe. Por ju jeni korrek ne konsatimin e shtremberimint tim te periudhes kohore te Justinianit. Rasti ma ka sjelle qe te studjoj institucionet e te drejtes romake dhe historine e te drejtes romake me detyrim, ne nje periudhe kur une kisha akoma ideale, dhe ca me keq, besoja akoma ne to. Ndersa asistent profesori shpjegonte ne nje salle te madhe te mbushur me fytyra indiferente qe tek gjithshka mund ta kishin mendjen vetem tek kalimin nga Leges Regia ne Duodecim Tabulae jo , une mbaj mend tek mbaja shenim se disa nga statutet e tabelave te ndryshme me ngjanin me nenet e kanunit te Veriut shqiptar, dhe mendja ime , e cila ishte ajo e nje shqiptari te frymezur me etnocentrizmin e tij, arrinte ne perfundimin se tashme zgjidhja e ekuacionit te kuadratures se rrethit ishte qartesisht aty para meje, sepse ligjet e maleve te shqiperise, pasi kishin udhetuar neper Greqine e lashte, kishin marre nje kthese e vazhduan rrugen e tyre neper via Appia, per ne Rome, dhe se koha, ky det i madh kish mbulura me pas gjithshka, por pa arritur dot te prekte majat me te larta, si puna e atyre gerrceve tona. Mendoni "krenarine time" by association, kur asistent porfesori, i cili per te theksuar rendesine e 12 tabelave, sillte nje kuote te Ciceroni qe shkruante se ne to kishte me shume mencuri se sa ne te gjithe librat e filozofeve te marra se bashku. Por per te vazhduar ne rrjedhen e gjerave, shoh me nje surprize te kendeshme nga pergjigja juaj se une i paskam ndalur kuajt e mi ne te njejtat stacione me te juajet. Altin Topi para disa vjetesh shkruante ne kete liste mbi Madonen (kengetare) dhe rolin e saj revolucionarizues e frymezues per feminizmin e diteve tona. Ne nje pergjigje timen permendja se ideja e feminizmin modern, sidomos atij amerikan, qe bota ka filluar i te rrotullohet ate dite kur linde ato eshte e gabuar, ne mos e pandershme, dhe se psh perpara figurave si Theodora e Justinianit me perpjekjen e saj per te drejten e gruas, Madona eshte nje surrogato e lodhshme e nje natyre erotike te paplotesuar. Si me nje apo cdo "shqiptar" te vertete, patogjeneza ilire me ka shtyre te germoj mbi Justinin ( i cili as firmen e vet nuk dinte teshkruante, por i kishin gdhendur nje cope dru me emrin e tij, e ai e kalonte penen neper te, per te firmosur dekretet e tij), nipin e tij dhe gruan e tij te famshme. Prokopiusit patric, ne historine e tij sekrete, s`le gje pa thene kunder Justinianit, padronit te vet, i cili i pare me syte e sotem, me shume se me cdo gje tjeter ngan me nje Enver Hoxhe, si gjakatar (i preu koken gjithe elites se vendit) e si armik i betuar i cdo gjeje qe kish te bente me filozofine antike greke. Dhe ne terrritorin historik te Justinianit, figura me tragjike ngelet ajo e Belisariusit te famshem, i cili mbasi kish pushtuar gjithe boten per Justinianin, perfundoi te lypte nje "grosh per gjeneralin", neper rruget e Konsatinopojes, ky njeri i madh per te cilin Gibon thote se isthe nje njeri i madh qe pati fajin te linde ne nje kohe te gabuar - do tu lutesha qe nese eshte e mundur, shkrimet tuaja mbi Belisariusin ti vinit ne kete liste, ose po qe se nuk e shihnit te arsyeshme, te me tregonit se ku mund t`i gjej. Kodi i Theodosit nuk eshte perdorur thuajse aspak ne konstruktimin e Corpus Juris te Justinianit. Theodosi e quajti nil gjithe jurisprudencen para tij, dhe pranoj te perdorte vetem ligjet me karakter fetar, te mbeshtetura ne te drejten kanonike, qe kish fillura te zevendesonte te drejten romake neper perandori. Tashti te vijme tek Gothet, ky popull sa i famshem aq edhe misterioz, i cili kam idene se ka me shume se nje pike takimi me historine ilire. Cfare shkruaj me poshte duhen pare vetem si spekulime te mijat te nje natyre personale. Sepse ato mbeshteten vetem pjeserisht ne fakte dhe deduksjonet jane te nje natyre subjektive. Mbas keshillit te Niceas, kur Ariusi u internua, ai u dergua ne Iliri, dhe aty, se bashku me dy nga mekembesit e tij, kryepriftet, ne mos gaboj i Mitrovices se sotem dhe Prizrenit te sotem, vazhduan te predikojne varjantin e tyre te krishterimit ne cdo vesh qe pranonte ti degjonte. E shume prej tyre ishin ilire, (dhe pjesa tjeter gothe). Arianisem i gotheve ka idene se deri diku ndihmon edhe ne spejgimin e paqendrueshmerise se shqipove ndaj nje feje te caktuar. Ata ishin te perqendruar Visigothet ne Iliri, dhe Ostrogothet ne Panoni dhe Thrake. Dihet qe Visigothet, qe me vone u sistemuan ne Spanje, e quanin veten raca e "Baltit", kurse ostrogotet , qe shkuna ne Itali, e quanin veten raca e "Amalit". Ndersa keta te fundit nuk e pane asnjehere veten si pushtues te Italise, por si trashegues qe e kishin marre ate vend si dhurate nga perandoret e Bizantit, dhe u pranuan nga vendasit si si miq, mbrojtes dhe sovrane te lighshem, Visigothet nga ana tjeter shiheshin si armiq nga romanet, dhe te dy kombet e shihnin njeri-tjetrin me perbuzje, zili, xhelozi, inat e me cka tjeter. Pra arsyetimi shtrihet se nese ostrogotet nuk i bene asnje ndryshim ligjeve te nje vendi qe i priste me krahe te hapur, visigothet nuk e moren mundimin te harxhonin kohen me ligjet dhe gjykatat e vendeve qe sapo kishin pushtuar. Ne kombet gothike (allemane, frank, lombard, vandal, norman, burgundiansetc ) lex talionis . Ndersa tek gothet "pena talionis" aplikohet vetem nese krimi nuk mbulohet nga asnje nga nenet e kodit te tyre. Une nuk e di periudhen dhe kombet e gotheve qe mbulon pershkrimi i Sidone Apolllinaire, por nuk eshte e sakte te thuhet se gothet nuk kishin ligje te shkruara. Per here te pare Visigothet filluan te shkruanin nje Digesta te ligjeve te tyre ne vitin 470 es, nen mbreterimin e nje mbreti te tyre Evaricus, ose Eriku. Me pas keto u korigjuan dhe u shtuan nga Leovigildus ne vitet 570-580. Keshtu qe forma e pare e shkruar e ligjeve te Visigotheve eshte te pakten 50 vjete me perpara se pandectet dhe digestet e shkruara me urdher te Justinianit, i cili, nuk mund te duket si e pamundur qe ta kete marre idene e shkrirjes se ligjeve romake ne nje trup te vetem nga keta "barbare" ( te cilet u paguanin paret vendasve kur u uzurponin pronat dhe fermat e tyre). Pra nese qe nga 470 visigothet per cdo krim kishin nje liber perpara ku mund te percaktonin denimin e meritur, e ne mos, hidheshin tek ligji i talioni, juristet perandorise se Bizantit u duhesh te shfletonin mbi 2000 volume jurisprudence, apo te kerkonin precedentet ne mi 3 miljon vendimesh gjygji, kjo pune deri ne 529 Ligjet e visigotheve ishin me te vertet tejet te ashpra, por ato ishin po aq edhe te drejta. Me te rendat ishin denimet per vrasje. Nese dikush vriste dike pa dashje, ai nuk ishte fajtor; por nese qellimi ishte per ta demtura pak dike, si per shembull per ta goditur ne kembe apo ne dore, e si pasoje aksidentalisht viktima vdiste, atehere i akuzuari ishte i akuzuar per vrasje. Ne qofte se ne sherr e siper midis dy veten, nje i trete padashje goditesh dhe vdiste, shexhiu fillestar denohesh me vdekje. Po t`i jepej nje grua shtatezen ilace per te bere abort, denoheshe me vdekj. Po ashtu denoheshe me vdekje nese godisje nje grua shtatezen, e si pasoje ajo humbiste femine. Prindi qe vriste femine e vet, denohesh me vdekje. Po qe se i zoti, edhe nen provokimin me te madh, vriste skllavin e vet, ai denohesh me gjobe ne flori, behesh perjetesisht i damkosur dhe nuk kishte me te drejte te linte testament. Po qe se nje pronar e demtonte skllavin e vet e si pasoje ai humbiste dore, kembe, sy, hunde, buze etj, pronari perzihesh per tre vjet nga provinca ku jetonte. "Gjykimi i Zotit" ku simbas se ciles nje duel midis akuzuesit dhe te akuzuarit e zgjidhte ceshtjen, nuk ekzistoi e nuk u perdor asnjehere ne mbreterne e Visigotheve, deri ne fundin e saj kur u permbys nga ardhaj e saraceneve. Nje nga ndryshimet themelore ne trajtimin e krimeve pre tyre me ate te bizantit ishte se denimi kufiohesh vetem tek i denuari vete dhe nuk shtrihesh tek familja apo miqte e tij, sic ndodhte ne Bizant. Psh perandoret Arkadius dhe Honorius deklaronin se femijet e atyre qe denoheshin per tradheti do te ngeleshin perjetesish te poshter, tu mohohej cdo lloj trashegimie, tu mohohej cdo lloj posti zyrtar, tu mohohej cdo lloj zanati; ata duhet te mbeteshin ne vujatje dhe mjerim " ne menyre te tille qe jetu tu behet nje barre dhe vdekja nje shpetim". Kurse visigothet shkruanin: "Le te jene te gjitha krimet vetem ne kurrizin e beresit. Le te mos i frikesohen pergjegjesise asnje baba per te birin, asnje bir per te atin, asnje burr per gruan dhe asnje grua per burrin Le te vdese krimi me ate qe e beri, dhe le te mos kene frike pasardhesit nga bemat e paraardhesve te tyre.." --------------------------------- Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From ulysse.demneri at club-internet.fr Tue Feb 5 18:38:43 2008 From: ulysse.demneri at club-internet.fr (yd) Date: Wed, 06 Feb 2008 00:38:43 +0100 Subject: [AlbClub] SHPIRTI I TEATROVE TE VJETER Message-ID: N? nj? nga ceremonit? e ndarjes s? ?mimit Moli?re, skenaristi, dramaturgu dhe romancieri Jean-Claude Carri?re doli n? sken? dhe ju drejtua direkt publikut. Papritur heshtja pushtoi sall?n, nje nga ato heshtjet ku dhe t? s?mur?t harrojn? t? kolliten. Bukuria e tekstit, toni i gjetur, emocioni q? p?rhapej n? sall?n e mbushur nga aktor?, regjisore?, dramaturg?, skenograf?, shkurt, nga njerzit e teatrit, krijoi momente magjie, nga ato q? vet?m skena mund t?i fal?. T? gjith? po admironin Jean-Claude Carri?re p?r ate tekst aq t? bukur, por kur mbaroi fraz?n e fundit, pas nj? pauze t? vogel, ai shtoi? Charles Dullin. Per ata qe nuk e dinin apo e kishin harruar, shqiptimi i emrit t? Charles Dullin-it qe befasia e fundit. Ai tekst i shkruar para 60 vjetesh nuk ishte vjetruar aspak. Doja patjeter ta gjeja ate tekst, dhe e gjeta. Me kalimin e viteve, artiste nga t? ?do fushe qofshin, shpesh arrijn? t? krijojn? vepra t? nj? thjesht?sie q? t? ?armatos ; tabllot? e fundit t? Rembrand-it, autoportretet e fundit t? Picasso-s?, filmi i fundit i John Huston-it ? Njerzit e Dublin-it ?, filmi i fundit i Louis Malle ? Vania, 42 rue ?, tregimet e fundit t? Cehov-it... ?edhe Charles Dullin, pas nj? eksperience t? gjat?, arrin n? p?rfundimin se teatri me i bukur n? bot? ?sht? nj? kryevep?r me kat?r skena ; Hamlet, Makbeth, Don Zhuan, Orest, larg progreseve teknike e llukseve t? panevojshme. YD SHPIRTI I TEATROVE TE VJETER Teatrot e vjet?r kan? v?shtir?sit? e tyre. Duhet t?i duash shum? q? t? mund t?ua fal?sh munges?n e komoditetit q? pengon pun?n e zvoglon mundesit? tona p?r t?u shprehur. Sigurisht q? kjo ?sht? nj? ??shtje sentimentalizmi. Me k?t? rast nuk dua q? t?i thurr lavde mureve t? vjet?r nxir? nga koha, as llozhave t? parehat?shme, as atij fushimi endacak?sh rreth nj? skene ku l?vizin q?nie t? trilluara, hije t? para n? ?nd?rr, por m? lejoni t? shpreh at? q? mendoj thell?sisht ; shumica e progreseve teknike nuk i sjell asgj? t? re teatrit. Ato nuk i shkojn? p?rshtat veprave q? ne prezantojm?. Ato nuk nisen nga nj? inteligjenc? e v?rtet? e artit ton? ; ato jan? t? varf?r, shum? t? varf?r p?rsa i p?rket iluzionit dhe p?r?mues p?rball? shpirtit. Teatri m? i bukur n? bot? ?sht? nj? kryevep?r me kat?r skena ; ?sht? pelerina e zez? e Hamletit q? ajo vet?m mjafton p?r t? sjell? n? m?ndje Elsenorin dhe dram?n q? imagjinata jon? e k?rkon akoma m? misterioze se sa e ka realizuar poeti ; ?sht? Makdufi tek Macbethi q? rras n? kok? kapelen e tij me nje gjest t? ngath?t kur e lajm?rojn? p?r masakr?n e f?mij?ve t? tij : ? Eh ! njeri, p?rse e rrasni ashtu kapelen ? ? ; ?sht? Sganareli duke arsyetuar me zot?rin? e tij mbi t? v?rtetat e m?dha t? k?saj bote dhe q? n? kulmin e zenk?s e l?shon vehten duke u sillur v?rdall? ; ?sht?, duke u larguar akoma m? shum? n? koh?ra, Oresti i ndjekur nga qente. Teatri m? i bukur n? bot? ?sht? n? besimin, n? dashurin? p?r artin ton?, n? ngritjen e p?rhershme t? shpirtit, atje duhet k?rkuar ai dhe jo n? paraqitjen e llukseve t? panevojshme. Shumica e teatrove moderne mund t? transformohen mbr?nda pak jav?sh n? banka, n? dyqane, pa shum? v?shtir?si. P?r mua, ato nuk kan? shpirt. E dua teatrin tim sepse ?sht? nj? teat?r i v?rtet?. Shkoni n? sheshin Dancourt, shikojeni mir? dhe ju do t?a p?lqeni ashtu si dhe un?. Ai ?sht? i pap?rshtatsh?m p?r t? sh?rbyer p?r tjet?r gj? ; as kineman? nuk e ka pranuar. Ai ka strehuar aq shum? personazhe t? shquar. Imagjinoni t?r? ata mbret?r, tiran?, heronj, dashnor?, vagabond t? rreziksh?m, shtojzavalle e per?ndi q? ka par? n? shk?lqimin e sken?s dhe n? intimitetin e llozhave ! Muret e tij mbajn? t? mbyllura aq shum? thirrje, aq shum? ankime, aq shum? d?nese ; ai ?sht? i shenjt?ruar nga mij?ra kujtime ; ai ka autoritetin e shenjt? t? fanar?ve dhe fton prehjen shpirt?rore t? kishave t? fshatit. Hyni mbrenda? A s??sht? nj? vend simpatik, i dashur e i p?rzem?rt ? A gjendet teat?r tjet?r si ai ku fjal?t, kur thuhen me mjesht?ri, ruajn? gjith? shijen e tingullin e tyre ?? A s??sht? teat?r i bukur ai ku pjesa d?gjohet n? m?nyr? t? p?rsosur ? Prandaj, kur me delikates? dhe me mir?sjellje, q? nuk do t? di asnj?h?re si t?a falenderoj, Philippe de Rothschild erdhi t?i propozoj? Cartel-it drejtimin e teatrit t? mrekulluesh?m t? Pigalle-it, thash me vete : ?far? ? do t? le t? gjitha k?to p?r nj? tempull modern q? as Buridan-in* nuk e din? se ???sht?? S?do mund t? shoh m? t? shtunave n? dark? nj? sall? t? mbushur me miq t? panjohur ? ?do t? thonin ata kur t? m? shihnin tek vrapoja nga parat?, ata q? m? jan? gjendur n? dit?t m? t? k?qia ? Teatri m? i bukur n? bot?, ?sht? teatri im ku shpirti ka triumfuar mbi kushtet. Nuk ?sht? makina q? zbret per?ndit? mbi sken?, por jan? per?ndit? ato q? na duhen. Charles Dullin *Jean Buridan (v. 1300-1358) : Nj? nga figurat kryesore t? jet?s shkollore n? Facult? des Arts n? Paris n? gjysm?n e par? t? shekullit t? XIV. Rektor i l'Universit? de Paris n? 1328-n pastaj m? 1340-n. Charles Dullin ka lindur me 8 maj 1885, n? Yenne (Savoie), i fundit i nj? familje prej 19 f?mij?sh. Q? n? mosh? t? re shfaq prirjen p?r teatrin, e pasionohet pas artit dhe poesise. N? vitin 1913, 18 vjec dhe me 17 franga ne xhep mbrrin n? Paris. Fillon t? njoh? jet?n e aktorit t? varf?r, akoma i panjohur ai lufton pa pushim kunder uris?, s?mundjes dhe hallave financiare. I angazhuar n? teatrin ? Les Gobelins ? ai shkon her? pas here n? Lapin Agile p?r t? recituar vargjet e de Villon dhe t? Corbi?re, ai luan gjithashtu n? Belleville, n? Montparnasse, pastaj n? vitin 1906 hyn n? teatrin ? l'Od?on ? drejtuar nga Andr? ANTOINE, nism?tari i mizasken?s moderne, ku ai debuton n? rolin e Cinna-s n? pjes?n Jules C?sar t? Shakespeare. M? 1910, n? teatrin e ? Arts ?-eve, ai krijon rolin e Pierrot -s n? pjes?n ? Carnaval des enfants ? dhe rolin e Smerdiakov n? pjes?n ? Vellezerit Karamazov ?. M? 1913, Charles Dullin merr pjes? n? krijimin e fondacionit ? Vieux-Colombier ? nga Jacques Copeau ku ai s?bashku me Louis Jouvet ?sht? nj? nga aktor?t kryesor?. M? 1921, ai krijon ekipin e tij n?n emrin ''l'Atelier'' n? nj? dyqan, p?rpara se t? vendoset m? 1922 n? ? Th??tre Montmartre ?. Pas nj? fillimi t? v?shtir?, duke luajtur shpesh para nj? salle bosh ai v? n? sken? ''Volpone'' dhe q? nga ai moment fjala e p?rhapur goje m? goj? b?n q? t? mbushet salla, k?shtu Charles Dullin e teatri i tij shp?tojn?. M? 1927, ai futet ne ? Cartel de Th??tre ? bashk? me Louis Jouvet, Pito?ff et Gaston Baty. Charles DULLIN ka qen? gjithashtu profesor e mes t? tjer?ve ka patur p?r nx?n?s : Madeleine Robinson, Jean Marais, Marcel Marceau, Jean Vilar, Jean-Louis Barrault, Roger Blin, Roland Petit, Jacques Dufilho et Alain Cuny. M? 1940, ai le ''l'Atelier'' dhe merr drejtimin e ? Th??tre de la Cit? ?, teatri i vjet?r Sarah-Bernhardt, ku m? 1943 ve n? sken? pjes?n ? Les Mouches ? t? Jean-Paul Sartre-it. Pas clirimit kritik?t tregohen t? ashp?r me Charles Dullin dhe pas shum? v?shtir?sish ai l? drejtimin e teatrit m? 1947-n. Duke pritur q? t? gjej? nj? teat?r fiks, ai b?n disa turne dhe n?nshkruan disa mizanskena n? Paris. Me 12 dhjetor 1949, Charles Dullin vdes n? l'H?pital Saint-Antoine -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/octet-stream Size: 220782 bytes Desc: not available Url : http://www.alb-net.com/pipermail/alb-club/attachments/20080206/a6861abe/attachment-0001.obj From Dritan68 at aol.com Wed Feb 6 01:37:12 2008 From: Dritan68 at aol.com (Dritan68 at aol.com) Date: Wed, 6 Feb 2008 01:37:12 EST Subject: [AlbClub] =?iso-8859-1?q?Lufta_e_Lum=EBs?= Message-ID: Hasa ne nje shkrim nga sheradin berisha mbi luften e Lumes kunder serbeve ne nentor 1912.Nje pjese me beri pershtypje dhe po e citoj: "...Sukseset e arritura n? k?to dit? luftimesh nxor?n n? pah aft?sit? dhe taktik?n e zgjuar t? luft?tar?ve shqiptar?,t? cil?t duke u mb?shtetur n? kushtet konkrete t? vendit dhe n? traditat e t? par?ve tan?, shpartalluan pushtuesit serb?,t? shumt? n? num?r dhe t? armatosur me arm? m? moderne p?r koh?n.Po k?shtu studimet e b?ra,tradita gojore,por edhe folklori yn? popullor(k?ng?t historike), japin disa t? dh?na p?r numrin e ushtar?ve serb? t? vrar? n? Lum?. -Sipas opinionit t? lumjan?ve numri i serb?ve t? humbur ka qen? 16 mij?. -Sipas t? dh?nave nga historia ushtarake serbe,ky num?r shkon deri n? 18 mij?. -Sipas studiuesit Essat Bilali,n? revist?n?Shqiptari i Lir??dhe shum? studiuesve tjer? shqiptar?,shifra sillet n? afro12 mij?.12..." Ne nje shkrim te nje gazete tjeter lexova se numri i serbeve te vrare ne Lume ishte rreth 30 mije. Nga historia qe benim ne shkolle nuk mbaj mend te jete permendur nje fitore e permasave te tilla.I vetmi studim historik qe munda te gjej ne internet eshte ai i A Ermenjit i cili pretendon se ishin serbet ata qe shkretuan Lumen e bene krime te cilat i llahtarisen vezhguesit e huaj. A di ndonjeri ndonje burim historik te provoje kete fitore te bujshme? **************Biggest Grammy Award surprises of all time on AOL Music. (http://music.aol.com/grammys/pictures/never-won-a-grammy?NCID=aolcmp003000000025 48) -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From cun-tirone at hotmail.com Wed Feb 6 09:16:43 2008 From: cun-tirone at hotmail.com (Cun Tirone) Date: Wed, 6 Feb 2008 09:16:43 -0500 Subject: [AlbClub] =?windows-1252?q?Lufta_e_Lum=EBs?= In-Reply-To: References: Message-ID: Mua me duket si nje burim relativisht i sigurte ky: http://historia.shqiperia.com/rilindja/kreu_14.php. Ku nder te tjera, thuhet: "Gjeneral?t serb? pranonin haptazi at?her? se ?ne i linim t? qet? turqit, por vram? sa mund?m ?'qen? shqiptar??. Deviza e ushtris? serbe ishte: ?T? shfarosim shqiptar?t!?. Kudo q? shkel?n, n? fshatrat e qytetet e Kosov?s dhe t? t? gjith? Shqip?ris?, serb?t mboll?n vdekje e shkat?rrime. Vet?m n? dy muajt e par? t? luft?s, n? tetor-n?ntor 1912, u vran? 25 000 shqiptar?. Vrasja e shqiptar?ve ishte programuar zyrtarisht nga Beogradi, q? kishte urdh?ruar ?t? mos lihej asnj? gjurm? shqiptare n? ato vise?. " "Pasi shtyp?n q?ndres?n e 2 000 lumjan?ve, serb?t, n? tetor 1912, masakruan popullsin? e Lum?s, 700 veta, duke p?rfshir? pleqt?, grat?, f?mij?t e madje edhe ata t? sapo lindur q? u therr?n ose u dogj?n t? gjall? n? sht?pit? e tyre, dogj?n e rrafshuan me tok?n thuajse t? gjitha fshatrat e Lum?s." ________________________________ From: Dritan68 at aol.com Date: Wed, 6 Feb 2008 01:37:12 -0500 To: alb-club at alb-net.com Subject: [AlbClub] Lufta e Lum?s Hasa ne nje shkrim nga sheradin berisha mbi luften e Lumes kunder serbeve ne nentor 1912.Nje pjese me beri pershtypje dhe po e citoj: "...Sukseset e arritura n? k?to dit? luftimesh nxor?n n? pah aft?sit? dhe taktik?n e zgjuar t? luft?tar?ve shqiptar?,t? cil?t duke u mb?shtetur n? kushtet konkrete t? vendit dhe n? traditat e t? par?ve tan?, shpartalluan pushtuesit serb?,t? shumt? n? num?r dhe t? armatosur me arm? m? moderne p?r koh?n.Po k?shtu studimet e b?ra,tradita gojore,por edhe folklori yn? popullor(k?ng?t historike), japin disa t? dh?na p?r numrin e ushtar?ve serb? t? vrar? n? Lum?. -Sipas opinionit t? lumjan?ve numri i serb?ve t? humbur ka qen? 16 mij?. -Sipas t? dh?nave nga historia ushtarake serbe,ky num?r shkon deri n? 18 mij?. -Sipas studiuesit Essat Bilali,n? revist?n?Shqiptari i Lir??dhe shum? studiuesve tjer? shqiptar?,shifra sillet n? afro12 mij?.12..." Ne nje shkrim te nje gazete tjeter lexova se numri i serbeve te vrare ne Lume ishte rreth 30 mije. Nga historia qe benim ne shkolle nuk mbaj mend te jete permendur nje fitore e permasave te tilla.I vetmi studim historik qe munda te gjej ne internet eshte ai i A Ermenjit i cili pretendon se ishin serbet ata qe shkretuan Lumen e bene krime te cilat i llahtarisen vezhguesit e huaj. A di ndonjeri ndonje burim historik te provoje kete fitore te bujshme? ________________________________ Who's never won? Biggest Grammy Award surprises of all time on AOL Music. _________________________________________________________________ Need to know the score, the latest news, or you need your Hotmail?-get your "fix". http://www.msnmobilefix.com/Default.aspx From kokonozi at gmail.com Thu Feb 7 02:34:55 2008 From: kokonozi at gmail.com (D. K.) Date: Thu, 7 Feb 2008 08:34:55 +0100 Subject: [AlbClub] =?iso-8859-1?q?Lufta_e_Lum=EBs?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4e84d6690802062334p1174d6e9h8ebe3f42ad1a9d90@mail.gmail.com> Ka dicka te paqarte ne kete mes. Te pakten per ne qe jemi larg burimeve te arkivave. Por gjithsesi mbetet e vertete se ne kuader te L1 Ballkanike, pra nen preteksin e luftes kunder garnizoneve turke, forcat serbe ne ate periudhe hyne thelle ne territorin shqiptar, madje shume thelle. Nuk e di nese njihet mire si fakt, por kjo i shtyu shume nga patriotet shqiptare te qyteteve te ndryshme qe ta shpallin pavarsine disa dite me pare se ajo te shpallej ne Vlore. Keshtu ka ndodhur ne Tirane, Elbasan, Kavaje e ku ta di une. Kudo qe hynin serbet, gjenin flamurin shqiptar te ngritur dhe, para tyre, ushtarakeve serbeve, dilte nje perfaqesi pleqsh, qe u thonin, na vjen keq, por ketu nuk keni pune se nuk ka ushtare turq. Mbaj mend gjyshen time qe fliste per serbin e pare e serbin e dyte, qe nuk i kam lokalizuar saktesisht ne kohe, edhe pse dikur kam pas botuar nje shkrim per qytetet shqiptare qe ngriten flamurin para Shpalljes se Pavarsise ne Vlore. Por gjithsesi me largimin e garnizoneve turke, serbet kapen qytetet kryesore te Kosoves, qe i cilesuan si serbe dhe ky problem pritet te zgjidhet keto dite. Dihet qe me ne juge, serbet hyne fare pa rezistence. Kesaj periudhe mendohet se i perkasin disa vargje te Fishtes: ta marre vesh bota mbare se Gjergj Fishta nuk asht... Nuk po vazhdoj per te mos revoltuar njeri, por ideja eshte se poeti shprehu mllefin e tij per kete akt te cuditshem, qe per mua nuk eshte edhe aq i cuditshem, por nje shfrytezim i nje konjukture politike nderkombetere, se nepermjet telegrafit qe funksiononte gjithandej, kam njohur nipin e telegrafistit, pleqesite e qyteteve ishin ne dijeni te gjithckaje qe ndodhte... Megjithate, si i thone, kush te do ai te shan... Revolten e tij e shpreh edhe Hafiz Ibrahim Dalliu ne nje liber te botuar pas shpelljes se Paversise e te titulluar Trimerite e Tiranasve. Aty ka edhe nje fraze ku thote: Si ka mundesi qe ju tiranas, nipat e Mahmudah Pashe Kokonozit, qe ngriti flamurin e padishahut ne Belgrad, ju late serbin te hyje ne Tirane pa shkrepur nje pushke... etj.. por une nuk po vazhdoj me tej per te mos ma marre si murrje familjare e si menyre e terthorte per te kerkuar pension lufte:-)). Gjithsesi libri ne fjale ka edhe nje ribotim te mevonshem. Natyrisht se cfare ndodhte ne Kosove ne te njejten kohe, nuk dihet gjithcka dhe pa dyshim qe jane kryer krime. Por duke u nisur nga fakti se shume nga luftetaret e medhenj te Kosoves ne ate kohe zbriten ne Vlore, ka mundesi qe ne ate cast te dhene, gjendja te mos kete qene aq tragjike, megjithse Boletini dhe te tjeret, nuk ndenjen shume gjate ne Vlore. Ata u larguan menjehere. Po ashtu edhe Ahmet Zogu, mbreti i ardhshem i vendit. Ai ishte ne krye te nje force te armatosur lumjane dhe ndenji vetem sa te pershendese I. Qemalin. Menjehere me pas shkoi ne mbrojtje te territreve verilindore. Dihet se atij I. Qemali i tha: biri im, nuk beme asgje tjeter vecse plotesuam amanetin e Xhelal Pashes, Zogut. Megjithate, ne menyre gojore kam marre vesh se deri vone ne nje muze te Beogradit ka qene eksopzuar nje poce me dh? te pergjakur nga Luma, ne te cilen shkruhej: serbe, mos harroni Lumen. Kjo ne fakt i perket fillimit te Luftes se pare, kur forcat austrohungarreze tentuan ta shfarosin krejtesisht Serbine. Dhe do ta kishin realizuar kete, sikur Pashiqi te mos kishte bere nje marreveshje me Esad Pashen, qe ky i fundit, ti linte forcat serbe te hynin nga Kukesi e te vazhdonin te dilnin ne portin e Durresit, prej ku ata,edhe me nje epidemi tifoje ne kurriz, shkuan deri ne Korfuz. Aty u mobilizuan dhe u rikthyen pranveren e ardheshme. Serbia shpetoi. Kjo eshte arsyeja qe Esad Pasha ka gati statusin e heroit kombetar ne Serbi, per kete sherbim qe u beri. Por ne te vertet kur po kalonin neper Lume, serbet lane 18 mije te vrare nga pritat qe organizuan luftetaret vendas te udhehequr nga Ramazan Zaskoci. Kesaj periudhe i perket ajo poceja me dhe te pergjakur, qe folem me siper. Zaskoci eshte ai qe vrau telegrafistin e Mehmet ali pashes, gjate luftes se Lidhjes se Prizrenit, apo Pejes, nuk me kujtohet. Gjithsesi, gjithcka mbetet per ta mbeshtetur me dokumente, ndonese, personalisht, kur shkoj ne Tirane gjeja e fundit qe bej eshte kerkimi i dokumenteve per historine e Lumes:-)), tha. Kam pershtypjen se autoret e cituar ne ndonje shkrim te meparshem i perziejne pak keto ngjarje, ne rastin me te mire perdorin nje terminologji rrafshuese per dy ngjarje te ndryshme. DK Ps. pa humor Nese te tilla ngjarje thirren per nje kureshti intelektuale, nuk ka asgje te keqe, por po qe se kjo behet per te ushqyer sa me shume urrejtjen tone, them se... duhet kujdes. Kemi prova per se brendeshmi e per se jashtmi se ku na ka degedisur deri tani urrejtja. Dhe nese nuk jemi i vetmi komb me histori mardheniesh te hidhura ne te kaluaren, ka te ngjare qe te mbetemi i vetmi qe duam te ecim perpara duke veshtruar nga mbrapa. 2008/2/6, Dritan68 at aol.com : > > *** AlbClub Discussion List *** > > > > > > Hasa ne nje shkrim nga sheradin berisha mbi luften e Lumes kunder serbeve > ne nentor 1912.Nje pjese me beri pershtypje dhe po e citoj: > "...Sukseset e arritura n? k?to dit? luftimesh nxor?n n? pah aft?sit? dhe > taktik?n e zgjuar t? luft?tar?ve shqiptar?,t? cil?t duke u mb?shtetur n? > kushtet konkrete t? vendit dhe n? traditat e t? par?ve tan?, shpartalluan > pushtuesit serb?,t? shumt? n? num?r dhe t? armatosur me arm? m? moderne p?r > koh?n.Po k?shtu studimet e b?ra,tradita gojore,por edhe folklori yn? > popullor(k?ng?t historike), japin disa t? dh?na p?r numrin e ushtar?ve serb? > t? vrar? n? Lum?. > -*Sipas opinionit t? lumjan?ve numri i serb?ve t? humbur ka qen? 16 mij?. > -Sipas t? dh?nave nga historia ushtarake serbe,ky num?r shkon deri n? 18 > mij?. > -Sipas studiuesit Essat Bilali,n? revist?n"Shqiptari i Lir?"dhe shum? > studiuesve > tjer? shqiptar?,shifra sillet n? afro12 mij?*.12..." > Ne nje shkrim te nje gazete tjeter lexova se numri i serbeve te vrare ne > Lume ishte rreth 30 mije. > Nga historia qe benim ne shkolle nuk mbaj mend te jete permendur nje > fitore e permasave te tilla.I vetmi studim historik qe munda te gjej ne > internet eshte ai i A Ermenjit i cili pretendon se ishin serbet ata qe > shkretuan Lumen e bene krime te cilat i llahtarisen vezhguesit e huaj. A di > ndonjeri ndonje burim historik te provoje kete fitore te bujshme? > > > > > > > ------------------------------ > Who's never won? Biggest Grammy Award surprises of all time on AOL Music. > > ______________________________________________________________ > If you wish to unsubscribe, send a blank message to: > alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club > -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From bkopliku at gmail.com Thu Feb 7 03:21:56 2008 From: bkopliku at gmail.com (Bashkim Kopliku--->Gmail Home) Date: Thu, 7 Feb 2008 09:21:56 +0100 Subject: [AlbClub] =?iso-8859-1?q?Reforma=2C_sipas_kursit_=226-mujor=EBsh_?= =?iso-8859-1?q?t=EB_drejt=EBsis=EB=22?= Message-ID: <002601c86962$8abad270$7301a8c0@pc> Reforma, sipas kursit "6-mujor?sh t? drejt?sis?" [Gazeta Shqiptare, 7.2.2008] Nga ndonj? person prej atyre q? po diskutojn? reformimin e drejt?sis? shqiptare, po d?gjojm? akoma gjithfar? anatemimesh rudimentare komuniste, kund?r kursit 6-mujor p?r jurist? "te Plepat", q? u pat zhvilluar nga viti 1993. E pra duhet t? m?sojn? nga ai kurs, e t? par?t specialist?t e PS-s?, t? cil?t po m?tojn? se po rinovohen, dhe nuk kan? mbetur m? n? qerren e Fatos Nanos dhe t? trash?gimis? komuniste. Ai kurs i p?rshpejtuar, ishte nj? domosdoshm?ri p?r reform?n e koh?s, p?r t? shkat?rruar k?shtjell?n enveriste t? "drejt?sis? popullore", t? asaj drejt?sie injorante dhe tejet t? korruptuar, politikisht dhe materialisht, q? p?rve?se kishte d?rguar n? vdekje dhe n? burgime, me mij?ra t? pafajsh?m, me porosi t? diktatorit, vazhdonte t? pengonte shtetin e ri demokratik, n? p?rpjekjet e tij p?r vendosjen e liris? dhe demokracis? n? vend: ky ishte problemi kryesor at?her?. Sot, reformimi i drejt?sis? duhet t? b?het sipas principit t? "kursit 6-mujor": t? identifikohet problemi kryesor, dhe t? p?rqendrohet goditja kund?r tij, pa u hallakatur me problemet an?sore. Problemi kryesor i drejt?sis? sot, ?sht? korrupsioni i tejskajsh?m, material, por edhe politik. Reforma duhet t? p?rqendrohet n? shkat?rrimin dhe parandalimin e korrupsionit. Un? jam i pari q? kam hedhur iden? e organizimit t? atij kursi, q? n? vitin 1992, dhe kam lobuar me insistim p?r t? (jam munduar t'u mbush mendjen t? tjer?ve, p?rfshir? dhe presidentin e koh?s, z. Berisha), deri n? momentin q? u realizua kursi. Nuk jam fare i penduar, p?rkundrazi. P?rse dhe si, kursi 6 mujor i drejt?sis? Q? n? vitin 1992, problemi kryesor ishte korrupsioni politik dhe ekonomik i jurist?ve, i lidhur ky me prejardhjen komuniste t? pothuaj t? gjith? jurist?ve t? koh?s. Ky problem u adresua me kursin "6-mujor" n? vitin 1993: u fut?n n? sistemin e drejt?sis? nj? mas? relativisht e madhe njer?zish, t? cil?t nuk ishin t? infektuar nga t? qenit p?r vite me radh? "jurist? t? komunizmit". Duhet th?n? se nuk ishim duke ecur n? "shtigje t? pashkelura": b?m? nj? gj? q? e kishin b?r? edhe t? tjer? n? vende t? tjera, dhe m? t? p?rparuara se ne. Duke qen? z?vend?skryeminist?r dhe minist?r i rendit publik, gjat? vitit 1992 puna m? lidhte me jurist?t, si me ata brenda policis?, si dhe me ata nga prokuroria, si dhe nga gjykatat. E gjith? puna e policis? p?r goditjen e krimit (p?rdorimi i arm?ve pa leje, vjedhjet, prishjet e rendit publik, banditizmi-k?to ishin veprat penale t? asaj kohe), b?hej shpesh zero, nga prokuror?t dhe gjykat?sit, t? cil?t i l?shonin fajtor?t. Jurist?t q? mbushnin institucionet e shtetit demokratik, kishin b?r? nj? "marr?veshje t? heshtur" n? keqp?rdorimin e asaj q? pruri demokracia, "pavar?sis? s? pushtetit gjyq?sor nga pushtetet e tjera, ekzekutiv dhe ligjv?n?s, si dhe nga politika". U krijua nj? k?shtjell? kompakte me jurist? komunist? q? nga nj?ra an?, korruptoheshin nga kriminel?t duke marr? ryshfete p?r lirimin e tyre, duke u fshehur pas sofizmave "ligjore" pa fund, duke penguar zbatimin e drejt?sis?, t? ligjit. Nga ana tjet?r, por gjithnj? n? t? keqen, pengonin ?do veprim ligjor t? organeve t? shtetit t? ri demokratik, duke marr? n? mbrojtje gjoja ligjore, ?do njeri q? goditesh nga shteti p?r korrupsion, politik dhe material. Duhet th?n? se k?ta jurist?t e 1993-shit, nj? shumic? e tyre, ishin injorant?, jo vet?m n? p?rgatitjen kulturore t? p?rgjithshme, por edhe n? profesionin e tyre. Ata nuk njihnin as jurisprudenc?n me ligjet e koh?s s? komunizmit, dhe jo m? at? t? pas marsit t? 1991, me ligjet e Kuvendit pluralist. Nj? shumic? e tyre vinin nga "kurse partie", nga "kurse p?r kuadrot", nga shkolla "me korrespondenc?", bile kishte nga ata, q? kishin filluar pun?n si jurist?, duke qen? analfabet?. Me koh?, dosjet e tyre ishin mbushur me "diploma juridiku", q? ishin marr? me mik, me telefonata sekretar?sh partie, tek pedagog?t e universitetit-ku guxonin pedagog?t e komunizmit, t'ia prishin partis?, le q? dhe nuk donin t'ia prishnin! Shtoi t? gjith? k?saj, q? edhe vet? jurisprudenca komuniste, si "shkenc?", kishte shmangie t? rrezikshme nga ajo e vendeve t? lira demokratike. Nga ana e moralit politik, nj? shumic? e jurist?ve t? komunizmit, ishin p?rtok?. Nuk kishin pasur koh? t? shk?puteshin nga mend?sit? komuniste: ishin ata q? vet?m para pak kohe, n? komuniz?m, "?do t? h?n?" mblidheshin tek sekretari i par? (komunist) i rrethit, ku merrnin udh?zime (praktikisht urdhra), sesi duhet t? d?nonin njer?zit gjat? jav?s. Ishin ata, q? n? rastin m? t? mir?, b?nin sikur nuk kuptonin se dosjet e sigurimit, mbi baz?n e t? cilave d?nonin viktimat e tyre, ishin t? falsifikuara, t? mbushura me d?shmitar? t? rrem?. Nga ana e moralit "material, apo ekonomik", ishin shum? m? t? degjeneruar sesa t? sotmit. At?her? korrupsioni material nuk b?hej me para, si? b?het sot, sepse at?her? nuk kishte para. Korrupsioni b?hej me shk?mbime nderesh. Juristi, prokurori apo gjykat?si i komunizmit, rregullonte gruan n? pun? t? pamerituar, d?rgonte f?mij?t n? shkollime t? pamerituara, rregullonte sht?pin? me pun? zanat?injsh dhe materialesh t? papaguara, merrte autorizim televizori pa radh?, e t? tjera t? tilla t? pafund, q? p?rb?nin "t? mirat" materiale t? koh?s. Shqip?ria e vitit 1993, nuk mund t? priste sa t? mbaronin shkoll?n jurist?t e rinj. K?shtu q? rruga m? e shpejt? ishte t? shkolloheshin shpejt, njer?z me eksperienc? jete, dhe me kultur? universitare, pavar?sisht se nuk ishte n? fush?n e jurisprudenc?s. K?tyre specialist?ve t? lart? jo jurist?, u duheshin dh?n? njohurit? baz? juridike, sa p?r t? kaluar nivelin e jurist?ve t? komunizmit, gj? q? kryhej me nj? kurs vet?m prej 6 muajsh-mjaftonte kaq p?r t? arritur nivelin e jurist?ve q? kishim, me "diplomat e tyre t? komunizmit". N? kurs do t? hynin vet?m persona q? kishin mbaruar nj? deg? t? universitetit. N?se k?rkesat p?r kurs do t? ishin shum? t? m?dha, p?rzgjedhja do t? b?hej duke preferuar ata q? kishin notat m? t? mira n? diplomat e tyre universitare, dhe ata q? ishin m? t? rinj n? mosh?. (Vet?m p?r ata q? kishin dal? nga burgu dhe internimi politik, mjaftonte t? kishin mbaruar shkoll?n e mesme.). T? gjith? k?ta, me koh? do t? b?nin kualifikime t? m?tejshme n? jurisprudenc?, q? tashm? b?hej zanati i tyre i ri i jet?s. Influenca e jurist?ve t? k?tij kursi qe shum? e madhe. Ardhja e tyre, b?ri dhe nj? edukim me demokracin?, me qasjet dhe idet? jokomuniste, edhe t? jurist?ve q? gjet?n, atyre t? komunizmit: shum? jurist? t? vjet?r, u kthyen nga e reja, jo pa kontributin e "jurist?ve 6-mujor?". Natyrisht q? ka pasur edhe thyerje t? kritereve t? pranimit n? kurs etj., po ku ka gj? q? b?het pa defekte n? Shqip?rin? ton? t? dashur. Problemi kryesor sot Problemi kryesor sot ?sht? po korrupsioni, po ai materiali (ekonomiku), kurse ai politiku nuk ka m? ngjyr? p?rkat?sie politike, por at? thjesht t? degjenerimit moral: jurist?t b?jn? si ju thot? partia n? fuqi. Prokuror?t dhe gjykat?sit e sot?m, shumica e tyre, marrin urdhra nga politika n? ushtrimin e detyrave t? tyre. Ata marrin para nga krimi dhe pal?t n? konflikte civile, p?r t? keqp?rdorur drejt?sin?, n? favor t? interesave t? tyre materiale-fiton kush paguan ryshfet, dhe jo kush ka t? drejt?. Goditja duhet dh?n? pik?risht p?r zhdukjen e k?saj situate. Nuk ?sht? se jurist?ve tan? ju mungon shkollimi, prandaj ?sht? naivitet, ose keqdashje, q? reforma jon? n? drejt?si t? merret n? radh? t? par?, me "kualifikimin profesional", me "magjistraturat" etj. Jo, kualifikimi profesional duhet t? ec? n? m?nyr? standarde, si kudo n? bot?, dhe mos t? marr? koh? nga puna e shpejt? q? duhet b?r? p?r reform?n n? drejt?si. Sa p?r t? cytur debatin, si dhe p?r konkretizim t? sa shtruam m? lart, n? vijim po shtrojm? 5 propozime. 1- Duhet t? gjenden metodat q? puna e prokuror?ve dhe gjykat?sve t? kontrollohet, dhe jo vet?m nga vet? sistemi i drejt?sis?, por edhe nga dy pushtetet e tjera, ai i Kuvendit dhe i Qeveris?. T? aplikohet principi kushtetues "checks and balances" ("kufizime dhe baraspesha"), q? n? shqipen e thjesht? do t? thot? "beso dhe kontrollo". Natyrisht duke zbatuar ligjin, dhe pa cenuar r?nd? principin e "pavar?sis? s? pushteteve". Duhet gjetur nj? e mesme e art? p?r Shqip?rin? aktuale. Kjo do t? rriste zbatimin e ligjit nga jurist?t. 2-T? rishqyrtohet mund?sia e futjes s? juris? n? sistemin gjyq?sor, sistem q? e kan? amerikan?t dhe shum? vende t? tjera. Ky sistem b?n q? gjykat?si t? mund ta jap? vendimin, vet?m n?se gjat? hetimit gjyq?sor, juria ?sht? bindur p?r faj?sin? e t? pandehurit. Juria jan? nj? grup qytetar?sh t? thjesht? (pa qen? e th?n? t? jen? jurist?). Kjo do t? v?shtir?sonte dh?nien e ryshfetit: jan? disa vet?, juria, q? vendosin, dhe jo m? nj? apo dy gjykat?s. 3-T? rishqyrtohet mund?sia e futjes s? sistemit t? zgjedhjes s? gjykat?sve nga populli. Ky sistem ?sht? n? Amerik?, dhe edhe n? disa vende t? bot?s (nuk flitet p?r zgjedhjet n? komuniz?m, q? ishin nj? fars?, se n? fakt zgjedhjet i b?nte partia). Zgjedhja e gjykat?sve nga populli, b?n q? t? dob?sohen nd?rhyrjet politike n? caktimin e tyre. 4-T? hiqen k?rkesat p?r eksperienc? shum? t? gjat? n? pun? si jurist, p?r t'u zgjedhur apo em?ruar n? poste t? ndryshme t? sistemit. Tani ka k?rkesa edhe p?r deri "15 vjet eksperienc? pune si jurist", p?r t'u b?r? an?tar, apo kryetar apo shef, k?tu apo aty. K?rkesa maksimale duhet t? b?het jo m? shum? se 8 vjet, p?r vitin 2008, dhe pastaj ?do vit pasues mund t? rritet me nga nj? vit (p.sh. n? 2010 k?rkesa maksimale t? b?het 10 vjet), duke arritur tek "standardet bot?rore" p?r vjet?rsin? n? profesion, pas nja 7 vjet?sh. K?shtu do t? siguronim q? nuk p?rjashtohen "jokomunist?t" nga karriera: po quajm? jokomunist? ata q? arrit?n t? b?hen jurist? 8 vitet e para t? demokracis? (1992-2000). 5-Asnj? person n? poste n? nivel prokuror rrethi e lart, apo kryetar gjykate rrethi (qarku) e lart, t? mos mund t? q?ndroj? m? gjat? se 5 vjet, dhe mos t? ket? t? drejt? rizgjedhjeje apo riem?rimi. Ky rregull duhet t? mbahet s? paku p?r 10 vjet?t q? vijn?. K?shtu do t? detyrohej nj? riciklim figurash, gj? q? ?sht? shum? e nevojshme n? periudh?n q? kalojm?. Shpresojm? t? kemi sensibilizuar q? jurist?t dhe deputet?t t? diskutojn? m? n? detaje. Bashkim Kopliku 1.2.2008 Phone: +355 52 23663 Mob: +355 0682200590 Email: optional: Please, send important e-mails on both addresses. From Dritan68 at aol.com Thu Feb 7 08:15:04 2008 From: Dritan68 at aol.com (Dritan68 at aol.com) Date: Thu, 7 Feb 2008 08:15:04 EST Subject: [AlbClub] =?iso-8859-1?q?Reforma=2C_sipas_kursit_=226-mujor=EBsh_?= =?iso-8859-1?q?t=EB_drejt=EBsis=EB=22?= Message-ID: In a message dated 2/7/2008 3:27:16 A.M. Central Standard Time, bkopliku at gmail.com writes: 2-T? rishqyrtohet mund?sia e futjes s? juris? n? sistemin gjyq?sor, sistem q? e kan? amerikan?t dhe shum? vende t? tjera. Ky sistem b?n q? gjykat?si t? mund ta jap? vendimin, vet?m n?se gjat? hetimit gjyq?sor, juria ?sht? bindur p?r faj?sin? e t? pandehurit. Juria jan? nj? grup qytetar?sh t? thjesht? (pa qen? e th?n? t? jen? jurist?). Kjo do t? v?shtir?sonte dh?nien e ryshfetit: jan? disa vet?, juria, q? vendosin, dhe jo m? nj? apo dy gjykat?s. Duket mire ne leter po ne Shqiperi ku jane te gjithe krushq e kusherinj nuk dihet si mund te zbatohet paanesia e procesit gjyqesor.Ndoshta nje i akuzuar per krim ne Korce psh mund te gjykohet fjala vjen ne Kukes ku te mos e njohe asnjeri.Sistemi me juri ka defektet e veta.Ne fakt asnjehere nuk e kam kuptuar se si fati i nje te pandehuri mund te lihet ne doren e 10-12 qytetareve te zakonshem qe s'kane asnje pregatitje juridike. **************Biggest Grammy Award surprises of all time on AOL Music. (http://music.aol.com/grammys/pictures/never-won-a-grammy?NCID=aolcmp003000000025 48) -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From njoftim at gjuha-shqipe.org Wed Feb 6 19:50:34 2008 From: njoftim at gjuha-shqipe.org (GJUHA SHQIPE) Date: Thu, 7 Feb 2008 01:50:34 +0100 Subject: [AlbClub] =?iso-8859-1?q?Windows_Vista_n=EB_gjuh=EBn_shqipe?= Message-ID: <003c01c86923$b95311e0$6401a8c0@Luli> T? nderuar bashk?komb?s, Ka p?rfunduar me sukses lokalizimi i Windows Vista-s n? shqip nga Qendra p?r Edukim dhe P?rparim me seli n? Prishtin?. Gjat? k?tij procesi ka pasur nj? bashk?punim t? mir? me Institutin e Gjuh?sis? dhe Let?rsis? n? Tiran?, me Alba-Softin etj. Kuptohet, e gjith? puna ?sht? b?r? p?r nevojat e klient?ve t? Microsoft-it dhe t? gjitha t? drejtat jan? t? rezervuara nga Microsoft-i. Shtegun p?r shkarkim t? Windows Vista-s n? gjuh?n shqipe mund ta gjeni n? faqen e QEP-it www.gjuha-shqipe.com. Ju urojm? pun? t? mbar? me SO Windows Vista-n n? shqip." Lul?zim Shishani, drejtor Qendra p?r Edukim dhe P?rparim (QEP) Ulpiana D/9, H.6, Nr.6 Prishtina, 10000, Kosova Tel:+38138545084 Cel:+37744197474 qep at gjuha-shqipe.com -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From cun-tirone at hotmail.com Fri Feb 8 00:54:18 2008 From: cun-tirone at hotmail.com (Cun Tirone) Date: Fri, 8 Feb 2008 00:54:18 -0500 Subject: [AlbClub] =?iso-8859-1?q?Lufta_e_Lum=EBs?= In-Reply-To: <4e84d6690802062334p1174d6e9h8ebe3f42ad1a9d90@mail.gmail.com> References: <4e84d6690802062334p1174d6e9h8ebe3f42ad1a9d90@mail.gmail.com> Message-ID: Kjo periudhe para pavaresise ka qene shume delikate per fatet e Shqiperise. Fqinjet tane te dashur kishin kohe qe kishin krijuar shtetet e tyre, si rrjedhoje ishin fuqizuar duke patur edhe ushtri, te pakten shume me te pergatitura se dyfeqet e shqiptareve. Dikush mund te thote se vete e paten fajin shqiptaret, pse nuk u bashkuan me pare dhe te krijonin ne mos shtetin, te pakten vilajetin e tyre. Kjo eshte e vertete, dhe cmimin po vazhdojme ta paguajme. Por eshte e rendisishme te kihen parasysh dhe kushtet perkatese. Eqerem Bej Vlora, ne kujtimet e tij, pershkruan situaten ne muajt e pavaresise si dhe jep ca shpjegime pse shqiptaret qene te vonuar. Gjithashtu ne historine e Shqiperise (te cilen e citova me pare) historia.shqiperia.com/rilindja/ ka goxha informacion per te njejten kohe. Pra, nderkohe qe kryengritesit ne Kosove, po clironin njeri pas trjetrit qytetet. Fqinjet ballkanike, te mbeshtetur nga aleatet e tyre e kryesisht Rusia, u hodhen per ta shqyer Shqiperine akoma te pashpallur. Po ata faktore qe prej kohesh kishin qene kunder interesave shqiptare ne perandori, pra Rusia, Franca , Patriarkana etj. tashti dolen hapur ne perkrahje te copetimit te akoma-pa-u-bere-Shqiperise. Pra, situata ishte shume e ngaterruar, nga nje ane shqiptaret po luftonin turqit dhe tashti duhet te bashkepunonin me ta kunder nje rreziku me i madh, fqinjeve grabitqare. Shqiptaret ne Kosove rezistuan sa munden dhe me shume sakrifica. Ne historia.shqiperia.com/rilindja/ shpjegohet se "Hasan Prishtina, Nexhip Draga, Idriz Seferi, Sait Hoxha, Kosum Seferi dhe mjaft udh?heq?s t? tjer? t? l?vizjes shqiptare, t? cil?t, meq? nuk pranuan t? n?nshkruanin deklaratat e besnik?ris? ndaj Serbis?, u hodh?n n? burgjet e Beogradit, ku u mbajt?n deri m? 16 maj 1913." Edhe Bajram Curri nuk shkoi dot ne Vlore, i penguar rruges. DK, Historia nuk do harruar. Jo vetem si kulture, por se pari per te mos perseritur gabimet e meparshme, dhe pse jo, edhe per te kuptuar te sotmen a te nesermen. Psh, njeqind vjet kane kaluar, po ariu i stepave nuk ka ndryshuar. Si thuhet tek God Father, nuk ka ndonje gje personale me ne, eshte vec biznes. Po ashtu, serbi beri zatanin prap mbas 100 vjetesh. Thua do kete dy pa tre? Por njekohesisht bota rrotullohet. Psh kete rradhe perendija nuk u mjaftua vec me ariun, por, per fatin tone, ka vene ne loje dhe hasmin e tij. Pra, vertet urrejtja nuk te ben mire, por dhe "dashuria" te jete simetrike. Dhe kryesorja,te mos harrojme te duam vehten tone. ________________________________ Date: Thu, 7 Feb 2008 08:34:55 +0100 From: kokonozi at gmail.com To: alb-club at alb-net.com Subject: Re: [AlbClub] Lufta e Lum?s Ka dicka te paqarte ne kete mes. Te pakten per ne qe jemi larg burimeve te arkivave. Por gjithsesi mbetet e vertete se ne kuader te L1 Ballkanike, pra nen preteksin e luftes kunder garnizoneve turke, forcat serbe ne ate periudhe hyne thelle ne territorin shqiptar, madje shume thelle. Nuk e di nese njihet mire si fakt, por kjo i shtyu shume nga patriotet shqiptare te qyteteve te ndryshme qe ta shpallin pavarsine disa dite me pare se ajo te shpallej ne Vlore. Keshtu ka ndodhur ne Tirane, Elbasan, Kavaje e ku ta di une. Kudo qe hynin serbet, gjenin flamurin shqiptar te ngritur dhe, para tyre, ushtarakeve serbeve, dilte nje perfaqesi pleqsh, qe u thonin, na vjen keq, por ketu nuk keni pune se nuk ka ushtare turq. Mbaj mend gjyshen time qe fliste per serbin e pare e serbin e dyte, qe nuk i kam lokalizuar saktesisht ne kohe, edhe pse dikur kam pas botuar nje shkrim per qytetet shqiptare qe ngriten flamurin para Shpalljes se Pavarsise ne Vlore. Por gjithsesi me largimin e garnizoneve turke, serbet kapen qytetet kryesore te Kosoves, qe i cilesuan si serbe dhe ky problem pritet te zgjidhet keto dite. Dihet qe me ne juge, serbet hyne fare pa rezistence. Kesaj periudhe mendohet se i perkasin disa vargje te Fishtes: ta marre vesh bota mbare se Gjergj Fishta nuk asht... Nuk po vazhdoj per te mos revoltuar njeri, por ideja eshte se poeti shprehu mllefin e tij per kete akt te cuditshem, qe per mua nuk eshte edhe aq i cuditshem, por nje shfrytezim i nje konjukture politike nderkombetere, se nepermjet telegrafit qe funksiononte gjithandej, kam njohur nipin e telegrafistit, pleqesite e qyteteve ishin ne dijeni te gjithckaje qe ndodhte... Megjithate, si i thone, kush te do ai te shan... Revolten e tij e shpreh edhe Hafiz Ibrahim Dalliu ne nje liber te botuar pas shpelljes se Paversise e te titulluar Trimerite e Tiranasve. Aty ka edhe nje fraze ku thote: Si ka mundesi qe ju tiranas, nipat e Mahmudah Pashe Kokonozit, qe ngriti flamurin e padishahut ne Belgrad, ju late serbin te hyje ne Tirane pa shkrepur nje pushke... etj.. por une nuk po vazhdoj me tej per te mos ma marre si murrje familjare e si menyre e terthorte per te kerkuar pension lufte:-)). Gjithsesi libri ne fjale ka edhe nje ribotim te mevonshem. Natyrisht se cfare ndodhte ne Kosove ne te njejten kohe, nuk dihet gjithcka dhe pa dyshim qe jane kryer krime. Por duke u nisur nga fakti se shume nga luftetaret e medhenj te Kosoves ne ate kohe zbriten ne Vlore, ka mundesi qe ne ate cast te dhene, gjendja te mos kete qene aq tragjike, megjithse Boletini dhe te tjeret, nuk ndenjen shume gjate ne Vlore. Ata u larguan menjehere. Po ashtu edhe Ahmet Zogu, mbreti i ardhshem i vendit. Ai ishte ne krye te nje force te armatosur lumjane dhe ndenji vetem sa te pershendese I. Qemalin. Menjehere me pas shkoi ne mbrojtje te territreve verilindore. Dihet se atij I. Qemali i tha: biri im, nuk beme asgje tjeter vecse plotesuam amanetin e Xhelal Pashes, Zogut. Megjithate, ne menyre gojore kam marre vesh se deri vone ne nje muze te Beogradit ka qene eksopzuar nje poce me dh? te pergjakur nga Luma, ne te cilen shkruhej: serbe, mos harroni Lumen. Kjo ne fakt i perket fillimit te Luftes se pare, kur forcat austrohungarreze tentuan ta shfarosin krejtesisht Serbine. Dhe do ta kishin realizuar kete, sikur Pashiqi te mos kishte bere nje marreveshje me Esad Pashen, qe ky i fundit, ti linte forcat serbe te hynin nga Kukesi e te vazhdonin te dilnin ne portin e Durresit, prej ku ata,edhe me nje epidemi tifoje ne kurriz, shkuan deri ne Korfuz. Aty u mobilizuan dhe u rikthyen pranveren e ardheshme. Serbia shpetoi. Kjo eshte arsyeja qe Esad Pasha ka gati statusin e heroit kombetar ne Serbi, per kete sherbim qe u beri. Por ne te vertet kur po kalonin neper Lume, serbet lane 18 mije te vrare nga pritat qe organizuan luftetaret vendas te udhehequr nga Ramazan Zaskoci. Kesaj periudhe i perket ajo poceja me dhe te pergjakur, qe folem me siper. Zaskoci eshte ai qe vrau telegrafistin e Mehmet ali pashes, gjate luftes se Lidhjes se Prizrenit, apo Pejes, nuk me kujtohet. Gjithsesi, gjithcka mbetet per ta mbeshtetur me dokumente, ndonese, personalisht, kur shkoj ne Tirane gjeja e fundit qe bej eshte kerkimi i dokumenteve per historine e Lumes:-)), tha. Kam pershtypjen se autoret e cituar ne ndonje shkrim te meparshem i perziejne pak keto ngjarje, ne rastin me te mire perdorin nje terminologji rrafshuese per dy ngjarje te ndryshme. DK Ps. pa humor Nese te tilla ngjarje thirren per nje kureshti intelektuale, nuk ka asgje te keqe, por po qe se kjo behet per te ushqyer sa me shume urrejtjen tone, them se... duhet kujdes. Kemi prova per se brendeshmi e per se jashtmi se ku na ka degedisur deri tani urrejtja. Dhe nese nuk jemi i vetmi komb me histori mardheniesh te hidhura ne te kaluaren, ka te ngjare qe te mbetemi i vetmi qe duam te ecim perpara duke veshtruar nga mbrapa. 2008/2/6, Dritan68 at aol.com : *** AlbClub Discussion List *** Hasa ne nje shkrim nga sheradin berisha mbi luften e Lumes kunder serbeve ne nentor 1912.Nje pjese me beri pershtypje dhe po e citoj: "...Sukseset e arritura n? k?to dit? luftimesh nxor?n n? pah aft?sit? dhe taktik?n e zgjuar t? luft?tar?ve shqiptar?,t? cil?t duke u mb?shtetur n? kushtet konkrete t? vendit dhe n? traditat e t? par?ve tan?, shpartalluan pushtuesit serb?,t? shumt? n? num?r dhe t? armatosur me arm? m? moderne p?r koh?n.Po k?shtu studimet e b?ra,tradita gojore,por edhe folklori yn? popullor(k?ng?t historike), japin disa t? dh?na p?r numrin e ushtar?ve serb? t? vrar? n? Lum?. -Sipas opinionit t? lumjan?ve numri i serb?ve t? humbur ka qen? 16 mij?. -Sipas t? dh?nave nga historia ushtarake serbe,ky num?r shkon deri n? 18 mij?. -Sipas studiuesit Essat Bilali,n? revist?n"Shqiptari i Lir?"dhe shum? studiuesve tjer? shqiptar?,shifra sillet n? afro12 mij?.12..." Ne nje shkrim te nje gazete tjeter lexova se numri i serbeve te vrare ne Lume ishte rreth 30 mije. Nga historia qe benim ne shkolle nuk mbaj mend te jete permendur nje fitore e permasave te tilla.I vetmi studim historik qe munda te gjej ne internet eshte ai i A Ermenjit i cili pretendon se ishin serbet ata qe shkretuan Lumen e bene krime te cilat i llahtarisen vezhguesit e huaj. A di ndonjeri ndonje burim historik te provoje kete fitore te bujshme? ________________________________ Who's never won? Biggest Grammy Award surprises of all time on AOL Music. ______________________________________________________________ If you wish to unsubscribe, send a blank message to: alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club _________________________________________________________________ Climb to the top of the charts!?Play the word scramble challenge with star power. http://club.live.com/star_shuffle.aspx?icid=starshuffle_wlmailtextlink_jan From Dritan68 at aol.com Fri Feb 8 00:31:07 2008 From: Dritan68 at aol.com (Dritan68 at aol.com) Date: Fri, 8 Feb 2008 00:31:07 EST Subject: [AlbClub] =?iso-8859-1?q?Lufta_e_Lum=EBs?= Message-ID: In a message dated 2/7/2008 3:25:00 A.M. Central Standard Time, kokonozi at gmail.com writes: DK Ps. pa humor Nese te tilla ngjarje thirren per nje kureshti intelektuale, nuk ka asgje te keqe, por po qe se kjo behet per te ushqyer sa me shume urrejtjen tone, them se... duhet kujdes. Kemi prova per se brendeshmi e per se jashtmi se ku na ka degedisur deri tani urrejtja. Dhe nese nuk jemi i vetmi komb me histori mardheniesh te hidhura ne te kaluaren, ka te ngjare qe te mbetemi i vetmi qe duam te ecim perpara duke veshtruar nga mbrapa. Eshte thjesht kuriozitet .me beri pershtypje fakti qe kemi pasur fuqi luftarake te vrasim 18 mije burra dhe se librat tona te historise tregohen modeste e nuk e permendin. " Po ashtu edhe Ahmet Zogu, mbreti i ardhshem i vendit. Ai ishte ne krye te nje force te armatosur lumjane dhe ndenji vetem sa te pershendese I. Qemalin. Menjehere me pas shkoi ne mbrojtje te territreve verilindore. Dihet se atij I. Qemali i tha: biri im, nuk beme asgje tjeter vecse plotesuam amanetin e Xhelal Pashes, Zogut." Gojet e liga thone qe Zogu nuk ka qene ne shpalljen e pavaresise ne Vlore dhe se ua la serbeve Matin pa lufte . **************Biggest Grammy Award surprises of all time on AOL Music. (http://music.aol.com/grammys/pictures/never-won-a-grammy?NCID=aolcmp003000000025 48) -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From kbejko at hotmail.com Fri Feb 8 00:17:09 2008 From: kbejko at hotmail.com (Kreshnik Bejko) Date: Fri, 8 Feb 2008 00:17:09 -0500 Subject: [AlbClub] =?iso-8859-1?q?Lufta_e_Lum=EBs?= In-Reply-To: <4e84d6690802062334p1174d6e9h8ebe3f42ad1a9d90@mail.gmail.com> References: <4e84d6690802062334p1174d6e9h8ebe3f42ad1a9d90@mail.gmail.com> Message-ID: Lufta e Lumes zgjati 3 dite (15-18 Nentor 1912) Per me teper http://www.pasqyra.com/arkivi/2004/10022004/faqe/kurlumazbardhiarmetshqiptar e.htm From: alb-club-bounces at alb-net.com [mailto:alb-club-bounces at alb-net.com] On Behalf Of D. K. Sent: Thursday, February 07, 2008 2:35 AM To: alb-club at alb-net.com Subject: Re: [AlbClub] Lufta e Lum?s Ka dicka te paqarte ne kete mes. Te pakten per ne qe jemi larg burimeve te arkivave. Por gjithsesi mbetet e vertete se ne kuader te L1 Ballkanike, pra nen preteksin e luftes kunder garnizoneve turke, forcat serbe ne ate periudhe hyne thelle ne territorin shqiptar, madje shume thelle. Nuk e di nese njihet mire si fakt, por kjo i shtyu shume nga patriotet shqiptare te qyteteve te ndryshme qe ta shpallin pavarsine disa dite me pare se ajo te shpallej ne Vlore. Keshtu ka ndodhur ne Tirane, Elbasan, Kavaje e ku ta di une. Kudo qe hynin serbet, gjenin flamurin shqiptar te ngritur dhe, para tyre, ushtarakeve serbeve, dilte nje perfaqesi pleqsh, qe u thonin, na vjen keq, por ketu nuk keni pune se nuk ka ushtare turq. Mbaj mend gjyshen time qe fliste per serbin e pare e serbin e dyte, qe nuk i kam lokalizuar saktesisht ne kohe, edhe pse dikur kam pas botuar nje shkrim per qytetet shqiptare qe ngriten flamurin para Shpalljes se Pavarsise ne Vlore. Por gjithsesi me largimin e garnizoneve turke, serbet kapen qytetet kryesore te Kosoves, qe i cilesuan si serbe dhe ky problem pritet te zgjidhet keto dite. Dihet qe me ne juge, serbet hyne fare pa rezistence. Kesaj periudhe mendohet se i perkasin disa vargje te Fishtes: ta marre vesh bota mbare se Gjergj Fishta nuk asht... Nuk po vazhdoj per te mos revoltuar njeri, por ideja eshte se poeti shprehu mllefin e tij per kete akt te cuditshem, qe per mua nuk eshte edhe aq i cuditshem, por nje shfrytezim i nje konjukture politike nderkombetere, se nepermjet telegrafit qe funksiononte gjithandej, kam njohur nipin e telegrafistit, pleqesite e qyteteve ishin ne dijeni te gjithckaje qe ndodhte... Megjithate, si i thone, kush te do ai te shan... Revolten e tij e shpreh edhe Hafiz Ibrahim Dalliu ne nje liber te botuar pas shpelljes se Paversise e te titulluar Trimerite e Tiranasve. Aty ka edhe nje fraze ku thote: Si ka mundesi qe ju tiranas, nipat e Mahmudah Pashe Kokonozit, qe ngriti flamurin e padishahut ne Belgrad, ju late serbin te hyje ne Tirane pa shkrepur nje pushke... etj.. por une nuk po vazhdoj me tej per te mos ma marre si murrje familjare e si menyre e terthorte per te kerkuar pension lufte:-)). Gjithsesi libri ne fjale ka edhe nje ribotim te mevonshem. Natyrisht se cfare ndodhte ne Kosove ne te njejten kohe, nuk dihet gjithcka dhe pa dyshim qe jane kryer krime. Por duke u nisur nga fakti se shume nga luftetaret e medhenj te Kosoves ne ate kohe zbriten ne Vlore, ka mundesi qe ne ate cast te dhene, gjendja te mos kete qene aq tragjike, megjithse Boletini dhe te tjeret, nuk ndenjen shume gjate ne Vlore. Ata u larguan menjehere. Po ashtu edhe Ahmet Zogu, mbreti i ardhshem i vendit. Ai ishte ne krye te nje force te armatosur lumjane dhe ndenji vetem sa te pershendese I. Qemalin. Menjehere me pas shkoi ne mbrojtje te territreve verilindore. Dihet se atij I. Qemali i tha: biri im, nuk beme asgje tjeter vecse plotesuam amanetin e Xhelal Pashes, Zogut. Megjithate, ne menyre gojore kam marre vesh se deri vone ne nje muze te Beogradit ka qene eksopzuar nje poce me dh? te pergjakur nga Luma, ne te cilen shkruhej: serbe, mos harroni Lumen. Kjo ne fakt i perket fillimit te Luftes se pare, kur forcat austrohungarreze tentuan ta shfarosin krejtesisht Serbine. Dhe do ta kishin realizuar kete, sikur Pashiqi te mos kishte bere nje marreveshje me Esad Pashen, qe ky i fundit, ti linte forcat serbe te hynin nga Kukesi e te vazhdonin te dilnin ne portin e Durresit, prej ku ata,edhe me nje epidemi tifoje ne kurriz, shkuan deri ne Korfuz. Aty u mobilizuan dhe u rikthyen pranveren e ardheshme. Serbia shpetoi. Kjo eshte arsyeja qe Esad Pasha ka gati statusin e heroit kombetar ne Serbi, per kete sherbim qe u beri. Por ne te vertet kur po kalonin neper Lume, serbet lane 18 mije te vrare nga pritat qe organizuan luftetaret vendas te udhehequr nga Ramazan Zaskoci. Kesaj periudhe i perket ajo poceja me dhe te pergjakur, qe folem me siper. Zaskoci eshte ai qe vrau telegrafistin e Mehmet ali pashes, gjate luftes se Lidhjes se Prizrenit, apo Pejes, nuk me kujtohet. Gjithsesi, gjithcka mbetet per ta mbeshtetur me dokumente, ndonese, personalisht, kur shkoj ne Tirane gjeja e fundit qe bej eshte kerkimi i dokumenteve per historine e Lumes:-)), tha. Kam pershtypjen se autoret e cituar ne ndonje shkrim te meparshem i perziejne pak keto ngjarje, ne rastin me te mire perdorin nje terminologji rrafshuese per dy ngjarje te ndryshme. DK Ps. pa humor Nese te tilla ngjarje thirren per nje kureshti intelektuale, nuk ka asgje te keqe, por po qe se kjo behet per te ushqyer sa me shume urrejtjen tone, them se... duhet kujdes. Kemi prova per se brendeshmi e per se jashtmi se ku na ka degedisur deri tani urrejtja. Dhe nese nuk jemi i vetmi komb me histori mardheniesh te hidhura ne te kaluaren, ka te ngjare qe te mbetemi i vetmi qe duam te ecim perpara duke veshtruar nga mbrapa. 2008/2/6, HYPERLINK "mailto:Dritan68 at aol.com" \nDritan68 at aol.com : *** AlbClub Discussion List *** Hasa ne nje shkrim nga sheradin berisha mbi luften e Lumes kunder serbeve ne nentor 1912.Nje pjese me beri pershtypje dhe po e citoj: "...Sukseset e arritura n? k?to dit? luftimesh nxor?n n? pah aft?sit? dhe taktik?n e zgjuar t? luft?tar?ve shqiptar?,t? cil?t duke u mb?shtetur n? kushtet konkrete t? vendit dhe n? traditat e t? par?ve tan?, shpartalluan pushtuesit serb?,t? shumt? n? num?r dhe t? armatosur me arm? m? moderne p?r koh?n.Po k?shtu studimet e b?ra,tradita gojore,por edhe folklori yn? popullor(k?ng?t historike), japin disa t? dh?na p?r numrin e ushtar?ve serb? t? vrar? n? Lum?. -Sipas opinionit t? lumjan?ve numri i serb?ve t? humbur ka qen? 16 mij?. -Sipas t? dh?nave nga historia ushtarake serbe,ky num?r shkon deri n? 18 mij?. -Sipas studiuesit Essat Bilali,n? revist?n"Shqiptari i Lir?"dhe shum? studiuesve tjer? shqiptar?,shifra sillet n? afro12 mij?.12..." Ne nje shkrim te nje gazete tjeter lexova se numri i serbeve te vrare ne Lume ishte rreth 30 mije. Nga historia qe benim ne shkolle nuk mbaj mend te jete permendur nje fitore e permasave te tilla.I vetmi studim historik qe munda te gjej ne internet eshte ai i A Ermenjit i cili pretendon se ishin serbet ata qe shkretuan Lumen e bene krime te cilat i llahtarisen vezhguesit e huaj. A di ndonjeri ndonje burim historik te provoje kete fitore te bujshme? _____ Who's never won? HYPERLINK "http://music.aol.com/grammys/pictures/never-won-a-grammy?NCID=aolcmp0030000 0002548" \nBiggest Grammy Award surprises of all time on AOL Music. ______________________________________________________________ If you wish to unsubscribe, send a blank message to: HYPERLINK "mailto:alb-club-unsubscribe at alb-net.com" \nalb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: HYPERLINK "http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club" \nhttp://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.21/1265 - Release Date: 2/7/2008 11:17 AM No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.21/1265 - Release Date: 2/7/2008 11:17 AM -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From gumeliri at gmail.com Fri Feb 8 08:19:45 2008 From: gumeliri at gmail.com (Pellumb Kulla) Date: Fri, 8 Feb 2008 08:19:45 -0500 Subject: [AlbClub] Holokausti Message-ID: Artikulli i Fatos Lubonj?s mbi p?rkujtimin n? Tiran? t? martirizimit t? hebrejve gjat? Luft?s s? fundit Bot?rore, m? b?ri t'i kthehem nj? shkrimi tim mbi tem?n, bash me k?t? rast e bash nj? vit m? par? e t? botuar n? gazet?n Bota Shqiptare, t? Sejkos. E p?rs?ris se, populli izraelit dhe komuniteti i hebrejve nderojn? veten, kur mblidhen p?r t? shprehur mir?njohjen p?r vepr?n modeste, por me vler? historike t? mikpritjes shqiptare: strehimin e hebrejve, mbajtjen e tyre fshehur p?r t'i mbrojtur nga gjuetia ?njer?zore naziste, dh?nien e ndihm?s s? gjithanshme, q? nga miq?sia deri tek vendi rreth sofr?s familjare. K?t? vep?r t? bukur asnj? nuk e mohon dot. Asnj? nga k?to b?ma nuk ishte e v?shtir? p?r njer?z q? nj? gjest t? till? e kan? patur dikur nj? nga virtutet m? t? p?rmendura. Ata e kan? b?r? k?t? bujarisht edhe m? par?, p?r grek?t, armen?t, italian?t dhe p?r k?do, q? e ka patur t? nevojshme ndihm?n e tyre. Zoti Xhozef Jakohel n? librin me kujtime, "Hebrejt? n? Shqip?ri" e shpjegon k?t? tipar t? shqiptar?ve duke cituar Kanunin e Lek Dukagjinit n? t? th?nmen e lasht? "sht?pia e shqiptarit i p?rket Zotit dhe Mikut" Nuk besoj t? jet? e t?r? merita e Dukagjinit n? edukimin e k?tij virtuti tek shqiptar?t, por kam mendimin se popujt e vuajtur i gjenden pran? nj?ri tjetrit m? shum? se sa i gjenden popujt, q? nuk kan? patur ng?r?e t? m?dha n? historit? e tyre shekullore. Them se shqiptar?t jan? t? gjendur ashtu, nga m?shira instinktive, nga natyrshm?ria e t? gjykuarit pa mbifaktor? turbullues, si? mund t? jen? urdh?resat shtet?rore, apo udh?zimet e rrepta, q? ndalojn? ndihm?n ndaj individ?ve, grupeve, apo klasave t? caktuara. Fatos Lubonja dhe holokaustet Mua m? duket se shkrimi i Fatos Lubonj?s tek "Korrieri" ishte nj? v?zhgim mjaft i mpreht?. Ishte nj? kritik? e ashp?r dhe un? do ta n?nshkruaja at?, pavar?sish nga reagimet q? flitet, se paska shkaktuar. Fatos Lubonja, sipas mendimit tim, ?sht? nga t? pakt?t subjekte v?rtet t? pavarur, q? gjenden n? opinionin publik shqiptar Nuk jam i sigurt? n? se jan? t? faktuara pjes?marrjet e shqiptar?ve n? gjenocidin armen, por edhe atje do ta besoja Lubonj?n pa m?dyshje. Se kam p?rpara syve, t? dukshme dhe t? pakund?rshtueshme pjes?marrjen e shqiptar?ve n? gjenocidin shqiptar! Nuk do t? thot? aspak se figura e sh?mtuar nd?rkomb?tare na q?nka m? e papranueshme se figura e sh?mtuar n? rrafshin komb?tar. Imazhi i eg?rsis? nuk dallon aspak Lubonja b?n mir? q? ridikulizon atmosfer?n festive, p?r t? cil?n qarqet e politik?s shqiptare b?jn? kujdes, q? fishekzaret, t? ngrihen aq? lart sa t? duken edhe p?rk?tej oqeanit. Ai me t? drejt? tallet me gjuh?n e fryr?, folklorike plot dithirambe, p?r virtutet q? u atribuohen shqiptar?ve n? grup e q? k?sisoj b?n t? mbaj? kok?n lart ?do lloj horri n? truallin arb?ror.. Ata q? jan? kund?r Lubonj?s, k?rkojn? me ngulm q? ai, popullin, ta marr? toptan, dhe shkumb?zojn? kur ai nd?rmerr "guximin anipatriotik" ta ndaj? grurin nga egj?ri, ta seleksionoj? popullin, n? njer?z t? ndri?uar dhe injorant?, n? t? civilizuar dhe t? pagdh?ndur, n? t? ?artur dhe t? zhburr?ruar, n? mysliman? dhe t? krishter?, n? idealist? dhe t? bab?zitur, n? mendimtar? t? lir? e n? t? z?n? peng nga dogmat. Ngulmi i tyre vjen i trash?guar. Dhe jo vet?m nga Enver Hoxha, q? demagogjikisht fliste me veneracion p?r popullin, pa?ka se tre t? kat?rtat e tij, po t'i k?rkohej t'i specifikonte, i num?ronte p?r armiq. M?nyra se si e mbrojn? ata t?r? k?t? popull, u jep shij?n e t? dukurit patriot? t? thekur. Dhe me kaq mbyllet loja. Te k?ta lloj njer?zish kan? nj? ndikim t? pafiltruar edhe plot shkrimtar?, t? cil?t popullin e japin gjithnj? n? unitet, dhe flasin p?r t? si p?r nj? personazh t? vet?m, q? merr vendime referendumesh, q? nuk jan? zhvilluar kurr?. "Populli yn? e ndjeu" thon? ata. Ose: "shqiptar?t iu p?rgjigj?n drejt asaj q? po ndodhte n? sken?n europiane". Ose: "populli yn? ka shije estetike t? holl?" Dhe k?tu e kan? fjal?n edhe p?r shijen e Fan Nolit edhe p?r at? t? Ramo Lop?arit! Kjo m?nyr? joselektive e ve popullin n? podium nderi, dhe d?shmon patriotiz?m kat?rmb?dhjet? karat?sh, pa nj? pa dy! Tani ka hequr dor?, por ting?llonte m? konstruktiv Ismail Kadareja, n? fund t? viteve 80, kur n? parath?nien p?r Migjenin i skanonte realisht bashk?kombasit e tij, q? shfaqeshin sypatrembur n? konfliktet me nj?ri tjetrin dhe servil? e respektm?dhenj n? dhun?n q? u vinte nga shteti. Vlerat e hebrenjve dhe holokausti i tyre Saga e hebrejve meriton t? nderohet institucionalisht n? Shqip?ri. R?nia dhe p?rngritja e tyre ?sht? nj? lib?r m?simi p?r shqiptar?t, q? aq shum? kan? vuajtur gjenocidin, spastrimin etnik, p?rndjekjet, pla?kitjet dhe shpron?simet, sikurse ndodhi n? Kosov? p?r dekada t? t?ra n? shekullin q? shkoi e q? kulmuan me m?nxyrat e llahtarshme t? muajve t? par? t? vitit 1999. Pa le pastaj, t? p?rmendim ?am?t, q? nj? gjenocid m? i eg?r se ai nazist, pa?ka se jo n? shifrat e hebrejve, gati i shoi fare. D?bimi masiv nga trojet, pronat dhe sht?pit? e tyre dhe sidomos shurdh?ria e gjithanshme q? vihet re sot ndaj d?nimit dhe ndreqjes s? padrejt?sis? ndaj ?am?ve, e b?n edhe k?tu p?rvoj?n e hebrejve m? t? ?muar se kurr?. Edhe vet? shqiptar?t e Shqip?ris? kan? se ?'t? m?sojn? tani, kur pas nj? v?llavrasje gjysm? shekullore dhe nj? p?rvoje t? hidhur me nj? mal gabimesh n? vendosjen e demokracis?, i shohim t? marrin rrug?t e bot?s e t? trokasin n? porta greke, italiane e deri australiane, ku nuk njohin fare Dukagjinin e as se ?'ka th?n? ai p?r mikpritjen. Por edhe ne duhet te falenderojm? at? fat q? i solli hebrejt? t? trokasin n? portat tona! Shum? shqiptar?, q? kan? patur miq hebrej, ruajn? kujtime te bukura prej tyre. Sh?mbujt q? sot u jepen f?mij?ve, q? t? m?sojn? qysh t? rriten t? fort?, qysh t'i kap?rcejn? v?shtir?sit?, si dhe ku ta gjejn? frym?zimin p?r pun?n, qysh ta ken? parasysh, se me studime k?mb?ngul?se arrihen t? gjitha sukseset, jan? marr? m? s? shumti nga hebrejt?, t? cil?t prind?rit shqiptar? pat?n rast t'i njohin n? jet?n e tyre anek?nd Shqip?ris?. K?shtu mysafir?t, q? n? nevoj? rend?n e gjet?n streh? tek ne, na e kan? shp?rblyer me t? tep?rt, pritjen q? i u dha atyre n? vatrat tona, ndihm? q? ata, lumturisht, nuk e harrojn?. Ata jan? t? hapur e nga ata ne duhet t? m?sojm? akoma mbi m?nyr?n se si i zhvillojn? aleancat, se si bashkohen e si p?rkrahin nj?ri tjetrin n? shtetin e tyre e sidomos n? diaspor?. Kultura e tyre e biznesit ?sht? m? e larta dhe m? e pasura. Holokausti shqiptar E sidomos ne duhet t? m?sojm? nga individ?t dhe organizatat e hebrejve se si jan? p?rpjekur e po p?rpiqen q? ta b?jn? holokaustin pjes? t? nd?rgjegjes s? vrar? t? njer?zimit bot?ror. Kjo do t? na ndihmonte q? edhe ne t? gjenim hap?sir? e t? pasqyronim holokaustin ton?. Si nuk u pa e mundur, vall?, q? kalvari i ?am?ve, t? marr? jet? n? teat?r nj? apo n? nj? nga filmat tan?? ?sht? ??shtje me ndjeshm?ri t? lart??! Zem?rohen per?ndit? n? Olimp?! Flas p?r ?am?t, q? kan? m? pak mund?sira se kosovar?t, t? cil?t megjithat? kan? b?r? e b?jn? shum? p?r p?rjet?simin n? veprat artistike t? holokaustit t? tyre. M? tej, si do t'ia gjejm? an?n q? shteti paskomunist t? merret seriozisht me holokaustin shqiptar t? gjysm?s s? dyt? t? shekullit q? shkoi? Dhe n? k?t? pik? bashkohem t?r?sisht me zem?rimin e t? persekutuarit Lubonja. Ai revoltohet me shmangien e gjyqit t? komunizmit dhe qepjen e k?saj teme n? bisht t? holokaustit t? ebrejve. ?sht? e pranuar bot?risht se praktika kriminale e komunizmit ishte m? shkat?rrimtare dhe m? gjenocidale n? Shqip?ri, se n? vende t? tjera. P?r shfarosjet e Tivarit, p?r gjyqet e shtresave intelektuale e nacionaliste, p?r kampet shfarros?s pran? k?netave, p?r grat? e huaja q? u martuan me shqiptar?, ka shum? p?r t? th?n?. Por n? m?m?dheun ton? t? dashur keqardhja p?r ata q? e p?suan ?sht? sip?rfaq?sore dhe hipokrite. Ende, kryehetuesit gjakatar?, komandant?t e kampeve dhe burgjeve shqiptare kan? mjete dhe forca q? ta pengojn? at? gjykim, sado ta k?rkoj? K?shilli i Europ?s! Familjar?t e diktatorit Hoxha ca muaj m? par? deklaruan se po marrin masa q? 100 vjetori i Hoxh?s t? p?rkujtohet me madh?shti anek?nd Shqip?ris?, gj? q? p?rb?n nj? provokacion t? posht?r e q? d?shmon se n? Shqip?ri, o ?sht? e p?rsosur demokracia, o vazhdon t? jet? e p?rsosur diktatura! Qeverit? tona, kryesisht t? mbushura me pasardh?s t? drejtp?rdrejt? nga hierarkia komuniste, nuk duan ta b?jn? e nuk do ta b?jn? gjyqin e mizorive komuniste.. N? favor t? pasqyrimit t? mizorive enveriane, ndihet tek tuk ndonj? z?, por ata jan? z?ra sporadik? dhe aspak t? vendosur. Nga njerzit me pesh? n? bot?n publike shqiptare jan? pak, - p?r t? mos th?n? mjerisht tep?r-tep?r t? rrall? ? q? t? jen? t? interesuar seriozisht p?r k?t?. Hebrejt? kan? financuar e mb?shtetur fuqish?m kryevepra kinematografike, nga t? cilat n? kujtes? t? lexuesit, un? do t? sjell prej tyre vet?m dy nga e kaluara e fresk?t, "Jeta ?sht? e bukur"- nj? gjetje madh?shtore p?r mbrojtjen e f?mij?s nga eg?rsia e p?rfytyrimit dhe "Listat e Shindlerit" mbi nj? oficer SS, Shindlerin, me ndjenja njer?zore q? rrezikoi veten p?r t? shp?tuar qindra e qindra ?ifut? nga furrat e djegjes. Nisur nga ky subjekti i fundit, p?rse nuk i k?rkojm?, t'i gjejm? e t'i b?jm? t? njohur Shindler?t tan?, q? mbrojt?n shqiptar?, gjat? kalvarit komunist? Mir?njohja p?r ta do t? ishte gjithaq? e lavd?rueshme. A ka t? till?? Duhet t? ket?, po ku jan?? Duke gjetur ata e duke evidentuar b?mat e tyre, do t? ishte, nj? rrug? tjet?r, si ajo q? merret n? t? kund?rt t? rruzullit, p?r t? shkuar tek e nj?jta pik?, tek holokausti vet?. N? rastin e ferrit stalinist, ama, masa e familjeve shqiptare u tregua m? pak bujare e m?shir?madhe se me ?ifut?t. P?rse? ?far? ndodhi me k?to virtute shekullore q? p?rmend Jakoeli n? librin e tij?! Sepse zonja Topalli nga lart?sia e parlamentit nuk e thot? dhe as Lubonja n? shkrimin e tij nuk e thot?, se shteti "kolaboracionist" shqiptar ka nj? merit? t? pamohuar p?r mbrojtjen e ?ifut?ve atje. Se administrate "kuislinge" e inkurajonte mbrojtjen e mysafirve t? p?rndjekur dhe nxorri dokumente me emra false shqiptar?sh p?r hebrejt? q? gjendeshin n? Shqip?ri. Se ndryshe, kur dhe si pas Dyzetekatr?s humb?n virtutet e edukuara nga Dukagjin?t? Nuk kishin kaluar ve? dy vjet nga sh?mbulli i bukur i fshehjes se hebrejve, q? evidencojn? me mir?njohje ndaj shqiptar?ve, organizatat e tyre n?p?r bot?. Si avulluan, humb?n e u zhduk?n ato virtute p?r t? ndihmuar grat? dhe f?mij?t e pafajsh?m t? shqipr?ve kund?rshtar? t? komunist?ve?! U harrua kodi dukagjinas br?nda dy vjet?ve?! Apo k?to virtute shfaqen m? shum? sapo rreziku duket m? pak?! A thua frika nga nazist?t ishte shum? m? e pak?t, se ajo nga qent? e nd?rsyer t? luft?s klasore enveriane? Ishin pra m? mizor? besnik?t e Enverit, se vet? hitlerian?t? Pa shiko se ?'na del po t'ia zhdredh?sh fillin tem?s! Kjo tem? n? atdheun ton? t? dashur, nuk hapet. Ajo, atje, zihet n? goj? vet?m p?r demagogji! pk From bkopliku at gmail.com Thu Feb 7 09:28:24 2008 From: bkopliku at gmail.com (Bashkim Kopliku--->Gmail Home) Date: Thu, 7 Feb 2008 15:28:24 +0100 Subject: [AlbClub] =?iso-8859-1?q?Reforma=2C_sipas_kursit_=226-mujor=EBsh_?= =?iso-8859-1?q?t=EB_drejt=EBsis=EB=22?= References: Message-ID: <017701c86995$c2b2f210$7301a8c0@pc> Po, vendimi p?r jurin? duhet trajtuar me pluset e minuset e veta. Ama i heq mjaft pushtetin nga dora, gjykat?sit t? korruptuar. Bashkimi ----- Original Message ----- From: Dritan68 at aol.com To: alb-club at alb-net.com Sent: Thursday, February 07, 2008 2:15 PM Subject: Re: [AlbClub] Reforma, sipas kursit "6-mujor?sh t? drejt?sis?" *** AlbClub Discussion List *** ------------------------------------------------------------------------------ In a message dated 2/7/2008 3:27:16 A.M. Central Standard Time, bkopliku at gmail.com writes: 2-T? rishqyrtohet mund?sia e futjes s? juris? n? sistemin gjyq?sor, sistem q? e kan? amerikan?t dhe shum? vende t? tjera. Ky sistem b?n q? gjykat?si t? mund ta jap? vendimin, vet?m n?se gjat? hetimit gjyq?sor, juria ?sht? bindur p?r faj?sin? e t? pandehurit. Juria jan? nj? grup qytetar?sh t? thjesht? (pa qen? e th?n? t? jen? jurist?). Kjo do t? v?shtir?sonte dh?nien e ryshfetit: jan? disa vet?, juria, q? vendosin, dhe jo m? nj? apo dy gjykat?s. Duket mire ne leter po ne Shqiperi ku jane te gjithe krushq e kusherinj nuk dihet si mund te zbatohet paanesia e procesit gjyqesor.Ndoshta nje i akuzuar per krim ne Korce psh mund te gjykohet fjala vjen ne Kukes ku te mos e njohe asnjeri.Sistemi me juri ka defektet e veta.Ne fakt asnjehere nuk e kam kuptuar se si fati i nje te pandehuri mund te lihet ne doren e 10-12 qytetareve te zakonshem qe s'kane asnje pregatitje juridike. ------------------------------------------------------------------------------ Who's never won? Biggest Grammy Award surprises of all time on AOL Music. ------------------------------------------------------------------------------ ______________________________________________________________ If you wish to unsubscribe, send a blank message to: alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From fmyrtaj at sympatico.ca Fri Feb 8 16:34:21 2008 From: fmyrtaj at sympatico.ca (Faruk Myrtaj) Date: Fri, 08 Feb 2008 16:34:21 -0500 Subject: [AlbClub] Holokausti In-Reply-To: References: Message-ID: Jam shume dakord me ju, Pellumb Kulla, por... ju duhej te shkruanit tere kete mesazh, per te qartesuar ato qe duhet te shkruante Fatos Lubonja! Nuk se kalojne shkarazi arsyet e paarsyeshme te atyre qe gjejne nje rast me shume per t'ju kundervene qendrimeve te mehershme te Lubonjes; kercasin kritikat e tyre, dhe duken shkoqur qe me shume rrahin diku tjeter. Nuk mbrohet e verteta dhe e drejta ne menyren e tyre, dhe Fatosi i pret keto gjera. Eshte shaka e madhe, e pa paster, t'i kerkosh Lubonjes deklarimin e kombesise, eshte anakronizem i skaduar, sidomos ne kete bote te sotme, por edhe berjen per "gjynah" te atyre qe logjikojne e shkruajne ne ate menyre. As lajmet nuk i degjojne: Obama, afrikano-amerikan po garon per tu bere Njesh ne Shtepine e Bardhe, i nderuar poet Bejko, kurse ti...! Nuk ta heq kurrkush te drejten kur kerkon te shprehesh per poetet e Librazhdit dhe krimet e tjera te komunizmit, madje ben shume mire qe e shnderron ne liber tragjedine e tyre, por eshte edhe me mire sikur te besh paralelen me te tjere qe pikerisht ne ate kohe gezonin privilegje te tjeterta. Dhe, do te behen me te besueshme kritikat ndaj Lubonjes, sikur te pranosh ne shkrimet e tua, jo vetem tavolinave, se ndokush tjeter, mik me Todi Lubonjen, e kaloi me autokritike ate qe Lubonjet e paguan me burg te gjate... Ajo qe duhet te qartesonte disi me mire Lubonja ishin pikerisht ndarja e "modes" dhe politikave ditore, me te verteten njerezore. Eshte artikuluiar edhe nga te tjere ne bote, ajo qe shkruan Lubonja per qendrimin ndaj krimeve ndaj hebrejve dhe viktimave te komunizmit, pra Lubonja ka perseritur tjeterkend ne kete pikepamje. Dhe mire ka bere. Nuk ka ndonje pakenaqesi apo kundershti te tij ndaj holokaustit, sic mundohet te lexoj keq, qellimisht, ndokush kunder Lubonjes. Por Fatos Lubonja do te duhej te bente edhe me shume si vuajtes i komunizmit: shprehem keshtu se ai te habit ndonjehere kur kerkon Nje te majte Tjeter ne Shqiperi, kur e majta ia perveloi rinine e tij dhe jeten e prinderve e me gjere akoma! Ai provoi burgun e gjate, ku deshmohet se ka mbajtur qendrim te forte, dinjitoz, por a s'mund te investohej kjo ne kahen e respektimit te te drejtave te atyre qe ai gjeti ne burg dhe e respektuan, pa ia marre per te madhe ngarkesen e mbiemrit qe kishte gezuar? Kush mund te kerkonte me shume per respektimin e ish te denuarve dhe vuajtesve nen komunizem se ai? Me duket se, pa patur motive te forta qytetare, Fatosi shtyhet ne kahen tjeter: ne vend t'i qartesoje i ngaterron gjerat. Njelloj si Kuvendi qe i ben njesh vuajtjet e njerezimit me ato te shqiptareve, kur dihet se per keta te fundit asgje nuk ka ndryshuar. Mos ka edhe kryetarja e sotshme e kuvendit idene se meqe zoti Pjeter Arbnori filloi pune ne zyren ku kishte punuar diktatori, ishte shlyer gjithcka?! Faruk Myrtaj On Fri, 08 Feb 2008 08:19:45 -0500, Pellumb Kulla wrote: > *** AlbClub Discussion List *** > > > > Artikulli i Fatos Lubonj?s mbi p?rkujtimin n? Tiran? t? > martirizimit t? hebrejve gjat? Luft?s s? fundit Bot?rore, m? b?ri t'i > kthehem nj? shkrimi tim mbi tem?n, bash me k?t? rast e bash nj? vit m? > par? e t? botuar n? gazet?n Bota Shqiptare, t? Sejkos. > E p?rs?ris se, populli izraelit dhe komuniteti i hebrejve > nderojn? veten, kur mblidhen p?r t? shprehur mir?njohjen p?r vepr?n > modeste, por me vler? historike t? mikpritjes shqiptare: strehimin e > hebrejve, mbajtjen e tyre fshehur p?r t'i mbrojtur nga gjuetia > ?njer?zore naziste, dh?nien e ndihm?s s? gjithanshme, q? nga miq?sia > deri tek vendi rreth sofr?s familjare. K?t? vep?r t? bukur asnj? nuk e > mohon dot. Asnj? nga k?to b?ma nuk ishte e v?shtir? p?r njer?z q? nj? > gjest t? till? e kan? patur dikur nj? nga virtutet m? t? p?rmendura. > Ata e kan? b?r? k?t? bujarisht edhe m? par?, p?r grek?t, armen?t, > italian?t dhe p?r k?do, q? e ka patur t? nevojshme ndihm?n e tyre. > Zoti Xhozef Jakohel n? librin me kujtime, "Hebrejt? n? Shqip?ri" > e shpjegon k?t? tipar t? shqiptar?ve duke cituar Kanunin e Lek > Dukagjinit n? t? th?nmen e lasht? "sht?pia e shqiptarit i p?rket Zotit > dhe Mikut" > Nuk besoj t? jet? e t?r? merita e Dukagjinit n? edukimin e k?tij > virtuti tek shqiptar?t, por kam mendimin se popujt e vuajtur i gjenden > pran? nj?ri tjetrit m? shum? se sa i gjenden popujt, q? nuk kan? > patur ng?r?e t? m?dha n? historit? e tyre shekullore. Them se > shqiptar?t jan? t? gjendur ashtu, nga m?shira instinktive, nga > natyrshm?ria e t? gjykuarit pa mbifaktor? turbullues, si? mund t? jen? > urdh?resat shtet?rore, apo udh?zimet e rrepta, q? ndalojn? ndihm?n > ndaj individ?ve, grupeve, apo klasave t? caktuara. > > Fatos Lubonja dhe holokaustet > > Mua m? duket se shkrimi i Fatos Lubonj?s tek "Korrieri" ishte nj? > v?zhgim mjaft i mpreht?. Ishte nj? kritik? e ashp?r dhe un? do ta > n?nshkruaja at?, pavar?sish nga reagimet q? flitet, se paska > shkaktuar. Fatos Lubonja, sipas mendimit tim, ?sht? nga t? pakt?t > subjekte v?rtet t? pavarur, q? gjenden n? opinionin publik shqiptar > Nuk jam i sigurt? n? se jan? t? faktuara pjes?marrjet e shqiptar?ve n? > gjenocidin armen, por edhe atje do ta besoja Lubonj?n pa m?dyshje. Se > kam p?rpara syve, t? dukshme dhe t? pakund?rshtueshme pjes?marrjen e > shqiptar?ve n? gjenocidin shqiptar! Nuk do t? thot? aspak se figura e > sh?mtuar nd?rkomb?tare na q?nka m? e papranueshme se figura e sh?mtuar > n? rrafshin komb?tar. Imazhi i eg?rsis? nuk dallon aspak > Lubonja b?n mir? q? ridikulizon atmosfer?n festive, p?r t? cil?n > qarqet e politik?s shqiptare b?jn? kujdes, q? fishekzaret, t? ngrihen > aq? lart sa t? duken edhe p?rk?tej oqeanit. Ai me t? drejt? tallet me > gjuh?n e fryr?, folklorike plot dithirambe, p?r virtutet q? u > atribuohen shqiptar?ve n? grup e q? k?sisoj b?n t? mbaj? kok?n lart > ?do lloj horri n? truallin arb?ror.. Ata q? jan? kund?r Lubonj?s, > k?rkojn? me ngulm q? ai, popullin, ta marr? toptan, dhe shkumb?zojn? > kur ai nd?rmerr "guximin anipatriotik" ta ndaj? grurin nga egj?ri, ta > seleksionoj? popullin, n? njer?z t? ndri?uar dhe injorant?, n? t? > civilizuar dhe t? pagdh?ndur, n? t? ?artur dhe t? zhburr?ruar, n? > mysliman? dhe t? krishter?, n? idealist? dhe t? bab?zitur, n? > mendimtar? t? lir? e n? t? z?n? peng nga dogmat. Ngulmi i tyre vjen i > trash?guar. Dhe jo vet?m nga Enver Hoxha, q? demagogjikisht fliste me > veneracion p?r popullin, pa?ka se tre t? kat?rtat e tij, po t'i > k?rkohej t'i specifikonte, i num?ronte p?r armiq. M?nyra se si e > mbrojn? ata t?r? k?t? popull, u jep shij?n e t? dukurit patriot? t? > thekur. Dhe me kaq mbyllet loja. Te k?ta lloj njer?zish kan? nj? > ndikim t? pafiltruar edhe plot shkrimtar?, t? cil?t popullin e japin > gjithnj? n? unitet, dhe flasin p?r t? si p?r nj? personazh t? vet?m, > q? merr vendime referendumesh, q? nuk jan? zhvilluar kurr?. "Populli > yn? e ndjeu" thon? ata. Ose: "shqiptar?t iu p?rgjigj?n drejt asaj q? > po ndodhte n? sken?n europiane". Ose: "populli yn? ka shije estetike > t? holl?" Dhe k?tu e kan? fjal?n edhe p?r shijen e Fan Nolit edhe p?r > at? t? Ramo Lop?arit! Kjo m?nyr? joselektive e ve popullin n? podium > nderi, dhe d?shmon patriotiz?m kat?rmb?dhjet? karat?sh, pa nj? pa dy! > Tani ka hequr dor?, por ting?llonte m? konstruktiv Ismail Kadareja, n? > fund t? viteve 80, kur n? parath?nien p?r Migjenin i skanonte realisht > bashk?kombasit e tij, q? shfaqeshin sypatrembur n? konfliktet me nj?ri > tjetrin dhe servil? e respektm?dhenj n? dhun?n q? u vinte nga shteti. > > Vlerat e hebrenjve dhe holokausti i tyre > > Saga e hebrejve meriton t? nderohet institucionalisht n? > Shqip?ri. R?nia dhe p?rngritja e tyre ?sht? nj? lib?r m?simi p?r > shqiptar?t, q? aq shum? kan? vuajtur gjenocidin, spastrimin etnik, > p?rndjekjet, pla?kitjet dhe shpron?simet, sikurse ndodhi n? Kosov? p?r > dekada t? t?ra n? shekullin q? shkoi e q? kulmuan me m?nxyrat e > llahtarshme t? muajve t? par? t? vitit 1999. Pa le pastaj, t? > p?rmendim ?am?t, q? nj? gjenocid m? i eg?r se ai nazist, pa?ka se jo > n? shifrat e hebrejve, gati i shoi fare. D?bimi masiv nga trojet, > pronat dhe sht?pit? e tyre dhe sidomos shurdh?ria e gjithanshme q? > vihet re sot ndaj d?nimit dhe ndreqjes s? padrejt?sis? ndaj ?am?ve, e > b?n edhe k?tu p?rvoj?n e hebrejve m? t? ?muar se kurr?. Edhe vet? > shqiptar?t e Shqip?ris? kan? se ?'t? m?sojn? tani, kur pas nj? > v?llavrasje gjysm? shekullore dhe nj? p?rvoje t? hidhur me nj? mal > gabimesh n? vendosjen e demokracis?, i shohim t? marrin rrug?t e bot?s > e t? trokasin n? porta greke, italiane e deri australiane, ku nuk > njohin fare Dukagjinin e as se ?'ka th?n? ai p?r mikpritjen. > Por edhe ne duhet te falenderojm? at? fat q? i solli hebrejt? t? > trokasin n? portat tona! Shum? shqiptar?, q? kan? patur miq hebrej, > ruajn? kujtime te bukura prej tyre. Sh?mbujt q? sot u jepen f?mij?ve, > q? t? m?sojn? qysh t? rriten t? fort?, qysh t'i kap?rcejn? > v?shtir?sit?, si dhe ku ta gjejn? frym?zimin p?r pun?n, qysh ta ken? > parasysh, se me studime k?mb?ngul?se arrihen t? gjitha sukseset, jan? > marr? m? s? shumti nga hebrejt?, t? cil?t prind?rit shqiptar? pat?n > rast t'i njohin n? jet?n e tyre anek?nd Shqip?ris?. K?shtu mysafir?t, > q? n? nevoj? rend?n e gjet?n streh? tek ne, na e kan? shp?rblyer me t? > tep?rt, pritjen q? i u dha atyre n? vatrat tona, ndihm? q? ata, > lumturisht, nuk e harrojn?. > Ata jan? t? hapur e nga ata ne duhet t? m?sojm? akoma mbi m?nyr?n > se si i zhvillojn? aleancat, se si bashkohen e si p?rkrahin nj?ri > tjetrin n? shtetin e tyre e sidomos n? diaspor?. Kultura e tyre e > biznesit ?sht? m? e larta dhe m? e pasura. > > Holokausti shqiptar > > E sidomos ne duhet t? m?sojm? nga individ?t dhe organizatat e > hebrejve se si jan? p?rpjekur e po p?rpiqen q? ta b?jn? holokaustin > pjes? t? nd?rgjegjes s? vrar? t? njer?zimit bot?ror. Kjo do t? na > ndihmonte q? edhe ne t? gjenim hap?sir? e t? pasqyronim holokaustin > ton?. Si nuk u pa e mundur, vall?, q? kalvari i ?am?ve, t? marr? jet? > n? teat?r nj? apo n? nj? nga filmat tan?? ?sht? ??shtje me ndjeshm?ri > t? lart??! Zem?rohen per?ndit? n? Olimp?! Flas p?r ?am?t, q? kan? m? > pak mund?sira se kosovar?t, t? cil?t megjithat? kan? b?r? e b?jn? > shum? p?r p?rjet?simin n? veprat artistike t? holokaustit t? tyre. M? > tej, si do t'ia gjejm? an?n q? shteti paskomunist t? merret seriozisht > me holokaustin shqiptar t? gjysm?s s? dyt? t? shekullit q? shkoi? > Dhe n? k?t? pik? bashkohem t?r?sisht me zem?rimin e t? > persekutuarit Lubonja. Ai revoltohet me shmangien e gjyqit t? > komunizmit dhe qepjen e k?saj teme n? bisht t? holokaustit t? ebrejve. > ?sht? e pranuar bot?risht se praktika kriminale e komunizmit ishte m? > shkat?rrimtare dhe m? gjenocidale n? Shqip?ri, se n? vende t? tjera. > P?r shfarosjet e Tivarit, p?r gjyqet e shtresave intelektuale e > nacionaliste, p?r kampet shfarros?s pran? k?netave, p?r grat? e huaja > q? u martuan me shqiptar?, ka shum? p?r t? th?n?. Por n? m?m?dheun > ton? t? dashur keqardhja p?r ata q? e p?suan ?sht? sip?rfaq?sore dhe > hipokrite. Ende, kryehetuesit gjakatar?, komandant?t e kampeve dhe > burgjeve shqiptare kan? mjete dhe forca q? ta pengojn? at? gjykim, > sado ta k?rkoj? K?shilli i Europ?s! Familjar?t e diktatorit Hoxha ca > muaj m? par? deklaruan se po marrin masa q? 100 vjetori i Hoxh?s t? > p?rkujtohet me madh?shti anek?nd Shqip?ris?, gj? q? p?rb?n nj? > provokacion t? posht?r e q? d?shmon se n? Shqip?ri, o ?sht? e p?rsosur > demokracia, o vazhdon t? jet? e p?rsosur diktatura!