[AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera

[Cun Tirone]

Ben, 

Nuk u morr njeri me Vatikanin, as teorine e evolucionit. Jo vetem Nene Tereza, po Krishti vete kur kryqezohej, thone, qe dyshoi ne "baben" e vet. Ti mire e ke qe qit kunjin me to, po gje tjeter po diskutonim.

Gjithashtu do te lutesha te mos merrje copa citimesh, e prej tyre te heqesh tangete sic ta ka qejfi.

Eshte FAKT se shkenca po konsideron krijimin nga hici. Edhe ide fetare nisen nga hici po ashtu. A jane deri ne kete pike te ngjashme apo jo?

Shkenca per te bere gjellen pervec hicit fut dhe teori shkencore. Kurse feja i shton hicit Zotin.


Me tej, shkenca kruan koken te gjeje nga erdhen ekuacionet qe iu shtuan hicit. Kjo ka cuditur, se pari, autorin e punimit shkencor. Kur e lexova, me cuditi dhe mua. Por, s'eshte e thene te cudise te gjithe. Psh. feja nuk cuditet fare se ka bindje te plota e te shendosha mbi shpjegimin e vet.


Sic e kam thene nja tre here deri tashti, sekreti i origjines, mbase s'ka per tu zgjidhur asnjehere. Pra, eshte, dhe shume besojne, do te mbetet mister. Po ashtu, per koincidence, edhe idete fetare e quajne Zotin mister. Pra, mister per mister. Jane te ngjashme apo jo? Sic jane te ngjashme infinit per infinit. Ose te pakten me duken mua. Kaq ishte muhabeti im. 


Me tej, DK beri "mekatin" e madh e tha, larg qofte, qe po afrohen. Une kujtoja se anti-fete do te ishin ca me tolerant se inkuizicioni, por mesa duket isha gabim, ekstremet gjithmone takohen, si puna e atij modelit te universit te mbyllur.


Megjithate, le ta analizojme nese po afrohen apo jo ne kete pike te vecante, pra te origjines.


Idete fetare gjithmone kane thene: origjine ne kohe. Shkenca, per kohe te gjate ka thene: infinit ne kohe. Tashti, nje pjese e shkences thote: origjine ne kohe. Si te duket, po afrohen apo largohen? 


DK, 
mos u be merak, se turren e druve, besoj, do na e kursejne. 
Ne fund te fundit, po e pame keq, recitojme dhe ne. Keshtu fusim ne pune dhe materializmin-dialektik, qe kemi dhene disa here provim.



Çun Tirone





________________________________
From: benesl at hotmail.com
To: ardian582 at gmail.com; cun-tirone at hotmail.com
CC: alb-club at alb-net.com
Subject: RE: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera
Date: Tue, 22 Jan 2008 09:32:52 -0500



“Therras, mberthehem, kerkoj…por
s’marr Asnje pergjigje…Askush pas te Cilit te kapem…jo, Asnje. E vetme…Ku me
shkoi Besimi…edhe ketu brenda ne thellesi nuk gjej dot asgje vec boshllekut dhe
erresires…O Zoti im … sa e dhimbshme qenka kjo dhimbje e panjohur … nuk kam
Besim … Nuk kam guxim t’i shqiptoj fjalet dhe mendimet qe ma pushtojne zemren
dhe me bejne te vuaj agoni te parrefyera.

Kam frike te zbuloj gjithe keto
pyetje pa pergjigje qe jetojne brenda meje … sepse s’dua te blasfemoj … Po te kete Zot … te lutem me fal…Kur perpiqem t’i ngre
mendimet nga Qielli, has ne nje boshllek aq te ashper, saqe mendimet me kthehen
si ca thika te mprehta qe ma plagosin shpirtin. Thone se Zoti duhet te me doje …por
perseri, realiteti i erresires, te ftohtes dhe boshllekut eshte aq i madh sa qe
s’ka gje qe te ma preke shpirtin.”





Keto jane fjalet e Nene Terezes
ne nje leter ku perpiqet te rrefeje tronditjet e brendshme si rezultat i
pamundesise per te gjetur Zotin. Botimi i tyre ishte nje nga ngjarjet me
interesante ne boten e fese, sidomos asaj katolike, per vitin 2007. Nje mendje
e hapur, e paaneshme, nuk do ta kishte te veshtire te arrinte ne perfundimin qe
Nene Tereza, Gonxhe Bojaxhi, pavaresisht jetes se saj, eshte ne thelb ateiste.
Mbas perpjekjesh te shumta, ajo arrin ne perfundimin se nuk ka asnje zot.



Por si e komentoi Vatikani zbulimin
e Nene Terezes se vertete? Natyrisht, si prove te besimit te madh te Nene
Terezes te zoti. Ajo thote “Ku me shkoi Besimi?” Ata thone: “Kjo tregon se ka
besim te madh.” Ajo thote “Nuk kam Besim”. Ata thone, “Vuan sepse ka shume
Besim.” Ajo thote: “Po te kete Zot…” (ne
kuptimin qe “une jam thuajse e bindur se s’ka Zot”, ata thone: “Kjo tregon se
ajo e do Zotin dhe se vuan per te.”



Une nuk di se sa njohuri te fizikes kuantike nevojiten per ta zgjidhur kete ekuacion. Nuk di as sa libra filozofie dhe historie duhen lexuar. Cun Tironeja shkruan:
“Tashti, shkenca konsideron seriozisht krijimin nga hici.” Pastaj arrin ne perfundimin qe kjo konsiderate e shkences eshte shume afer pikpamjes filosofike fetare t
e krijimit te botes nga nje krijues i mbinatyrshem. Mua me duket se s’ka gjera qe te jene me te kunderta.

Shkenca thote, “Gjithesia eshte krijuar nga hici.”

Feja thote (dhe gjithmone e ka thene): “Gjithesia eshte krijuar nga Zoti.

Te vetmet fjale te ndryshueshme ne keto dy fjali jane “Hici” dhe “Zoti”. Vetem neqoftese barazojme Hicin me Zotin mund te arrijme ne perfundimin logjik qe keto
dy fjali jane te peraferta.

Duke dashur te kundershtoje teorine e evolucionit, Fred Hoyle thote se mundesia qe jeta ne Toke te kete filluar rastesisht eshte po aq
e vogel sa c’eshte edhe mundesia qe ne nje varreze avjonesh te fryje nje Uragan i cili te arrije te mbledhe e te montoje ne menyre te rastesishme nje Boeing 747,
gati per fluturim. Prandaj, sipas tij, logjika e do qe Boeingun 747 ta kete ngritur ne kembe Ustai i Madh. Bukur. Megjithate, meseleja veshtire se mbyllet ketu: qe
ky Usta i Madh te jete ne gjendje te ngrere i vetem (ose ndoshta jo) nje Boeing 747, duhet te jete shume i zoti, shume i fuqishem, dhe shume i ditur. Shume me
i nderlikuar se sa vete Boeing 747. Atehere, kush e krijoi Ustain e Madh?

E njejta pyetje mbetet edhe me gjithesine, ose Universin. Nese e krijoji Krijuesi, atehere kush e krijoji Krijuesin. Ose, pse te themi qe ka qene nje krijues, dhe
jo nje grup pune krijuesish? Kush e di ndryshimin?

Mjeshter Ardiani: pajtohem me shume nga ato qe thua. Megjithate, arrije ne perfundimin se “U tha qe dallimi n'mes t'fese e shkences po bahet gjithnji e ma i
vogel..” U tha, po nuk u la. Dallimi midis shkences dhe fese sa vjen e behet me i madh. Ose, eshte thene qe dallimi mes shkences dhe fese sa vjen e behet
me i vogel, por eshte thene edhe se dallimi mes fese dhe shkences sa vjen e behet me i madh. Keshtu eshte thene.

Ben

> Date: Tue, 22 Jan 2008 12:05:58 +0900
> From: ardian582 at gmail.com
> To: cun-tirone at hotmail.com
> CC: alb-club at alb-net.com
> Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera
>
> *** AlbClub Discussion List ***
>
>
>
> Tatjeta Tironc,
>
> vrojtimet kallxojne qe Universi po zgjanohet, bile njeriza jane
> n'gjendje edhe m'e mate zgjanimit. Rrjedhoje e ktij fakti asht qe
> Universi e ka nji pike fillestare, t'quajtun Shperthimi i Madh. Kjo
> pike asht asimptotike, sepse, me sa dihet deri sot, mujme m'e kuptue
> per vetite e karakteristikat e ktij Shperthimi deri te nji moment
> kohor e hapsinor shume shume afer asaj pike, por kurre tue mos e mbrri
> ate pike, kurre tue mos mbrri te ai momenti i shperthimit, e asesi tue
> mos mujte me e kapercye pertej n'kohen e hapsinen para shperthimit.
> Tash, me e ngrehe ket argument, e me thane qe po qon te t'njajtat
> perfundime si ato qe i kane thane do barinj para 8000 vjete, sado qe u
> deshmue qe ishin t'mencem e me ndikim n'civilizim, mue po m'duket nji,
> qysh i thojne anglezte, stretch i madh i mendjes. Pak a shume, kshtu
> shkoi biseda, ku u citue Ajnshtajni, me cilsine e fizikanit t'madh,
> per probleme t'fese, ku muj me thane qe ka qene medioker; apo u citue
> Papa Piu, ndoshta teolog i zoti, po fizikan qe la per t'deshirue.
>
> U tha qe dallimi n'mes t'fese e shkences po bahet gjithnji e ma i
> vogel, e rezultatet e tyne po konvergjojne. Por, ktu ka nji dallim
> thelbsor: n'shkence flitet saktsisht, dihet se cka asht koha (n'fakt,
> nuk dihet, por punohet sakte me ate koncept), dihet se cka asht
> energjia, dihet se cka asht atomi, etj. Natyrisht, gjanat nuk jane kaq
> t'preme, ka shume dilema, mirepo kerkush s'e ngatrron elektronin me
> foton, a temperaturen me mase. N'fe konceptet jane shume fluide,
> ndrrojne me kohe. Bile mue po m'duket njikshtu. Nuk e tha kush, por
> une e permenda qe dija e librave t'fese evoluon, kurse dija e librave
> t'shkences jo. Kta e mendova n'ket forme: feja i mvesh konceptet si
> nji grue e bukur fustanet, heke nja e veshe tjetrin, heke tash ket, e
> veshe t'tretin. Shkenca i mvesh konceptet si burri i merdhime palltat,
> nja permbi nja permbi t'treten. Kjo do me thane qe nji koncept fetar,
> si psh Zoti, ndrron me kohe e bahet Mjeshter. N'shkence hici mbetet
> hic, kqyret se a ka a s'ka, edhe qysh asht, por si koncept nuk ndrron.
> Ndoshta per mungese emnash e fjalesh, i njajti term perdoret per dy
> gjana qe dallojne n'nuanca, si psh atomi i Raterfordit asht i ndryshem
> prej atij t'Borit, mirepo thelbi asht aty, asht i njejte.
>
> Njajte edhe me filozofine e atomin e grekeve e atomin e evropianeve.
> Demokriti ka thane qe atomi asht grimca ma e vogel e materies e asht i
> pandashem. U deshmue prej evropianeve qe ajo qe sot po e thirrim atom
> asht e ndashme e s'asht grimca ma e vogel. Mundesh me thane qe
> Demokriti e ka pase fjalen per kuarqet. OK. Por, ai ka thane qe asht
> vetem nji kuark, e sot dihet per kuarqe disa llojesh. Mundesh me thane
> qe Demokriti e ka pase fjalen per kto fijet, stringje qe po ju thue.
> Mirepo, allahile thuej Demokritit qe kto jane fije, e jo grimca, pa
> marre parasysh qe n'ato nivele as fjala fije e as grimce s'ka kuptim.
> Dikur Demokriti duhet nale, se na u ba puna si Akili me breshke. Atomi
> i Demokritit asht jokompatibil me konceptin e fushes, e koncepti i
> fushes ka ba pune bukur t'madhe n'shpjegimin e shume fenomeneve. Tane
> termodinamika klasike e fizika klasike per fluidet asht ba pa atom.
> Natyrisht, asht mire qe asht fute atomi n'termodinamike e n'fizike
> t'fluideve, shyqyr qe asht fute, se tek e fundit, atomi asht e syn
> shpjegohen gjanat pa te, mirepo derisa u muerr vesh egzistenca e tij,
> shume gjana jane shpjegue edhe pa to. Gjon Daltonit koncepti i atomit
> i ka ndihmue n'punen e tij, por ky koncept s'ju ka dashte Ernest
> Mahut. Qe te dy kane ba pune t'madhe per mi marre vesh se qysh po
> punon natyra. Ludvig Bolcmani, nja prej figurave ma madhore e tragjike
> t'civilizimit, ka dashte me e msue Mahun qe atomi asht. Mahu i ka
> thane qe s'po m'duhet. Ma vone, Ernest Raterfordi tha n'dash ju
> pelqei, n'dasht s'ju pelqei, atomi asht. Une kshtu e shoh zhvillimin e
> idese per atomin, ku Demokriti s'ka vend. Futja e Demokritit n'ket
> valle asht problematike, sepse mandej duhet ftue edhe Pitagoren, i
> cili ka thane qe gjethcka asht numer, e ky e ka perkrah edhe
> Kronekerin e shumicen e ktyne qe po qendisin me fije. Kjo valle me kta
> tipa kish me ja marre mendt edhe Mjeshtrit, sado omnipotetnt e
> omniscient qe mundet me qene.
>
> Po due me ta komentue edhe ket punen e patkojit. Blez Paskali ka
> thane qe basti pro egzistences s'zotit shpaguhet ma mire se ai kunder
> egzistences s'tij. S'e di sa dyftyreshe asht kjo pune, sepse bota
> s'asht bardh e zi, por e di qe s'asht e moralshme.
>
> Po e perfundoj me von Nojmanin, i cili ka thane qe njerzit qe njerzit
> qe mirren me shkence s'i kuptojne gjanat, por vetem msohen me to.
>
> T'fala e tana t'mirat,
> Ardiani
> ______________________________________________________________
> If you wish to unsubscribe, send a blank message to:
> alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at:
> http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club

________________________________


_________________________________________________________________
Shed those extra pounds with MSN and The Biggest Loser!
http://biggestloser.msn.com/