[AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera

[Cun Tirone]

Ardian,

Mua nuk me duket se ka patur ndonje peshtjellim ne mesazhet tone, aq
me pak perzierje te shkences me fene. Keshtu qe tregohu specifik ne
konstatimet e tua. Gjiithashtu nuk po merreshim me evolucionin e
feve, prandaj mos ne ve ne tastiere gjera qe s'i kemi thene.


Atomi i Demokritit eshte shume me afer atomit te shkences, sesa
mohimi i atomit nga shkencetaret e shek. te 20-te. Pra Demokriti
ishte shume me i sakte se mohuesit e atomit, pavaresisht se cfare
argumentesh kishin, apo se si te dy palet arriten ne konkluzionet
perkatese. Kete merite Demokritit ja njoften duke perdorur pikerisht
emertimin e tij per atomin.


Ne menyre te ngjashme, nqs i lashti thote se gjeja ka ardh nga
asgjeja, dhe mbas 3000 vjetesh nje pjese e shkences thote te njejten
gje, kjo ne vetvehte eshte impresionuese. Me tej, nese ky konstatim
del i vertete, te dy paleve i hiqet kapelja. Perndryshe kapelja 
ruhet per ndonje tjeter me te sakte. Ky ishte muhabeti.


Modelet e shkences pasqyrijne nivelin tone te njohjes, por edhe vete
realitetin. Pra, modelet ndertohen per raste te vecante dhe provohen
per raste te tjere. Keshtu Njutoni punon ne disa kushte, por jo ne
te tjera, ndersa modeli i Ajnshtajnit i mbulon te gjitha rastet e
provuara gjer tani, dhe jo vetem perfshin dhe Njutonin, por jep dhe
shpjegimin perkates. Dhe sic  thashe, kurioziteti nuk i le robt pa i
provuar keto modele dhe per origjinen e botes. Dhe keta rob nuk jane
ronxho-bonxho, por shkencetare me goxha reputacion.


Per simetri, po e mbyll dhe une terkuzen time me nje barcalete me dy
... shkencetare, te themi. Gjate nje vizite ne shtepine e mikut, ky
sheh ne mur nje patkua, nga to qe robt mbajne per fat. Po pse i
beson keto gjera ti? - e pyet. Jo mer burre, c'eshte ajo fjale. Por,
... e di, thone qe punojne edhe kur nuk i beson. - tha.


Çun Tirone



> From: cun-tirone at hotmail.com
> To: alb-club at alb-net.com
> Date: Mon, 21 Jan 2008 00:09:06 -0500
> Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera
>
> *** AlbClub Discussion List ***
>
>
>
>
> Sic thote dhe DK, ne po flisnim per idete fetare (apo filozofike)
> dhe jo per c'kane bere establishmentet perkates.
>
>
> Keshtu t'i veshesh teizmit pjekjet e inkuizicionit eshte sikur
> ateizmi te pergjigjet per litaret e Enverit ndaj truve me "ndotje"
> fetare.
>
>
> Do te thoja se eshte praktike e rrezikshme te ngrihen tabu mbi
> diskutim idesh, pavaresisht nese ato jane te drejta apo jo. Po nuk u
> diskutuan, si do ndahet shapi nga sheqeri. Aq me shume per ne, qe
> kemi alergji specifike ndaj "hekurave" per trute, ... na kujtojne
> menjehere ate aneksin e bibliotekes ...
>
>
> Duke iu kthyer muhabetit tone, te cudisin ide shume te vjetra qe
> robt i kane sajuar vetem duke shtryllur trurin, por qe kane dale te
> drejta. Psh. shkenca e shekullit te 20-te mezi pranoi ekzistencen e
> atomeve, te parashikuara nga Demokriti 2500 vjet me pare.
>
>
> Dhe keto variantet e studimit me shtryllje truri nuk kane dale
> ndonjehere nga moda. Galileu e Ajnshtajni kane qene te famshem dhe
> per "eksperimentet" e tyre me mendim (Gedankenexperiment). (Ketu
> mund te hapej nje degezim shume interesant mbi garancine e llogjikes
> njerezore, dhe te matematikes si pjelle e saj. Por, le te mos e ndjekim
> kete fill, se eshte muhabet i gjate me Godel, etj.)
>
>
> Kurioziteti, qe eshte kunji qe kemi si specie, i ka shtyre gjithmone
> mendimtaret te perballen me Sekretin e Origjines. Dhe ca prej tyre
> arriten tek krijimi nga hici dhe Krijuesi perkates, ide qe u bene
> dhe pjese te feve te ndryshme.
>
>
> Tashti, shkenca konsideron seriozisht krijimin nga hici. Psh. ka
> artikuj shkencor, qe bazuar ne metoda shkencore, thone se duhet te kete
> fillim. Megjithate, shkenca nuk e ka lluksin e "komunikimit" me Krijuesin,
> si rrjedhoje keto rezultate nuk jane shkruar akoma ne gur.
>
>
> Pra, po te ndiqet ky shteg, duket qe idete deri ketu jane te
> ngjashme. A duhet patjeter Krijuesi, apo nga vijne "rregullat" qe i
> duhen asgjese te behet gje, eshte Pyetja e Madhe per te shtryllur
> fort trute. Dhe nuk besoj se pret njeri ndonje kontribut, ne kete
> pune, nga evangjeliste, talebane apo fanatike te cdo lloji
> tjeter, perfshire ata "shkencore."
>
>
> Bejko,
>
>
> Shkenca nuk benet me sondazhe apo votime. Eshte ndryshe nga
> pollitika apo garat e bukurise, ku shumica konsiderohet se ka te drejte.
>
>
> Çun Tirone
>
>
>
>
>
>
>> From: kbejko at hotmail.com
>> To: cun-tirone at hotmail.com; alb-club at alb-net.com
>> Subject: RE: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera
>> Date: Sun, 20 Jan 2008 23:35:19 -0500
>>
>> Ne vitin 1959 nje sondazh i bere mes astronomeve doli me rezultate
>> interesante. Shumica besonin ashtu si greket e lashte: unviversi gjithmone
>> kishte ekzistuar. Ndersa fjala e pare e Torah-ut eshte b'ereshith: ne
>> fillim. Besoj se kjo mund te vere gjerat ne perspective per ju.
>>
>>
>
>
>
>
>
> D. K. kokonozi at gmail.com
> Sun Jan 20 15:53:38 EST 2008
>
>
>
>
>
> Antare!
>
> Nuk isha i pavetedijshem kur po shkruaja ate fraze. Por gjithsesi nuk desha
> te ngjall merine shkencore te askujt.
>
> Ky perfytyrim, i murit te holluar, qe shpreha, mu krjiua duke lexuar
> mesazhin e pare te Cunit. Ca jane auditive, ine jam figurativ, kur lexoj:-))
>
> Ja nje citat i tij:
> *Teori te mevoneshme e heqin dhe nevojen e hapesires boshe megjith
> ycklat e saj. Bazuara prap ne mekaniken kuantike, dhe konkretisht ne
> tunneling, keto teori shpjegojne krijimin e dynjase nga hici fare,
> nothing, null, nada. Duhet theksuar se ne kete rast, perdoren ligje
> te mirnjohura e te testuara plotesisht nga eksperimentet.
> *
>
> Tani une perseri:
>
> Krijimi i gjithesise nga Hici, eshte ne bazen e tre feve te zbuluara, pra te
> tre feve monoteiste. Natyrisht ketu duhen marre parsysh shpjegimet e
> doktoreve te kishes dhe jo ato qe tregonte prifti i fshatit, fjala vjen, qe
> e perfytyronte Ate shokun, te ulur diku maje nje shkembi e duke bere
> njeriun nga bala etj, etj.
>
> Ideja tjeter qe me erdhi ne mendje nga shpjegimi i Cunit per natytren e
> rrezatimeve kuantike eshte fraza e pare e Gjenezes: Ne fillim ishte drita!
>
> Personalisht gjithmone jam mahnitur nga natyra e dyfishte e saj, valore e
> korpuskulare, nese teoria nuk ka ndryshuar qe nga koha e shkolles sime. Ne
> te ardhmen kushedi cfare cudirash te tjera do te na zbuloje drita. Mbase
> ajo eshte bartesja e panjohur e misterit te jetes qe po kerkojme. Te pakten
> feja dhe kuantike, drejt saj po shkojne, me duket.
>
> Shkruesit e pare te bibles, ato qe njihen si shkrimet cifute e jo ato greke,
> ata pra ishin te paret qe folen per driten ketu e tre mije vjet. Folen per
> ate element ku mbeshtetet fizika me e avancuar e diteve tona, per ti
> dhene nje fare pergjigje pyetjes per identitetin e materies...
>
> Ende me tej, te ungjilli sipas Zhanit fraza e pare eshte: Ne fillim ishte
> verbi.
>
> Pra ka shembuj plot qe ne nje fare menyre shprehen se gjithsia u krijua nga
> Hici.
>
> Kur flas per fene ne asnje rast nuk flas per folklorin fetar, as per
> kishen. Nuk flas per Inkuizicionin dhe procesin e Brunos, nuk flas as per
> nervozizmin e Vatikanit ndaj teorise se Kopernikut.
> Vatikani? Ne asnje rast Krishti nuk ka folur per te e ne asnje rast bota
> katolike nuk pati argumente bindese kundershtimi kur luterianet u shprehin
> se nuk njohin as Vatikanin e as papen se zedhenes te perendise ne toke e ku
> ta di une.
>
> Te shkojme me tej, ne Bibel nuk flitet per ndonje teori te mirfillte
> kozmogonike. Ma gjeni!Diku nga shekulli 3- 4 disa titullarve te saj u lindi
> ideja te adoptojne teorine kozmogonike te Ptolemeut si doktrine te kishes.
>
> Kjo eshte arsyeja qe revolten tuaj nuk e shkaktoi feja, aq me pak une. Ajo
> lindi nga perplasja e teorive moderne qe keni lexuar ju me teorite e vjetra
> qe adoptoi kisha, ato te Ptolomeut, Aristotelit etj.
> Por te dy keta, kishin shume filtra e nuk mund te veshtronin fort larg!
>
> Askush nuk e detyroi kishen te bente nje gje te tille, vec faktit se pas
> Koncilit te Nikese, kur kaloi nga persekutimi dhe u be fe e perendorise
> romake, i hipi vetja ne qejf dhe deshi ti jape pergjigje problemeve te kohes
> atehere dhe problmeve te se ardhmes.
> Rrezultoi se ishte nje gabim i rende, se ngriu shpirtin e hapur te Bibles,
> qe me kohe u be pjese e subkoshiences dhe u vuri fre instinkteve shtazore te
> njeriut, gje qe e njeh edhe vete Frojdi, qe nuk besonte fare ne zot, e qe
> humbi aq kohe per ta vertetuar mosegzistencen e tij.
>
> Ju kujtoj, miqesisht, se une fola per fene si nje konceptim i vecante i
> botes e jo per kishen dhe teorite qe ajo adoptoi.
> Ka nje dryshim!
>
> Une fola per ate veshtrimin naiv e te cilter, pa filtra, te Jeremise,
> Isaijas, Ezekielit, Naumit, Zakarise etj.
> Jane ata qe ne agun e gjithesise shihnin... hicin!
> Mua nuk me rezulton se fizika e kuanteve sheh me shume se kaq. Vetem se iu
> desh te kalojne 3 mije vjet per ta pare edhe aq gje.
>
> Ja edhe nje fraze e Cunit:
> *Shkenca nga ana e saj, ka kohe qe sjedh verdalle teori, te cilat
> spekullojne se i gjithe universi mund te kete ardhur nga hici.*
> **
> **
>
> Dhe qe te dyja, pra mendimi laik e fetar kane dale ne te njejten qafe, kete
> Butleri, sipas ctitmit te tha Cuni se une mbajta nje rezerve dhe thashe
> vetem se se: Muri qe i ndaj eshte holluar shume.
>
> Ja:
>
> *Mbase ka te drejte Samuel Butler kur thote se sherri midis teisteve
> dhe ateiseve eshte per emrin e Zotit; duhet quajtur Zot apo dicka
> tjeter.
> *
>
>
> Cfare desha te them tjeter? Se po shijoja mesazhin e Pellumbit e me nxorret
> nga binaret e drejte ...
>
> Ah, po! Ben,
> Nese 60 perqind e amerikane besojne se Bibla eshte fjala e zotit, kjo
> marrezi eshte puna e tyre, jo e imja. Te gjithe ata 50 e ca veta qe kane
> shkruajtur Biblen, kur sjellin fjalet e zotit, i vene ato ne thonjza, bejne
> citim te drejte.
> Me sa duket amerikanet kete e bejne per inat te myslimaneve qe thote se
> Kurani eshte fjala e zotit.
>
> Jave te mbare
>
> DK
>
>
> 2008/1/20, Ben>:
>>
>> *** AlbClub Discussion List ***
>>
>>
>>
>>
>>
>> Dashi,
>> Jam paksa i habitur nga nje fjali ne mesazhin tend: "Sa me shume
>> zhvillohen shkencat e kesaj natyre, aq me i holle behet muri i diferences
>> midis vete shkences dhe fese." Nuk e di si mund te arrihet ne kete
>> perfundim, ose ne c'fare kendveshtrimi duhet t'i shohesh gjerat per te
>> arritur aty. Nese rreth gjashte shekuj me pare feja perfaqesonte thuajse te
>> gjithe monopolin mbi dijen (duke perfshire edhe shkencen), dhe nuk lejonte
>> thuajse asnje zhvillim alternativ, sot honi (mbase jo muri) midis shkences
>> dhe fese eshte i paperfytyrueshem.
>> Puna eshte se, pasi e pa veten thuajse ne "knock out", feja filloi ta
>> rimarre veten duke u sperdredhur ne qoshet e interpretimeve te lira
>> kuptimore te asaj c'ka shkruhet ne librat e shenjte. Ajo filloi te pranonte
>> shume te verteta te pakundershtueshme te shkences, dhe te kapet pas pikave
>> te pashpjegueshme, ose qe nuk mund te shpjegohen. Ne fakt, feja kete taktike
>> ka ndjekur gjithmone - kapu te e pashpjegueshmja duke ia veshur ate fuqise
>> hyjnore, dhe bindi njerezit qe te mos kerkojne me tutje. Ndersa shkenca
>> eshte vazhdimisht ne kerkim dhe, ashtu sic thote edhe Cun Tirone, do te
>> vazhdoje te jete ne kerkim, duke hapur dyer pas dyersh, pavaresisht se ky
>> eshte nje proces pa fund.
>> Feja e vuri ne turren e druve Kopernikun duke mos dashur te pranoje te
>> verteten shkencore mbi sistemin djellor. Tani, Vatikani jo vetem qe e pranon
>> sistemin djellor, por edhe e paraqet si krijese te te gjithepushtetshmit.
>> Nje nga armiqte e drejtperdrejte te fese sot eshte Darvini dhe teoria e tij
>> e evolucionit. Megjithate, duke e pare se Darvini nuk luftohet dot me
>> kokefortesi, feja eshte terhequr ne fushen e Kreacionizmit, nje mpleksje
>> bastarde e krijimit te botes nga nje fuqi e mbinatyrshme me evolucionin.
>> Gjithe puna eshte se ne c'nivel do ta krahasojme fene me shkencen, teizmin
>> me ateizmin? Do ta krahasojme duke iu referuar te "vertetave" te
>> teleevangjelisteve, qe dalin ne TV diten e djele dhe tregojne per muhabetet
>> qe kane pasur nje nate me pare ne telefon me Zotin? Do ta krahasojme duke iu
>> referuar "te vertetave" te librave te shenjte - Testamentit te Vjeter, Te Ri
>> apo Kuranit? Do t'i krahasojme ne planin filozofik? Biologjik? Astronomik?
>> Ti shkruaje se po te vesh ne perdorim filtrat dalin te fituar shkruesit e
>> Bibles. Si dalin? Le te veme ne perdorim te njejtat filtra dhe te bejme nje
>> eksperiment me te njejtin fshatar qe sillje ti si shembull. Le t'i japim
>> atij fshatari qe e ka mendjen fushe te bardhe nga idete per fene, historine,
>> shkencen, letersine etj. te lexoje dy libra: Biblen dhe Permbledhjen e
>> Veprave te Shekspirit. Dhe ta leme te vendose cili liber eshte shkruar
>> artistikisht me bukur, cili liber permban me teper te verteta jetesore, cili
>> liber permban me teper te verteta shkencore, cili liber eshte me i
>> moralshem, cili liber eshte me i besueshem, me i thelle, me filozofik, me
>> racional, me pak kontradiktor ne vetvete. Une do vija bast per Shekspirin.
>> Oh, po do te na duhet pastaj te diskutojme nese Bibla eshte drejtperdrejt
>> fjala e Zotit (sic besojne 60 % e amerikaneve) apo eshte nje vellim me
>> perralla i permbledhur shpejt e shpejt pas nje urdheri te Kostandinit te
>> Madh ne shekullin 4? Dhe pastaj ta mohojme Biblen, dhe te tkurremi ne
>> argumentat e ekzistences se nje krijese te mbinatyrshme, nje krijuesi te
>> gjithesise, qe s'perzihet fare me punet e kesaj bote? E nje krijuesi qe beri
>> gjithesine, beri ligjet e zhvillimit te saj, dhe pastaj ia futi gjumit?
>> Une nuk marr vesh thuajse fare nga fizika kuantike. Madje kuptoj shume pak
>> nga fizika. Por kam lexuar se mbi 90 perqind e fizikanteve ne bote dhe mbi
>> 80 perqind e matematicieneve jane ateiste. Kjo tregon dicka.
>> Se fundi dy citime nga Ajnshtajni, i cili zakonisht permendet ne te dy
>> krahet: "I don't try to imagine e personal God; it suffices to stand in awe
>> at the structure of the world, insofar as it allows our inadequate senses to
>> appreciate it." dhe "If something is in me whcih can be called religious
>> then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as
>> our science can reveal it."
>> Ben
>>
>
>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: alb-club-bounces at alb-net.com [mailto:alb-club-bounces at alb-net.com] On
>> Behalf Of Cun Tirone
>> Sent: Sunday, January 20, 2008 3:54 AM
>> To: alb-club at alb-net.com
>> Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera
>>
>> *** AlbClub Discussion List ***
>>
>>
>>
>>
>> DK,
>>
>> Te falenderoj per fjalet e mira.
>>
>>
>> Vertet, fete dhe shkenca jane te lashta e me raporte jo aq te lehta
>> ndermjet tyre.
>>
>>
>> Fete, shume me para se ajo e Bibles, jane ndertuar mbi idene e
>> Zotit, krijues te gjithesise. Megjithate, fete nuk jane marre me
>> natyren apo "sekretet" e Zotit vete; ne mos po kjo ka qene
>> konsideruar tabu apo herezi. Objekti i vertete i feve kane qene robt
>> qe duhet te zbatonin rregullat e "shenjta." Nuk dua te ndalem ketu
>> ne funsionin e pasojat morale-shoqerore te feve, qe mund te jete
>> objekt i ndonje muhabeti tjeter.
>>
>> Kam pershtypjen se koncepti i Zotit nuk do te kete qene dhe aq i
>> veshtire per tu kuptuar (apo krijuar?). Aq me shume qe vete
>> madheshtia e botes te shtyn ne ate shteg.
>>
>>
>> Nga ana tjeter, rruga e shkences eshte shume e ndryshme. Ndersa
>> fetaret kishin perparesine e "komunikimit" me vete Mjeshtrin,
>> shkencetareve iu eshte dashur shume mund per cdo grimce njohuri. Ose
>> thene ndryshe, nese fete e shkencat jane si dy tunele qe afrohen, ne
>> fakt gerrmimin me te madh, per te mos thene te gjithe, e ka bere
>> shkenca. Gjithashtu, feja e shkenca ndryshojne shume ne metodologji
>> vec qellimit. Feja kerkon besim pa kushte. Ndersa shkenca perdor
>> eksperimentin si prove te teorive. Si rrjedhoje, ajo teorija e
>> filtrave mund te zbatohej ndryshe ne fe e ne shkence. Ne fe, filtrat
>> vertet do te prishnin pune se do t'i vinin bishtra besimit. Kurse ne
>> shkence, thesi me filtra te sukseshem esht rezultati - njohja.
>> Prandaj dhe une thashe qe nuk mund te nxjerresh me shume nga feja.
>>
>>
>> Shkencat me rezultatet e tyre jane monumenti me madheshtor i
>> inteligjences njerezore, punes e civilizimit tone, por edhe e
>> potencialit tone. Si rrjedhoje, byproduct i ketij gerrmimi jane
>> teknologjite, qe na kane cuar nga gjuetia per mamuthe, tek ky
>> muhabeti jone ne Internet. Por, nga ana tjeter, mund te kishim
>> persosur teknikat e gjuetise, e megjithate, te ishim akoma duke
>> gjuajtur mamuthe.
>>
>>
>>
>> Sot shkenca mundohet te hyje ne sekretet e vete krijimit apo
>> ekzistences se botes. Ndersa feja nuk merret me Zotin, shkenca, sic
>> thoshte Ajnshtajni, synon zbulimin e mendimeve te Zotit vete. Nuk ka
>> dyshim se do te kete perparime ne kete drejtim. A do te arrijme
>> ndonjehere fundin, ...my wild guess eshte jo. Mund te ndodhe qe pas
>> cdo dere hapur, te na shfaqet nje dere tjeter per t'i gjetur
>> celesin, e keshtu pa fund. Por dhe mund te na mbarohet fati, dhe ne
>> vend te deres te na dale dikur mur. Bile, qe tani duken ca konture
>> muresh, si psh. shpejtesia e drites (Ajnshtajni), parimi i
>> papercaktueshmerise (kufizim ne njohje apo vete ekzistence)
>> (Hajzenbergu) dhe kufizim ne math.(incompleteness theorem, Godel).
>> Mendoj se, pika ku shkenca dhe feja (do) takohen eshte se, sot, (apo
>> pergjithmone) sekreti i fundit eshte (do mbetet) mister, dhe si i
>> tille s'ka shume rendesi si quhet, Zot apo natyre.
>>
>>
>> Ardian,
>>
>> Tashti se fundmi po lexoja Alexander Vilenkin, autorin e tezes se
>> krijimit kuantik te botes nga hici. Penrozi me eshte duk me shume
>> uje, por kjo mund te jete vetem pershtypja ime.
>>
>> Gjithe te mirat,
>>
>> Çun Tirone
>>
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________
>>
>> Date: Sat, 19 Jan 2008 23:40:29 +0100
>> From: kokonozi at gmail.com
>> To: alb-club at alb-net.com
>> Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera
>>
>>
>> Cun
>>
>>
>>
>> Kam vlersuar se tepermi aftesine tuaj per te permbledhur ne nje mesazh te
>> shkurtet ne menyre mjaft te qarte nje nga problemet me te nderlikuara me te
>> cilin njerzimi po perplaset te pakten prej 3 mije vjetesh e prej te cilit me
>> sa duket do te hapen mjaft vende pune edhe per brezat e ardhshem.
>>
>>
>>
>> Natyrisht kur ju thirrni ne ndihme mekaniken kuantike, per tu shprehur per
>> ate problemin e identitetit te materjes, gjerat nderlikohen, nuk te ndjekim
>> dot.Une te pakten. Edhe pse z. Shkupi mbase nuk do te jete i kenaqur, se me
>> ka dhene disa muaj fizike.
>>
>>
>>
>> Per fiziken kuantike u perpoqa te kuptoj gjesendi, kur vdiq B. Sykja, per te
>> cilun u tha se ishte ne linjen e pare te studimeve suedeze e boterore ne
>> kete fushe. Kaq dhe kjo me teper per te kuptuar Syken se sa vete kuantiken.
>> Me pas, harresa.
>>
>>
>>
>> Por megjithate kjo nuk me pengon te kuptoj nje gje interesante. Sa me shume
>> zhvillohen shkencat e kesaj natyre, aq me i holle behet muri i diferences
>> midis vete shkences dhe fese. E habiteshme, nderkohe qe pritej te ndodhte e
>> kunderta. Te pakten kjo ide del disi edhe nga mesazhi juaj.
>>
>>
>>
>> Kjo nganjehere te shtyn te mendosh per natyren e vete inteligjences. Duke
>> lexuar mesazhin tend, me erdhi ndermend nje teori e fundit te inteligjences,
>> ajo e filtrave. Mos u perpiq te besh kerkim te Wiki, se titulli saj e sajova
>> vete, ngaqe e kam harruan origjinalin.
>>
>>
>>
>> Pra ,sa me pak filtra te kesh, sa me pak te futesh ne pune paragjykimet e
>> tua dhe ato qe te kane mesuar te tjeret, aq me shume ka mundesi ti ngjatesh
>> te vertetes.
>>
>>
>>
>> Ketu dalin te fituar shkruesit e bibles.
>>
>>
>>
>> Shkurt per thelbin e teorise ne fjale, se i druhem ndonje keqkuptim.
>>
>>
>>
>> Po qe se fjala vjen, shohim ne rruge nje grua lakuriq, secili do te mendoje
>> sipas filtrave te vet.
>>
>> Une si punonjes social do te them: shikoni pasojat e mosshperndarjes se
>> drejte te pasurive kombetare. Populli del lakuriq ne rruge sepse nuk ka cte
>> veshe. Duhet propozuar nje ligj... etj..
>>
>>
>>
>> Dikush nga Belgjika do te thote.
>>
>> Cudi edhe ne Bruksel rrine lakurq, por qendrojne pas xhameve. E kam fjalen
>> per ate rrugen te stacioni veriuit, per ata qe njohin mire Brukselin:-))
>>
>>
>>
>> Po te kaloje nje katundar, ai do te thote: epo kjo grua ka luajtur menc!
>>
>>
>>
>> Katunari ka te drejte, se ka me pak filtra ne koke.
>>
>> Kaq per teorine ne fjale.
>>
>>
>>
>> Keshtu them, se mund te shpjegohet perse po hollohet aq shume ai muri qe
>> ndan idete e shprehura nga librat e pare, per prejardhgjen e gjithesise, me
>> teorite e mendjeve te sofistikuara te kuantikes se sotme.
>>
>>
>>
>> Ingjenuiteti dhe gjenialiteti me sa duket te nxjerrin ne te njejten qafe.
>>
>>
>>
>> Kur u shkrua bibla, autoret e saj kishin me pak filtra ne tru, e per pasoje,
>> sipas asaj teorise ne fjale kane qene me inteligjente, ne kuptimin
>> filozofik.
>>
>>
>>
>> Ne lidhje me kete shpjegim desha te shtoj se e solla vullntarisht, nuk ma
>> kerkoi njeri:_)).
>>
>>
>>
>> Intersante jane idete e shen Agustinin, per te cilin perdite grindem me nje
>> koleg arab se me thote se eshte algjerian, e une jam i detyruar ti them se
>> Algjeria dhe algjeriant nuk ekzistonin... etj.
>>
>>
>>
>> Kur ju thoni se nuk nxjerr me shume nga feja, une nuk jam i sigurte shume.
>> Ai do te kishte bere cudira po tu kishte marre me gjate me problemin ne
>> fjale dhe nuk do ti kishte kushtuar aq kohe shpjegimit pse Krishti ishte
>> redemptor i njerzimit.
>>
>>
>>
>> Libri i tij kryesor Qyteti i zotit, gjendej deri vone te ai Aneksi i
>> Biblotekes kombetare, per te cilen u fol disa dite me pare ne kete liste.
>> Per te, shen Agustinin, Mjeshtri eshte ai, Krishti, gje qe eshte bere shkas
>> edhe per keqkuptime ne rrjedhe te Historise.
>>
>> Mua nga ana tjeter prej atyre koheve te vjetra me kane mbetur ne koke gjera
>> te tjera.
>>
>>
>>
>> Kur shpjegonte se si edhe ne mund te dilnim nga kjo bote iluzore, per ta
>> veshtruar Gjithesine nga nje dimension, ai, Agustini predikonte edhe
>> abstinencen, sikunder Bushi per nxenesit e shkollave.
>>
>>
>>
>> Por duke mos patur besim te vetja, shkurt, duke e ditur se nuk do ta
>> permbante veten ai thote: O Zot, me tredh, por jo tani per tani!
>>
>>
>>
>> Dk
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2008/1/18, Cun Tirone :
>> *** AlbClub Discussion List ***
>>
>>
>>
>>
>> Nga vjen bota, pse dhe si erdhi? Eshte mbase nona e gjithe pyetjeve
>> qe mund te behen.
>>
>> Per t'i rene shkurt, duket tashme qe te dhenat eksperimentale dhe
>> ato teorike perjashtojne modelet e botes se perhershme apo te
>> krijimit ciklik, qe megjithate akoma kane tifozet e perkates.
>>
>>
>> Pra mbetet per tu shpjeguar modeli me krijim, apo Big Beng-u. Ky
>> model i vjen pershtat dhe shpjegimeve fetare. Keshtu, Papa Piu, me
>> 1959, thoshte se Big Beng-u vertetonte krijimin. Pra Zoti ekziston.
>>
>> Shkenca nga ana e saj, ka kohe qe sjedh verdalle teori, te cilat
>> spekullojne se i gjithe universi mund te kete ardhur nga hici.
>>
>> Ne fakt mekanika kuantike lejon "cudira," si daljen nga hapesira boshe
>> e grimcave te perkoheshme (virtuale) dhe me tej zhdukjen e tyre.
>>
>> Bazuar ne keto "cudira," ka teori qe thone se, per arsye akoma te
>> panjohura, keto fluktacione, normalisht te perkohshme, nja 14 bilion
>> vjet me pare krijuan dynjane tone.
>>
>> Duke lene menjane ceshtjet teknike, kjo teori ka nje problem shume
>> te madh. E nis ekzistencen nga HAPESIRA boshe. Pra, pyetja nuk
>> zgjidhet, vecse shtyhet. Po hapesira boshe, me grimcat virtuale e
>> "cudirat" te saj, nga erdhi?
>>
>>
>> Teori te mevoneshme e heqin dhe nevojen e hapesires boshe megjith
>> ycklat e saj. Bazuara prap ne mekaniken kuantike, dhe konkretisht ne
>> tunneling, keto teori shpjegojne krijimin e dynjase nga hici fare,
>> nothing, null, nada. Duhet theksuar se ne kete rast, perdoren ligje
>> te mirnjohura e te testuara plotesisht nga eksperimentet.
>>
>> Megjithate, pyetje te reja e me goxha spec mbeten, apo dalin.
>>
>> Psh. pse, ne nje moment te caktuar, asgjese iu tek te behej gje, aq me
>> shume gjithe kjo dynja.
>>
>> Mekanika kuantike pranon se ngjarjet te caktuara mund te ndodhin dhe
>> pa nje shkak te percaktuar, pra shkakesia eshte e bazuar ne
>> probabilitet. Bile nje interpretim, me i pranuar i kuantikes, thote
>> qe pyetja vete s'ka kuptim.
>>
>> Tashti, mekanika kuantike si dhe cdo "ligj" tjeter i pranuar i
>> natyres nuk eshte se eshte shkruar ne gur. Keto "ligje" shprehin
>> vetem nivelin tone te njohjes se tanishme.
>>
>> Psh. Ajshtajni ka pasur, gjer ne fund te jetes se tij, probleme te
>> medha me meaniken kuantike. Ai e quante kete teori te paperfunduar,
>> si pune fasade qe fshihte ligje me themelore. Sikur te mos mjaftonte
>> "sherri" shumevjecar me kuantiken, Ajshtajni, ne prag te vdekjes se
>> tij, ja tha ne sy Hajzenbergut (nje nga themeluesit e mekanikes
>> kuantike): "Shkenca jote nuk me pelqen." Dhe inatin me te madh
>> Ajnshtajni e kishte me natyren probalistike te mekanikes kuantike,
>> permbledhur ne thenien se ai nuk besonte qe Zoti lozte me zare.
>> Bile, ka shume mundesi dhe kur ta kete takuar atje lart, rrezil ta
>> kete bere, bixhosciun e madh.
>>
>>
>> Megjithse modeli me krijim i pershtatet feve, edhe ne ate nahi
>> dalin goxha pyetje. Pra, le ta zeme se Ustait te Madh, ju tek dhe e
>> krijoi dynjane. Po pse pikerisht ne ate cast, 14 bilion vjet me
>> pare? Po me pare cfare po bente, me cfare e shtynte KOHEN zotnia?
>> Apo me harbutce, pse u kujtove te hedhesh zaret tani ne tavolinen
>> tone, mos valle te qerren ne tavolinat e tjera?
>>
>>
>> Duke lene menjane mirenjohjen apo thenien se kalit te dhuruar nuk i
>> shihen dhembet, nje nga pergjigjet ketyre pyetjeve (si dhe pyetjen
>> vete) e ka bere Saint Augustine (i Hippos), nja 1500 vjet me pare.
>> Simbas tij, vete koncepti i KOHES nuk ka kuptim perpara qenies se
>> botes vete. Pra, s'ka kuptim t'i kerkosh hesap Zotit se cfare bente
>> parpara krijimit te botes dhe kohes vete. Zor se nxjerr me shume nga
>> feja. Po nga ana tjeter, nje vartes i mire (ai ishte peshkopi i
>> Hippos) e ka per detyre te mbuloje zullumet e bosit.
>>
>>
>> Krijimi nga hici ka kusure dhe me lagjen e shkencen. Mire qe niset
>> nga hici, po modeli perdor ligjet e mekanikes kuantike. Dhe pyetja
>> fatale eshte, po ligjet nga erdhen, ku ishin me pare, ne asgje?
>> Kuptohet qe nuk mund te gerrmojme dot me shume.
>>
>> Mbase ka te drejte Samuel Butler kur thote se sherri midis teisteve
>> dhe ateiseve eshte per emrin e Zotit; duhet quajtur Zot apo dicka
>> tjeter.
>>
>>
>> Çun Tirone
>>
>> _________________________________________________________________
>> Helping your favorite cause is as easy as instant messaging. You IM, we
>> give.
>> http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join
>> ______________________________________________________________
>> If you wish to unsubscribe, send a blank message to:
>> alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at:
>> http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club
>>
>>
>> _________________________________________________________________
>> Helping your favorite cause is as easy as instant messaging. You IM, we
>> give.
>> http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join
>> ______________________________________________________________
>> If you wish to unsubscribe, send a blank message to:
>> alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at:
>> http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club
>>
>
> _________________________________________________________________
> Climb to the top of the charts! Play the word scramble challenge with star power.
> http://club.live.com/star_shuffle.aspx?icid=starshuffle_wlmailtextlink_jan
> ______________________________________________________________
> If you wish to unsubscribe, send a blank message to:
> alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at:
> http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club

_________________________________________________________________
Climb to the top of the charts! Play the word scramble challenge with star power.
http://club.live.com/star_shuffle.aspx?icid=starshuffle_wlmailtextlink_jan