From cun-tirone at hotmail.com Mon Jan 21 00:09:06 2008 From: cun-tirone at hotmail.com (Cun Tirone) Date: Mon, 21 Jan 2008 00:09:06 -0500 Subject: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera In-Reply-To: References: <4e84d6690801191440x4eaa049ha1a6d5b370655b5b@mail.gmail.com> Message-ID: Sic thote dhe DK, ne po flisnim per idete fetare (apo filozofike) dhe jo per c'kane bere establishmentet perkates. Keshtu t'i veshesh teizmit pjekjet e inkuizicionit eshte sikur ateizmi te pergjigjet per litaret e Enverit ndaj truve me "ndotje" fetare. Do te thoja se eshte praktike e rrezikshme te ngrihen tabu mbi diskutim idesh, pavaresisht nese ato jane te drejta apo jo. Po nuk u diskutuan, si do ndahet shapi nga sheqeri. Aq me shume per ne, qe kemi alergji specifike ndaj "hekurave" per trute, ... na kujtojne menjehere ate aneksin e bibliotekes ... Duke iu kthyer muhabetit tone, te cudisin ide shume te vjetra qe robt i kane sajuar vetem duke shtryllur trurin, por qe kane dale te drejta. Psh. shkenca e shekullit te 20-te mezi pranoi ekzistencen e atomeve, te parashikuara nga Demokriti 2500 vjet me pare. Dhe keto variantet e studimit me shtryllje truri nuk kane dale ndonjehere nga moda. Galileu e Ajnshtajni kane qene te famshem dhe per "eksperimentet" e tyre me mendim (Gedankenexperiment). (Ketu mund te hapej nje degezim shume interesant mbi garancine e llogjikes njerezore, dhe te matematikes si pjelle e saj. Por, le te mos e ndjekim kete fill, se eshte muhabet i gjate me Godel, etj.) Kurioziteti, qe eshte kunji qe kemi si specie, i ka shtyre gjithmone mendimtaret te perballen me Sekretin e Origjines. Dhe ca prej tyre arriten tek krijimi nga hici dhe Krijuesi perkates, ide qe u bene dhe pjese te feve te ndryshme. Tashti, shkenca konsideron seriozisht krijimin nga hici. Psh. ka artikuj shkencor, qe bazuar ne metoda shkencore, thone se duhet te kete fillim. Megjithate, shkenca nuk e ka lluksin e "komunikimit" me Krijuesin, si rrjedhoje keto rezultate nuk jane shkruar akoma ne gur. Pra, po te ndiqet ky shteg, duket qe idete deri ketu jane te ngjashme. A duhet patjeter Krijuesi, apo nga vijne "rregullat" qe i duhen asgjese te behet gje, eshte Pyetja e Madhe per te shtryllur fort trute. Dhe nuk besoj se pret njeri ndonje kontribut, ne kete pune, nga evangjeliste, talebane apo fanatike te cdo lloji tjeter, perfshire ata "shkencore." Bejko, Shkenca nuk benet me sondazhe apo votime. Eshte ndryshe nga pollitika apo garat e bukurise, ku shumica konsiderohet se ka te drejte. ?un Tirone > From: kbejko at hotmail.com > To: cun-tirone at hotmail.com; alb-club at alb-net.com > Subject: RE: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera > Date: Sun, 20 Jan 2008 23:35:19 -0500 > > Ne vitin 1959 nje sondazh i bere mes astronomeve doli me rezultate > interesante. Shumica besonin ashtu si greket e lashte: unviversi gjithmone > kishte ekzistuar. Ndersa fjala e pare e Torah-ut eshte b'ereshith: ne > fillim. Besoj se kjo mund te vere gjerat ne perspective per ju. > > D. K. kokonozi at gmail.com Sun Jan 20 15:53:38 EST 2008 Antare! Nuk isha i pavetedijshem kur po shkruaja ate fraze. Por gjithsesi nuk desha te ngjall merine shkencore te askujt. Ky perfytyrim, i murit te holluar, qe shpreha, mu krjiua duke lexuar mesazhin e pare te Cunit. Ca jane auditive, ine jam figurativ, kur lexoj:-)) Ja nje citat i tij: *Teori te mevoneshme e heqin dhe nevojen e hapesires boshe megjith ycklat e saj. Bazuara prap ne mekaniken kuantike, dhe konkretisht ne tunneling, keto teori shpjegojne krijimin e dynjase nga hici fare, nothing, null, nada. Duhet theksuar se ne kete rast, perdoren ligje te mirnjohura e te testuara plotesisht nga eksperimentet. * Tani une perseri: Krijimi i gjithesise nga Hici, eshte ne bazen e tre feve te zbuluara, pra te tre feve monoteiste. Natyrisht ketu duhen marre parsysh shpjegimet e doktoreve te kishes dhe jo ato qe tregonte prifti i fshatit, fjala vjen, qe e perfytyronte Ate shokun, te ulur diku maje nje shkembi e duke bere njeriun nga bala etj, etj. Ideja tjeter qe me erdhi ne mendje nga shpjegimi i Cunit per natytren e rrezatimeve kuantike eshte fraza e pare e Gjenezes: Ne fillim ishte drita! Personalisht gjithmone jam mahnitur nga natyra e dyfishte e saj, valore e korpuskulare, nese teoria nuk ka ndryshuar qe nga koha e shkolles sime. Ne te ardhmen kushedi cfare cudirash te tjera do te na zbuloje drita. Mbase ajo eshte bartesja e panjohur e misterit te jetes qe po kerkojme. Te pakten feja dhe kuantike, drejt saj po shkojne, me duket. Shkruesit e pare te bibles, ato qe njihen si shkrimet cifute e jo ato greke, ata pra ishin te paret qe folen per driten ketu e tre mije vjet. Folen per ate element ku mbeshtetet fizika me e avancuar e diteve tona, per ti dhene nje fare pergjigje pyetjes per identitetin e materies... Ende me tej, te ungjilli sipas Zhanit fraza e pare eshte: Ne fillim ishte verbi. Pra ka shembuj plot qe ne nje fare menyre shprehen se gjithsia u krijua nga Hici. Kur flas per fene ne asnje rast nuk flas per folklorin fetar, as per kishen. Nuk flas per Inkuizicionin dhe procesin e Brunos, nuk flas as per nervozizmin e Vatikanit ndaj teorise se Kopernikut. Vatikani? Ne asnje rast Krishti nuk ka folur per te e ne asnje rast bota katolike nuk pati argumente bindese kundershtimi kur luterianet u shprehin se nuk njohin as Vatikanin e as papen se zedhenes te perendise ne toke e ku ta di une. Te shkojme me tej, ne Bibel nuk flitet per ndonje teori te mirfillte kozmogonike. Ma gjeni!Diku nga shekulli 3- 4 disa titullarve te saj u lindi ideja te adoptojne teorine kozmogonike te Ptolemeut si doktrine te kishes. Kjo eshte arsyeja qe revolten tuaj nuk e shkaktoi feja, aq me pak une. Ajo lindi nga perplasja e teorive moderne qe keni lexuar ju me teorite e vjetra qe adoptoi kisha, ato te Ptolomeut, Aristotelit etj. Por te dy keta, kishin shume filtra e nuk mund te veshtronin fort larg! Askush nuk e detyroi kishen te bente nje gje te tille, vec faktit se pas Koncilit te Nikese, kur kaloi nga persekutimi dhe u be fe e perendorise romake, i hipi vetja ne qejf dhe deshi ti jape pergjigje problemeve te kohes atehere dhe problmeve te se ardhmes. Rrezultoi se ishte nje gabim i rende, se ngriu shpirtin e hapur te Bibles, qe me kohe u be pjese e subkoshiences dhe u vuri fre instinkteve shtazore te njeriut, gje qe e njeh edhe vete Frojdi, qe nuk besonte fare ne zot, e qe humbi aq kohe per ta vertetuar mosegzistencen e tij. Ju kujtoj, miqesisht, se une fola per fene si nje konceptim i vecante i botes e jo per kishen dhe teorite qe ajo adoptoi. Ka nje dryshim! Une fola per ate veshtrimin naiv e te cilter, pa filtra, te Jeremise, Isaijas, Ezekielit, Naumit, Zakarise etj. Jane ata qe ne agun e gjithesise shihnin... hicin! Mua nuk me rezulton se fizika e kuanteve sheh me shume se kaq. Vetem se iu desh te kalojne 3 mije vjet per ta pare edhe aq gje. Ja edhe nje fraze e Cunit: *Shkenca nga ana e saj, ka kohe qe sjedh verdalle teori, te cilat spekullojne se i gjithe universi mund te kete ardhur nga hici.* ** ** Dhe qe te dyja, pra mendimi laik e fetar kane dale ne te njejten qafe, kete Butleri, sipas ctitmit te tha Cuni se une mbajta nje rezerve dhe thashe vetem se se: Muri qe i ndaj eshte holluar shume. Ja: *Mbase ka te drejte Samuel Butler kur thote se sherri midis teisteve dhe ateiseve eshte per emrin e Zotit; duhet quajtur Zot apo dicka tjeter. * Cfare desha te them tjeter? Se po shijoja mesazhin e Pellumbit e me nxorret nga binaret e drejte ... Ah, po! Ben, Nese 60 perqind e amerikane besojne se Bibla eshte fjala e zotit, kjo marrezi eshte puna e tyre, jo e imja. Te gjithe ata 50 e ca veta qe kane shkruajtur Biblen, kur sjellin fjalet e zotit, i vene ato ne thonjza, bejne citim te drejte. Me sa duket amerikanet kete e bejne per inat te myslimaneve qe thote se Kurani eshte fjala e zotit. Jave te mbare DK 2008/1/20, Ben >: > > *** AlbClub Discussion List *** > > > > > > Dashi, > Jam paksa i habitur nga nje fjali ne mesazhin tend: "Sa me shume > zhvillohen shkencat e kesaj natyre, aq me i holle behet muri i diferences > midis vete shkences dhe fese." Nuk e di si mund te arrihet ne kete > perfundim, ose ne c'fare kendveshtrimi duhet t'i shohesh gjerat per te > arritur aty. Nese rreth gjashte shekuj me pare feja perfaqesonte thuajse te > gjithe monopolin mbi dijen (duke perfshire edhe shkencen), dhe nuk lejonte > thuajse asnje zhvillim alternativ, sot honi (mbase jo muri) midis shkences > dhe fese eshte i paperfytyrueshem. > Puna eshte se, pasi e pa veten thuajse ne "knock out", feja filloi ta > rimarre veten duke u sperdredhur ne qoshet e interpretimeve te lira > kuptimore te asaj c'ka shkruhet ne librat e shenjte. Ajo filloi te pranonte > shume te verteta te pakundershtueshme te shkences, dhe te kapet pas pikave > te pashpjegueshme, ose qe nuk mund te shpjegohen. Ne fakt, feja kete taktike > ka ndjekur gjithmone - kapu te e pashpjegueshmja duke ia veshur ate fuqise > hyjnore, dhe bindi njerezit qe te mos kerkojne me tutje. Ndersa shkenca > eshte vazhdimisht ne kerkim dhe, ashtu sic thote edhe Cun Tirone, do te > vazhdoje te jete ne kerkim, duke hapur dyer pas dyersh, pavaresisht se ky > eshte nje proces pa fund. > Feja e vuri ne turren e druve Kopernikun duke mos dashur te pranoje te > verteten shkencore mbi sistemin djellor. Tani, Vatikani jo vetem qe e pranon > sistemin djellor, por edhe e paraqet si krijese te te gjithepushtetshmit. > Nje nga armiqte e drejtperdrejte te fese sot eshte Darvini dhe teoria e tij > e evolucionit. Megjithate, duke e pare se Darvini nuk luftohet dot me > kokefortesi, feja eshte terhequr ne fushen e Kreacionizmit, nje mpleksje > bastarde e krijimit te botes nga nje fuqi e mbinatyrshme me evolucionin. > Gjithe puna eshte se ne c'nivel do ta krahasojme fene me shkencen, teizmin > me ateizmin? Do ta krahasojme duke iu referuar te "vertetave" te > teleevangjelisteve, qe dalin ne TV diten e djele dhe tregojne per muhabetet > qe kane pasur nje nate me pare ne telefon me Zotin? Do ta krahasojme duke iu > referuar "te vertetave" te librave te shenjte - Testamentit te Vjeter, Te Ri > apo Kuranit? Do t'i krahasojme ne planin filozofik? Biologjik? Astronomik? > Ti shkruaje se po te vesh ne perdorim filtrat dalin te fituar shkruesit e > Bibles. Si dalin? Le te veme ne perdorim te njejtat filtra dhe te bejme nje > eksperiment me te njejtin fshatar qe sillje ti si shembull. Le t'i japim > atij fshatari qe e ka mendjen fushe te bardhe nga idete per fene, historine, > shkencen, letersine etj. te lexoje dy libra: Biblen dhe Permbledhjen e > Veprave te Shekspirit. Dhe ta leme te vendose cili liber eshte shkruar > artistikisht me bukur, cili liber permban me teper te verteta jetesore, cili > liber permban me teper te verteta shkencore, cili liber eshte me i > moralshem, cili liber eshte me i besueshem, me i thelle, me filozofik, me > racional, me pak kontradiktor ne vetvete. Une do vija bast per Shekspirin. > Oh, po do te na duhet pastaj te diskutojme nese Bibla eshte drejtperdrejt > fjala e Zotit (sic besojne 60 % e amerikaneve) apo eshte nje vellim me > perralla i permbledhur shpejt e shpejt pas nje urdheri te Kostandinit te > Madh ne shekullin 4? Dhe pastaj ta mohojme Biblen, dhe te tkurremi ne > argumentat e ekzistences se nje krijese te mbinatyrshme, nje krijuesi te > gjithesise, qe s'perzihet fare me punet e kesaj bote? E nje krijuesi qe beri > gjithesine, beri ligjet e zhvillimit te saj, dhe pastaj ia futi gjumit? > Une nuk marr vesh thuajse fare nga fizika kuantike. Madje kuptoj shume pak > nga fizika. Por kam lexuar se mbi 90 perqind e fizikanteve ne bote dhe mbi > 80 perqind e matematicieneve jane ateiste. Kjo tregon dicka. > Se fundi dy citime nga Ajnshtajni, i cili zakonisht permendet ne te dy > krahet: "I don't try to imagine e personal God; it suffices to stand in awe > at the structure of the world, insofar as it allows our inadequate senses to > appreciate it." dhe "If something is in me whcih can be called religious > then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as > our science can reveal it." > Ben > > > -----Original Message----- > From: alb-club-bounces at alb-net.com [mailto:alb-club-bounces at alb-net.com] On > Behalf Of Cun Tirone > Sent: Sunday, January 20, 2008 3:54 AM > To: alb-club at alb-net.com > Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera > > *** AlbClub Discussion List *** > > > > > DK, > > Te falenderoj per fjalet e mira. > > > Vertet, fete dhe shkenca jane te lashta e me raporte jo aq te lehta > ndermjet tyre. > > > Fete, shume me para se ajo e Bibles, jane ndertuar mbi idene e > Zotit, krijues te gjithesise. Megjithate, fete nuk jane marre me > natyren apo "sekretet" e Zotit vete; ne mos po kjo ka qene > konsideruar tabu apo herezi. Objekti i vertete i feve kane qene robt > qe duhet te zbatonin rregullat e "shenjta." Nuk dua te ndalem ketu > ne funsionin e pasojat morale-shoqerore te feve, qe mund te jete > objekt i ndonje muhabeti tjeter. > > Kam pershtypjen se koncepti i Zotit nuk do te kete qene dhe aq i > veshtire per tu kuptuar (apo krijuar?). Aq me shume qe vete > madheshtia e botes te shtyn ne ate shteg. > > > Nga ana tjeter, rruga e shkences eshte shume e ndryshme. Ndersa > fetaret kishin perparesine e "komunikimit" me vete Mjeshtrin, > shkencetareve iu eshte dashur shume mund per cdo grimce njohuri. Ose > thene ndryshe, nese fete e shkencat jane si dy tunele qe afrohen, ne > fakt gerrmimin me te madh, per te mos thene te gjithe, e ka bere > shkenca. Gjithashtu, feja e shkenca ndryshojne shume ne metodologji > vec qellimit. Feja kerkon besim pa kushte. Ndersa shkenca perdor > eksperimentin si prove te teorive. Si rrjedhoje, ajo teorija e > filtrave mund te zbatohej ndryshe ne fe e ne shkence. Ne fe, filtrat > vertet do te prishnin pune se do t'i vinin bishtra besimit. Kurse ne > shkence, thesi me filtra te sukseshem esht rezultati - njohja. > Prandaj dhe une thashe qe nuk mund te nxjerresh me shume nga feja. > > > Shkencat me rezultatet e tyre jane monumenti me madheshtor i > inteligjences njerezore, punes e civilizimit tone, por edhe e > potencialit tone. Si rrjedhoje, byproduct i ketij gerrmimi jane > teknologjite, qe na kane cuar nga gjuetia per mamuthe, tek ky > muhabeti jone ne Internet. Por, nga ana tjeter, mund te kishim > persosur teknikat e gjuetise, e megjithate, te ishim akoma duke > gjuajtur mamuthe. > > > > Sot shkenca mundohet te hyje ne sekretet e vete krijimit apo > ekzistences se botes. Ndersa feja nuk merret me Zotin, shkenca, sic > thoshte Ajnshtajni, synon zbulimin e mendimeve te Zotit vete. Nuk ka > dyshim se do te kete perparime ne kete drejtim. A do te arrijme > ndonjehere fundin, ...my wild guess eshte jo. Mund te ndodhe qe pas > cdo dere hapur, te na shfaqet nje dere tjeter per t'i gjetur > celesin, e keshtu pa fund. Por dhe mund te na mbarohet fati, dhe ne > vend te deres te na dale dikur mur. Bile, qe tani duken ca konture > muresh, si psh. shpejtesia e drites (Ajnshtajni), parimi i > papercaktueshmerise (kufizim ne njohje apo vete ekzistence) > (Hajzenbergu) dhe kufizim ne math.(incompleteness theorem, Godel). > Mendoj se, pika ku shkenca dhe feja (do) takohen eshte se, sot, (apo > pergjithmone) sekreti i fundit eshte (do mbetet) mister, dhe si i > tille s'ka shume rendesi si quhet, Zot apo natyre. > > > Ardian, > > Tashti se fundmi po lexoja Alexander Vilenkin, autorin e tezes se > krijimit kuantik te botes nga hici. Penrozi me eshte duk me shume > uje, por kjo mund te jete vetem pershtypja ime. > > Gjithe te mirat, > > ?un Tirone > > > > > > ________________________________ > > Date: Sat, 19 Jan 2008 23:40:29 +0100 > From: kokonozi at gmail.com > To: alb-club at alb-net.com > Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera > > > Cun > > > > Kam vlersuar se tepermi aftesine tuaj per te permbledhur ne nje mesazh te > shkurtet ne menyre mjaft te qarte nje nga problemet me te nderlikuara me te > cilin njerzimi po perplaset te pakten prej 3 mije vjetesh e prej te cilit me > sa duket do te hapen mjaft vende pune edhe per brezat e ardhshem. > > > > Natyrisht kur ju thirrni ne ndihme mekaniken kuantike, per tu shprehur per > ate problemin e identitetit te materjes, gjerat nderlikohen, nuk te ndjekim > dot.Une te pakten. Edhe pse z. Shkupi mbase nuk do te jete i kenaqur, se me > ka dhene disa muaj fizike. > > > > Per fiziken kuantike u perpoqa te kuptoj gjesendi, kur vdiq B. Sykja, per te > cilun u tha se ishte ne linjen e pare te studimeve suedeze e boterore ne > kete fushe. Kaq dhe kjo me teper per te kuptuar Syken se sa vete kuantiken. > Me pas, harresa. > > > > Por megjithate kjo nuk me pengon te kuptoj nje gje interesante. Sa me shume > zhvillohen shkencat e kesaj natyre, aq me i holle behet muri i diferences > midis vete shkences dhe fese. E habiteshme, nderkohe qe pritej te ndodhte e > kunderta. Te pakten kjo ide del disi edhe nga mesazhi juaj. > > > > Kjo nganjehere te shtyn te mendosh per natyren e vete inteligjences. Duke > lexuar mesazhin tend, me erdhi ndermend nje teori e fundit te inteligjences, > ajo e filtrave. Mos u perpiq te besh kerkim te Wiki, se titulli saj e sajova > vete, ngaqe e kam harruan origjinalin. > > > > Pra ,sa me pak filtra te kesh, sa me pak te futesh ne pune paragjykimet e > tua dhe ato qe te kane mesuar te tjeret, aq me shume ka mundesi ti ngjatesh > te vertetes. > > > > Ketu dalin te fituar shkruesit e bibles. > > > > Shkurt per thelbin e teorise ne fjale, se i druhem ndonje keqkuptim. > > > > Po qe se fjala vjen, shohim ne rruge nje grua lakuriq, secili do te mendoje > sipas filtrave te vet. > > Une si punonjes social do te them: shikoni pasojat e mosshperndarjes se > drejte te pasurive kombetare. Populli del lakuriq ne rruge sepse nuk ka cte > veshe. Duhet propozuar nje ligj... etj.. > > > > Dikush nga Belgjika do te thote. > > Cudi edhe ne Bruksel rrine lakurq, por qendrojne pas xhameve. E kam fjalen > per ate rrugen te stacioni veriuit, per ata qe njohin mire Brukselin:-)) > > > > Po te kaloje nje katundar, ai do te thote: epo kjo grua ka luajtur menc! > > > > Katunari ka te drejte, se ka me pak filtra ne koke. > > Kaq per teorine ne fjale. > > > > Keshtu them, se mund te shpjegohet perse po hollohet aq shume ai muri qe > ndan idete e shprehura nga librat e pare, per prejardhgjen e gjithesise, me > teorite e mendjeve te sofistikuara te kuantikes se sotme. > > > > Ingjenuiteti dhe gjenialiteti me sa duket te nxjerrin ne te njejten qafe. > > > > Kur u shkrua bibla, autoret e saj kishin me pak filtra ne tru, e per pasoje, > sipas asaj teorise ne fjale kane qene me inteligjente, ne kuptimin > filozofik. > > > > Ne lidhje me kete shpjegim desha te shtoj se e solla vullntarisht, nuk ma > kerkoi njeri:_)). > > > > Intersante jane idete e shen Agustinin, per te cilin perdite grindem me nje > koleg arab se me thote se eshte algjerian, e une jam i detyruar ti them se > Algjeria dhe algjeriant nuk ekzistonin... etj. > > > > Kur ju thoni se nuk nxjerr me shume nga feja, une nuk jam i sigurte shume. > Ai do te kishte bere cudira po tu kishte marre me gjate me problemin ne > fjale dhe nuk do ti kishte kushtuar aq kohe shpjegimit pse Krishti ishte > redemptor i njerzimit. > > > > Libri i tij kryesor Qyteti i zotit, gjendej deri vone te ai Aneksi i > Biblotekes kombetare, per te cilen u fol disa dite me pare ne kete liste. > Per te, shen Agustinin, Mjeshtri eshte ai, Krishti, gje qe eshte bere shkas > edhe per keqkuptime ne rrjedhe te Historise. > > Mua nga ana tjeter prej atyre koheve te vjetra me kane mbetur ne koke gjera > te tjera. > > > > Kur shpjegonte se si edhe ne mund te dilnim nga kjo bote iluzore, per ta > veshtruar Gjithesine nga nje dimension, ai, Agustini predikonte edhe > abstinencen, sikunder Bushi per nxenesit e shkollave. > > > > Por duke mos patur besim te vetja, shkurt, duke e ditur se nuk do ta > permbante veten ai thote: O Zot, me tredh, por jo tani per tani! > > > > Dk > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > 2008/1/18, Cun Tirone : > *** AlbClub Discussion List *** > > > > > Nga vjen bota, pse dhe si erdhi? Eshte mbase nona e gjithe pyetjeve > qe mund te behen. > > Per t'i rene shkurt, duket tashme qe te dhenat eksperimentale dhe > ato teorike perjashtojne modelet e botes se perhershme apo te > krijimit ciklik, qe megjithate akoma kane tifozet e perkates. > > > Pra mbetet per tu shpjeguar modeli me krijim, apo Big Beng-u. Ky > model i vjen pershtat dhe shpjegimeve fetare. Keshtu, Papa Piu, me > 1959, thoshte se Big Beng-u vertetonte krijimin. Pra Zoti ekziston. > > Shkenca nga ana e saj, ka kohe qe sjedh verdalle teori, te cilat > spekullojne se i gjithe universi mund te kete ardhur nga hici. > > Ne fakt mekanika kuantike lejon "cudira," si daljen nga hapesira boshe > e grimcave te perkoheshme (virtuale) dhe me tej zhdukjen e tyre. > > Bazuar ne keto "cudira," ka teori qe thone se, per arsye akoma te > panjohura, keto fluktacione, normalisht te perkohshme, nja 14 bilion > vjet me pare krijuan dynjane tone. > > Duke lene menjane ceshtjet teknike, kjo teori ka nje problem shume > te madh. E nis ekzistencen nga HAPESIRA boshe. Pra, pyetja nuk > zgjidhet, vecse shtyhet. Po hapesira boshe, me grimcat virtuale e > "cudirat" te saj, nga erdhi? > > > Teori te mevoneshme e heqin dhe nevojen e hapesires boshe megjith > ycklat e saj. Bazuara prap ne mekaniken kuantike, dhe konkretisht ne > tunneling, keto teori shpjegojne krijimin e dynjase nga hici fare, > nothing, null, nada. Duhet theksuar se ne kete rast, perdoren ligje > te mirnjohura e te testuara plotesisht nga eksperimentet. > > Megjithate, pyetje te reja e me goxha spec mbeten, apo dalin. > > Psh. pse, ne nje moment te caktuar, asgjese iu tek te behej gje, aq me > shume gjithe kjo dynja. > > Mekanika kuantike pranon se ngjarjet te caktuara mund te ndodhin dhe > pa nje shkak te percaktuar, pra shkakesia eshte e bazuar ne > probabilitet. Bile nje interpretim, me i pranuar i kuantikes, thote > qe pyetja vete s'ka kuptim. > > Tashti, mekanika kuantike si dhe cdo "ligj" tjeter i pranuar i > natyres nuk eshte se eshte shkruar ne gur. Keto "ligje" shprehin > vetem nivelin tone te njohjes se tanishme. > > Psh. Ajshtajni ka pasur, gjer ne fund te jetes se tij, probleme te > medha me meaniken kuantike. Ai e quante kete teori te paperfunduar, > si pune fasade qe fshihte ligje me themelore. Sikur te mos mjaftonte > "sherri" shumevjecar me kuantiken, Ajshtajni, ne prag te vdekjes se > tij, ja tha ne sy Hajzenbergut (nje nga themeluesit e mekanikes > kuantike): "Shkenca jote nuk me pelqen." Dhe inatin me te madh > Ajnshtajni e kishte me natyren probalistike te mekanikes kuantike, > permbledhur ne thenien se ai nuk besonte qe Zoti lozte me zare. > Bile, ka shume mundesi dhe kur ta kete takuar atje lart, rrezil ta > kete bere, bixhosciun e madh. > > > Megjithse modeli me krijim i pershtatet feve, edhe ne ate nahi > dalin goxha pyetje. Pra, le ta zeme se Ustait te Madh, ju tek dhe e > krijoi dynjane. Po pse pikerisht ne ate cast, 14 bilion vjet me > pare? Po me pare cfare po bente, me cfare e shtynte KOHEN zotnia? > Apo me harbutce, pse u kujtove te hedhesh zaret tani ne tavolinen > tone, mos valle te qerren ne tavolinat e tjera? > > > Duke lene menjane mirenjohjen apo thenien se kalit te dhuruar nuk i > shihen dhembet, nje nga pergjigjet ketyre pyetjeve (si dhe pyetjen > vete) e ka bere Saint Augustine (i Hippos), nja 1500 vjet me pare. > Simbas tij, vete koncepti i KOHES nuk ka kuptim perpara qenies se > botes vete. Pra, s'ka kuptim t'i kerkosh hesap Zotit se cfare bente > parpara krijimit te botes dhe kohes vete. Zor se nxjerr me shume nga > feja. Po nga ana tjeter, nje vartes i mire (ai ishte peshkopi i > Hippos) e ka per detyre te mbuloje zullumet e bosit. > > > Krijimi nga hici ka kusure dhe me lagjen e shkencen. Mire qe niset > nga hici, po modeli perdor ligjet e mekanikes kuantike. Dhe pyetja > fatale eshte, po ligjet nga erdhen, ku ishin me pare, ne asgje? > Kuptohet qe nuk mund te gerrmojme dot me shume. > > Mbase ka te drejte Samuel Butler kur thote se sherri midis teisteve > dhe ateiseve eshte per emrin e Zotit; duhet quajtur Zot apo dicka > tjeter. > > > ?un Tirone > > _________________________________________________________________ > Helping your favorite cause is as easy as instant messaging. You IM, we > give. > http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join > ______________________________________________________________ > If you wish to unsubscribe, send a blank message to: > alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club > > > _________________________________________________________________ > Helping your favorite cause is as easy as instant messaging. You IM, we > give. > http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join > ______________________________________________________________ > If you wish to unsubscribe, send a blank message to: > alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club > _________________________________________________________________ Climb to the top of the charts!?Play the word scramble challenge with star power. http://club.live.com/star_shuffle.aspx?icid=starshuffle_wlmailtextlink_jan From ardian582 at gmail.com Mon Jan 21 00:49:18 2008 From: ardian582 at gmail.com (Ardiani) Date: Mon, 21 Jan 2008 14:49:18 +0900 Subject: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera In-Reply-To: References: <4e84d6690801191440x4eaa049ha1a6d5b370655b5b@mail.gmail.com> Message-ID: <750276dd0801202149k4219ddf6pd959877732030097@mail.gmail.com> Tatjeta Klub, po m'duket qe e keni kape pak si dallash punen. Shih, atomi qe asht zbulue n'fillim t'shekullit XX nuk asht ai i Demokritit, sikurse qe tane ata njerz qe kane rrnue per 2500 vjet e qe s'ja kane vnue veshin Demokritit e Leukipit, nuk jane kane budalle, sepse, i kane pase arsyet e argumentet e veta, po aq t'forta sa edhe kta atomistat, per mos me i nxane bese atomit. Po m'duket qe pshtjellimi po fillon aty ku po e perzieni shkencen me fene. Shih, kto mujne me e shqyrtue nji ide e cashtje t'perbashket, por mnyra qysh e bajne e si vazhdojne jane shume t'ndryshme, jane paralele qe s'preken n'asnji pike. Feja interpreton, e interpretimet e saj evoluojne n'cilsi, aq sa ndrrohet thelbsisht koncepti per t'cilin kane fole. Hiq ma larg se vet koncepti i Zotit ka ndrrue prej ligjdhansit, n'kohe t'Mojsise, deri te dashnori i kohes s'Krishtit (e di qe e ster-ster-ster thjeshtova, po ma falni kahabatin). Nuk po e trubulloj ket pune ma teper me zotnat e hinduseve, Buden, ata t'paganeve etj etj. Shkenca, per dallim, nuk evoluon, por permiresohet e saktsohet. Pa marre parasysh punen e shkelqyeshme t'Ajnshtajnit, e pa marre parasysh librat popullarizues, graviteti sipas Njutonit asht hala valid e punon po qaq sa ka thane Njutoni n'kohe t'vet. Shkenca merret me probleme specifike, ato fare papercaktueshmenite e Hajzenbergut e funksionet valore t'Shredingerit jane ba per mi zgjidhe nji problem specifik e teknik, e jo me i dhane pergjigje jetes, universit e gjitheckahes (shkencetaret e dijne qe pergjigja asht 42!). Tash, dikush e sheh zotin n'ato fare formula shkencore, sikurse qe dikush e sheh n'veper artistike, varsisht prej filtrave qe i permendi DK-se. Mirepo, shkenca vet nuk t'thote ktu a zoti, bile jo nese ma pare nuk e ke ndertue hamiltonianin e tij. Sikurse qe asht absurde n'ket moment me e lype hamiltoninanin e zotit (hamiltoniani asht funksion matematik qe e kallxon evolucionin n'hapsine e kohe t'nji grimce qe ndodhet n'fusha fizike), ponjashtu asht absurde me pretendue qe Shperthimi i Madh asht shaj i (pa)egzistences s'zotit. Shkenca s'ka pergjigje per ket pune, bile jo tash, jo derisa t'formulohet ai fare hamiltoniani a dicka e ngjajshme me ta. Sa per interpretime, gjithkush asht i lire me thane cka t'dojin, mirepo sa ka sens kjo pune? Kjo po ma kujton ate punen e atij katundarit, lopa e t'cilit ka qene bukur e cartun e bojke zullum n'livadh. Hoxha ja shkruen katundarit nji hajmali per me e qetsue lopen e me ja ruejt livadhin, e tue ja jape i thote "bre burre, hajmalia t'bon pune vetem nese e lidhe lopen per hu". Tana t'mirat, Ardiani From ardian582 at gmail.com Mon Jan 21 00:51:52 2008 From: ardian582 at gmail.com (Ardiani) Date: Mon, 21 Jan 2008 14:51:52 +0900 Subject: [AlbClub] Harrova m'e shtue Message-ID: <750276dd0801202151o3c8bfbbar50c0334e2c6e16c2@mail.gmail.com> Klub, harrova m'e shtue: truni i njerit asht shume send interesant: nji koment qe fillon me kinemane rumune, n'vend se me u ba shkas per me kqyre se kush e bani Kadarene, bahet sebep per m'e kqyre se qysh u pjell universi. T'fala e tana t'mirat, Ardiani harrestar From shkelzengashi at yahoo.com Mon Jan 21 10:12:42 2008 From: shkelzengashi at yahoo.com (shkelzen gashi) Date: Mon, 21 Jan 2008 07:12:42 -0800 (PST) Subject: [AlbClub] Leter e Hapur Rektorit Enver Hasani Message-ID: <201408.6997.qm@web51511.mail.re2.yahoo.com> Let?r e hapur Rektorit Enver Hasanit Rektor, mos u tutni! I nderuari Rektor Hasani, Qysh n? fillim t? k?saj letre m? lejoni t?ju them se kam nj? respekt t? jasht?zakonsh?m p?r ju si akademik, duke e pasur parasysh nivelin e lart? t? dy librave q? keni publikuar (Shp?rb?rja e Jugosllavis? dhe Kosova (teza e magjistratur?s) dhe Self-determination, Territorial Integrity and International Stability: The Case of Yugoslavia (teza e doktoratur?s)), por edhe duke e pasur parasysh nivelin e shum? punimeve shkencore, t? cilat i keni botuar kryesisht n? revistat akademike jasht? Kosov?s. Kur jemi te publikimet shkencore, m? duhet ta p?rmend kritik?n e mrekullueshme q? i keni b?r? librit Man, the State, and War t? autorit Kenneth N. Waltz. P?r m? shum?, edhe mburrem q? kam pasur fatin t? ndjek ligj?ratat q? keni mbajtur n? Universitetin e Prishtin?s. T?jua them t? v?rtet?n, arsyeja kryesore q? m? ka shtyr? t? mos e braktis UP-n? ka qen? niveli juaj akademik dhe i profesorit Enver Hoxhaj, por edhe i ndonj? profesori tjet?r, q? shpeshher? m? jepnit shpres? se ja vlen t? shkoj? aty. Sidoqoft?, arsyeja pse po ju shkruaj k?t? let?r, ka t? b?j? me debatin q? qe parapar? t? mbahej t? premten (18.01.2008) n? KTV p?r gjendjen n? Universitetin e Prishtin?s, ku t? ftuar, p?rve? jush, n? cil?sin? e Rektorit t? UP-s? dhe profesorit Enver Hoxhaj, n? cil?sin? e Ministrit t? Arsimit, isha edhe un? si aktivist i dikursh?m i L?vizjes ?Tjet?rqysh?. N? momentin kur drejtuesi i emisionit ? pas insistimit tuaj ? ju ka treguar se un? jam mysafiri i tret?, at?her?, ju jeni ngritur n? k?mb? dhe i lemerisur e keni l?shuar sall?n, duke th?n? se Shk?lzen Gashi nuk i kupton problemet. Disa pjes?tar? t? stafit teknik t? emisionit dhe pun?tor? t? Muzeut t? Kosov?s m? thoshin se nuk kan? par? n? jet? dik? m? t? frik?suar dhe me sjellje m? t? ?akorduara. M? duhet t?jua kujtoj se arsyet kryesore q? mua dhe disa prej koleg?ve t? mi na pat?n shtyr? t? reagojm? p?r gjendjen e mjer? me t? cil?n p?rballej UP gjat? t?r? pasluft?s kan? qen? k?to: plagjiatura, politizimi deri n? palc?, mungesa e stafit akademik, mungesa e revistave akademike, numri shum?fish m? i madh i student?ve se sa hap?sira q? ka UP, dyfishimi i student?ve t? pranuar pas kalimit t? afatit, mungesa e parapagimit n? revista akademike, t? m?suarit mekanik p?rmes skripteve dhe sh?nimeve, mungesa e bibliotekave n? fakultete, mungesa e internetit n? t?r? hap?sir?n e UP-s?... Kur ne p?rpiqeshim q? p?rmes shkrimeve dhe aksioneve ta kushtrimojm? opinionin p?r gj?rat e p?rmendura m? sip?r, ju na thoshit se ju fascinon dija dhe guximi yn? p?r ta b?r? nj? gj? t? till?. P?rve? se pajtoheshit q? UP ballafaqohet me problemet e lartp?rmendura, ju edhe na konsideronit si thyes t? mitit p?r Universitetin e Prishtin?s. Mua m? kujtohet shum? mir? kur m? 22 korrik 2004 n? t? p?rditshmen KOHA Ditore pat?t publikuar nj? let?r p?r dekanin e Fakultetit Juridik me titull ?Korrje-shirjet? dhe politika e regjistrimit n? Fakultetin Juridik, n? t? cil?n let?r ju e kritikonit at? ? me plot? t? drejt? ? p?r parregullsit? dhe dallaveret n? regjistrimin e student?ve n? k?t? fakultet. Pothuajse dy vite pas publikimit t? k?saj letre, ju u b?t? rektor i Universitetit t? Prishtin?s. Po cila ?sht? gjendja sot kur tashm? jan? b?r? gati dy vite qyshkur ju e drejtoni Universitetin e Prishtin?s? Sikund?r u tha edhe m? sip?r, shtylla kryesore e krejt aktivitetit ton? ka qen? plagjiatura, p?rkat?sisht verifikimi i titujve akademik? n? UP. Krejt ?far? keni b?r? ju n? k?t? drejtim ?sht? themelimi i nj? komisioni anonim (sic) p?r librat plagjiat, i cili komision ?sht? marr? me librat e nj? grupi fare t? vog?l t? profesor?ve, t? cil?t nuk kishin kurrfar? lidhje me politik?n. K?tu fshihet misteri se p?rse ju nuk i keni suspenduar, ta z?m?, Arsim Bajramin, Hajredin Kuqin e pedagog? t? tjer? t? UP-s?, t? cil?t tashm? dihet se me librat e tyre kan? b?r? plagjiatur?. P?r m? keq, p?rmes nj? vendimi e keni legalizuar plagjiatur?n, duke th?n? se vet?m librat e vjedhur mbi 70% nga i nj?jti lib?r do t? konsiderohen plagjiatur?. Kjo do t? thot? se student?t, kandidat?t p?r Master apo PhD, profesor?t... mund t? vjedhin, por, jo mbi 70% nga i nj?jti lib?r. Pra, ata mund t? vjedhin, ta z?m?, 69% nga nj? lib?r dhe 31% nga nj? tjet?r lib?r, e k?shtu ju bie t? lexojn? vet?m dy libra p?r t? b?r? tem? diplome, magjistratur? apo edhe doktoratur?. Kjo nuk ndodh? askund n? bot?. Pra, edhe pas ardhjes suaj n? krye t? UP-s?, politikan? t? ndrysh?m kan? b?r? magjistratura e doktoratura pa kurrfar? niveli. ???sht? me e keqja, n? disa prej tyre edhe keni qen? an?tar komisioni. P?rve? k?saj, edhe (ri)themelimin e revistave akademike e konsideronim si segment shum? t? r?nd?sish?m p?r arsyen e thjesht? se ato, mes tjerash, e b?jn? universitetin q? t? dalloj? nga shkolla e mesme. P?r gati dy vite sa keni udh?hequr UP-n?, nuk e keni (ri)themeluar as edhe nj? revist? akademike dhe edhe m? tutje UP mbetet i vetmi universitet n? Evrop? q? nuk parapaguhet n? ndonj? revist? akademike dhe ku student?t m?sojn? mekanikisht p?rmes skripteve dhe sh?nimeve. Po ashtu, edhe m? tutje n? UP kemi num?r shum?fish m? t? madh t? student?ve se sa q? ka hap?sir? dhe edhe me tutje n? UP kemi t? pranish?m fenomenin q? ju dikur e quanit fenomeni i korrje-shirjeve. Ta z?m?, n? Fakultetin Juridik p?r vitin akademik 2007/2008 ka qen? e parapar? t? pranohen diku 800 student?, mir?po pas afatit jan? pranuar edhe po aq pas dore, duke e ngritur k?shtu numrin e student?ve n? af?rsisht 1500. T? mos flasim p?r bibliotekat e fakulteteve ose p?r mos instalimin e internetit n? t?r? hap?sir?n e UP-s?. Politizimi i UP-s?, por mbi t? gjitha gj?rat q? i p?rmenda m? sip?r jan? arsyet kryesore q? UP nuk ?sht? pranuar n? Bolonj?. Krejt ?far? keni b?r? ju p?r k?to dy vite ?sht? mbyllja e byfeve dhe deri-diku renovimi i WC-ve, por, sikund?r e dini shum? mir?, k?to dy t? fundit nuk jan? kritere p?r t?u pranuar n? Bolonj?. P?r t? nj?jtat gj?ra q? po ju kritikoj juve sot, i kam kritikuar edhe Arsim Bajramin e Hajredin Kuqin. At?bot?, ata i iknin ballafaqimit me mua, nd?rsa ju m? p?rkrahnit dhe m? prezantonit si revolucionar urban. Sot, ju po i ikni ballafaqimit me mua. Sikur ata dikur. Megjith?k?t?, p?r mendimin tim, p?rve?se akademik i vyesh?m, ju n? esenc? jeni edhe njeri i ndersh?m. Por, skund?r e dini edhe ju, n? shoq?rin? ton? ?sht? jasht?zakonisht e v?shtir? p?r t? mbijetuar si njeri i ndersh?m dhe kund?rshtues i mbrapshtive t? ?far?do natyre qofshin ato. Ju keni synuar t? b?heni rektor i UP-s? dhe p?r ta realizuar nj? ambicie t? till? ?sht? dashur t? lidheni me politikan?t, t? cil?t m? pas ju kan? b?r? presion q? t? punoni sipas interesave t? tyre t? ngushta dhe meskine. N? t? v?rtet?, fillimisht ju edhe keni provuar q? t? mos punoni sipas urdhrave t? tyre, por ata ua terrorizonin f?mij?t. Andaj, nuk do t? ?uditesha n?se n? nj? t? ardhme t? af?rt n? UP-n? e udh?hequr nga ju do t? doktorojn? edhe shum? politikan?, e niveli i doktoraturave t? tyre, pa fije dyshimi, do t? jet? skandaloz. Jam thell? i bindur se n? rrethana normale nuk do t? kishit pranuar t? bashk?punoni me k?t? soj t? njer?zve. Por, ?sht? koh? e pakoh?. Krejt p?r fund, me sinqeritetin m? t? thell? t? mundsh?m, ju k?rkoj falje p?r lemerin? e shkaktuar n? mbr?mjen e 18 janarit 2008. Me keqardhje t? thell?, Shk?lzen Gashi shkelzengashi at yahoo.com 20 janar 2008 Prishtin? ____________________________________________________________________________________ Never miss a thing. Make Yahoo your home page. http://www.yahoo.com/r/hs From cun-tirone at hotmail.com Mon Jan 21 12:42:39 2008 From: cun-tirone at hotmail.com (Cun Tirone) Date: Mon, 21 Jan 2008 12:42:39 -0500 Subject: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera In-Reply-To: References: <4e84d6690801191440x4eaa049ha1a6d5b370655b5b@mail.gmail.com> Message-ID: Ardian, Mua nuk me duket se ka patur ndonje peshtjellim ne mesazhet tone, aq me pak perzierje te shkences me fene. Keshtu qe tregohu specifik ne konstatimet e tua. Gjiithashtu nuk po merreshim me evolucionin e feve, prandaj mos ne ve ne tastiere gjera qe s'i kemi thene. Atomi i Demokritit eshte shume me afer atomit te shkences, sesa mohimi i atomit nga shkencetaret e shek. te 20-te. Pra Demokriti ishte shume me i sakte se mohuesit e atomit, pavaresisht se cfare argumentesh kishin, apo se si te dy palet arriten ne konkluzionet perkatese. Kete merite Demokritit ja njoften duke perdorur pikerisht emertimin e tij per atomin. Ne menyre te ngjashme, nqs i lashti thote se gjeja ka ardh nga asgjeja, dhe mbas 3000 vjetesh nje pjese e shkences thote te njejten gje, kjo ne vetvehte eshte impresionuese. Me tej, nese ky konstatim del i vertete, te dy paleve i hiqet kapelja. Perndryshe kapelja ruhet per ndonje tjeter me te sakte. Ky ishte muhabeti. Modelet e shkences pasqyrijne nivelin tone te njohjes, por edhe vete realitetin. Pra, modelet ndertohen per raste te vecante dhe provohen per raste te tjere. Keshtu Njutoni punon ne disa kushte, por jo ne te tjera, ndersa modeli i Ajnshtajnit i mbulon te gjitha rastet e provuara gjer tani, dhe jo vetem perfshin dhe Njutonin, por jep dhe shpjegimin perkates. Dhe sic thashe, kurioziteti nuk i le robt pa i provuar keto modele dhe per origjinen e botes. Dhe keta rob nuk jane ronxho-bonxho, por shkencetare me goxha reputacion. Per simetri, po e mbyll dhe une terkuzen time me nje barcalete me dy ... shkencetare, te themi. Gjate nje vizite ne shtepine e mikut, ky sheh ne mur nje patkua, nga to qe robt mbajne per fat. Po pse i beson keto gjera ti? - e pyet. Jo mer burre, c'eshte ajo fjale. Por, ... e di, thone qe punojne edhe kur nuk i beson. - tha. ?un Tirone > From: cun-tirone at hotmail.com > To: alb-club at alb-net.com > Date: Mon, 21 Jan 2008 00:09:06 -0500 > Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera > > *** AlbClub Discussion List *** > > > > > Sic thote dhe DK, ne po flisnim per idete fetare (apo filozofike) > dhe jo per c'kane bere establishmentet perkates. > > > Keshtu t'i veshesh teizmit pjekjet e inkuizicionit eshte sikur > ateizmi te pergjigjet per litaret e Enverit ndaj truve me "ndotje" > fetare. > > > Do te thoja se eshte praktike e rrezikshme te ngrihen tabu mbi > diskutim idesh, pavaresisht nese ato jane te drejta apo jo. Po nuk u > diskutuan, si do ndahet shapi nga sheqeri. Aq me shume per ne, qe > kemi alergji specifike ndaj "hekurave" per trute, ... na kujtojne > menjehere ate aneksin e bibliotekes ... > > > Duke iu kthyer muhabetit tone, te cudisin ide shume te vjetra qe > robt i kane sajuar vetem duke shtryllur trurin, por qe kane dale te > drejta. Psh. shkenca e shekullit te 20-te mezi pranoi ekzistencen e > atomeve, te parashikuara nga Demokriti 2500 vjet me pare. > > > Dhe keto variantet e studimit me shtryllje truri nuk kane dale > ndonjehere nga moda. Galileu e Ajnshtajni kane qene te famshem dhe > per "eksperimentet" e tyre me mendim (Gedankenexperiment). (Ketu > mund te hapej nje degezim shume interesant mbi garancine e llogjikes > njerezore, dhe te matematikes si pjelle e saj. Por, le te mos e ndjekim > kete fill, se eshte muhabet i gjate me Godel, etj.) > > > Kurioziteti, qe eshte kunji qe kemi si specie, i ka shtyre gjithmone > mendimtaret te perballen me Sekretin e Origjines. Dhe ca prej tyre > arriten tek krijimi nga hici dhe Krijuesi perkates, ide qe u bene > dhe pjese te feve te ndryshme. > > > Tashti, shkenca konsideron seriozisht krijimin nga hici. Psh. ka > artikuj shkencor, qe bazuar ne metoda shkencore, thone se duhet te kete > fillim. Megjithate, shkenca nuk e ka lluksin e "komunikimit" me Krijuesin, > si rrjedhoje keto rezultate nuk jane shkruar akoma ne gur. > > > Pra, po te ndiqet ky shteg, duket qe idete deri ketu jane te > ngjashme. A duhet patjeter Krijuesi, apo nga vijne "rregullat" qe i > duhen asgjese te behet gje, eshte Pyetja e Madhe per te shtryllur > fort trute. Dhe nuk besoj se pret njeri ndonje kontribut, ne kete > pune, nga evangjeliste, talebane apo fanatike te cdo lloji > tjeter, perfshire ata "shkencore." > > > Bejko, > > > Shkenca nuk benet me sondazhe apo votime. Eshte ndryshe nga > pollitika apo garat e bukurise, ku shumica konsiderohet se ka te drejte. > > > ?un Tirone > > > > > > >> From: kbejko at hotmail.com >> To: cun-tirone at hotmail.com; alb-club at alb-net.com >> Subject: RE: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera >> Date: Sun, 20 Jan 2008 23:35:19 -0500 >> >> Ne vitin 1959 nje sondazh i bere mes astronomeve doli me rezultate >> interesante. Shumica besonin ashtu si greket e lashte: unviversi gjithmone >> kishte ekzistuar. Ndersa fjala e pare e Torah-ut eshte b'ereshith: ne >> fillim. Besoj se kjo mund te vere gjerat ne perspective per ju. >> >> > > > > > > D. K. kokonozi at gmail.com > Sun Jan 20 15:53:38 EST 2008 > > > > > > Antare! > > Nuk isha i pavetedijshem kur po shkruaja ate fraze. Por gjithsesi nuk desha > te ngjall merine shkencore te askujt. > > Ky perfytyrim, i murit te holluar, qe shpreha, mu krjiua duke lexuar > mesazhin e pare te Cunit. Ca jane auditive, ine jam figurativ, kur lexoj:-)) > > Ja nje citat i tij: > *Teori te mevoneshme e heqin dhe nevojen e hapesires boshe megjith > ycklat e saj. Bazuara prap ne mekaniken kuantike, dhe konkretisht ne > tunneling, keto teori shpjegojne krijimin e dynjase nga hici fare, > nothing, null, nada. Duhet theksuar se ne kete rast, perdoren ligje > te mirnjohura e te testuara plotesisht nga eksperimentet. > * > > Tani une perseri: > > Krijimi i gjithesise nga Hici, eshte ne bazen e tre feve te zbuluara, pra te > tre feve monoteiste. Natyrisht ketu duhen marre parsysh shpjegimet e > doktoreve te kishes dhe jo ato qe tregonte prifti i fshatit, fjala vjen, qe > e perfytyronte Ate shokun, te ulur diku maje nje shkembi e duke bere > njeriun nga bala etj, etj. > > Ideja tjeter qe me erdhi ne mendje nga shpjegimi i Cunit per natytren e > rrezatimeve kuantike eshte fraza e pare e Gjenezes: Ne fillim ishte drita! > > Personalisht gjithmone jam mahnitur nga natyra e dyfishte e saj, valore e > korpuskulare, nese teoria nuk ka ndryshuar qe nga koha e shkolles sime. Ne > te ardhmen kushedi cfare cudirash te tjera do te na zbuloje drita. Mbase > ajo eshte bartesja e panjohur e misterit te jetes qe po kerkojme. Te pakten > feja dhe kuantike, drejt saj po shkojne, me duket. > > Shkruesit e pare te bibles, ato qe njihen si shkrimet cifute e jo ato greke, > ata pra ishin te paret qe folen per driten ketu e tre mije vjet. Folen per > ate element ku mbeshtetet fizika me e avancuar e diteve tona, per ti > dhene nje fare pergjigje pyetjes per identitetin e materies... > > Ende me tej, te ungjilli sipas Zhanit fraza e pare eshte: Ne fillim ishte > verbi. > > Pra ka shembuj plot qe ne nje fare menyre shprehen se gjithsia u krijua nga > Hici. > > Kur flas per fene ne asnje rast nuk flas per folklorin fetar, as per > kishen. Nuk flas per Inkuizicionin dhe procesin e Brunos, nuk flas as per > nervozizmin e Vatikanit ndaj teorise se Kopernikut. > Vatikani? Ne asnje rast Krishti nuk ka folur per te e ne asnje rast bota > katolike nuk pati argumente bindese kundershtimi kur luterianet u shprehin > se nuk njohin as Vatikanin e as papen se zedhenes te perendise ne toke e ku > ta di une. > > Te shkojme me tej, ne Bibel nuk flitet per ndonje teori te mirfillte > kozmogonike. Ma gjeni!Diku nga shekulli 3- 4 disa titullarve te saj u lindi > ideja te adoptojne teorine kozmogonike te Ptolemeut si doktrine te kishes. > > Kjo eshte arsyeja qe revolten tuaj nuk e shkaktoi feja, aq me pak une. Ajo > lindi nga perplasja e teorive moderne qe keni lexuar ju me teorite e vjetra > qe adoptoi kisha, ato te Ptolomeut, Aristotelit etj. > Por te dy keta, kishin shume filtra e nuk mund te veshtronin fort larg! > > Askush nuk e detyroi kishen te bente nje gje te tille, vec faktit se pas > Koncilit te Nikese, kur kaloi nga persekutimi dhe u be fe e perendorise > romake, i hipi vetja ne qejf dhe deshi ti jape pergjigje problemeve te kohes > atehere dhe problmeve te se ardhmes. > Rrezultoi se ishte nje gabim i rende, se ngriu shpirtin e hapur te Bibles, > qe me kohe u be pjese e subkoshiences dhe u vuri fre instinkteve shtazore te > njeriut, gje qe e njeh edhe vete Frojdi, qe nuk besonte fare ne zot, e qe > humbi aq kohe per ta vertetuar mosegzistencen e tij. > > Ju kujtoj, miqesisht, se une fola per fene si nje konceptim i vecante i > botes e jo per kishen dhe teorite qe ajo adoptoi. > Ka nje dryshim! > > Une fola per ate veshtrimin naiv e te cilter, pa filtra, te Jeremise, > Isaijas, Ezekielit, Naumit, Zakarise etj. > Jane ata qe ne agun e gjithesise shihnin... hicin! > Mua nuk me rezulton se fizika e kuanteve sheh me shume se kaq. Vetem se iu > desh te kalojne 3 mije vjet per ta pare edhe aq gje. > > Ja edhe nje fraze e Cunit: > *Shkenca nga ana e saj, ka kohe qe sjedh verdalle teori, te cilat > spekullojne se i gjithe universi mund te kete ardhur nga hici.* > ** > ** > > Dhe qe te dyja, pra mendimi laik e fetar kane dale ne te njejten qafe, kete > Butleri, sipas ctitmit te tha Cuni se une mbajta nje rezerve dhe thashe > vetem se se: Muri qe i ndaj eshte holluar shume. > > Ja: > > *Mbase ka te drejte Samuel Butler kur thote se sherri midis teisteve > dhe ateiseve eshte per emrin e Zotit; duhet quajtur Zot apo dicka > tjeter. > * > > > Cfare desha te them tjeter? Se po shijoja mesazhin e Pellumbit e me nxorret > nga binaret e drejte ... > > Ah, po! Ben, > Nese 60 perqind e amerikane besojne se Bibla eshte fjala e zotit, kjo > marrezi eshte puna e tyre, jo e imja. Te gjithe ata 50 e ca veta qe kane > shkruajtur Biblen, kur sjellin fjalet e zotit, i vene ato ne thonjza, bejne > citim te drejte. > Me sa duket amerikanet kete e bejne per inat te myslimaneve qe thote se > Kurani eshte fjala e zotit. > > Jave te mbare > > DK > > > 2008/1/20, Ben>: >> >> *** AlbClub Discussion List *** >> >> >> >> >> >> Dashi, >> Jam paksa i habitur nga nje fjali ne mesazhin tend: "Sa me shume >> zhvillohen shkencat e kesaj natyre, aq me i holle behet muri i diferences >> midis vete shkences dhe fese." Nuk e di si mund te arrihet ne kete >> perfundim, ose ne c'fare kendveshtrimi duhet t'i shohesh gjerat per te >> arritur aty. Nese rreth gjashte shekuj me pare feja perfaqesonte thuajse te >> gjithe monopolin mbi dijen (duke perfshire edhe shkencen), dhe nuk lejonte >> thuajse asnje zhvillim alternativ, sot honi (mbase jo muri) midis shkences >> dhe fese eshte i paperfytyrueshem. >> Puna eshte se, pasi e pa veten thuajse ne "knock out", feja filloi ta >> rimarre veten duke u sperdredhur ne qoshet e interpretimeve te lira >> kuptimore te asaj c'ka shkruhet ne librat e shenjte. Ajo filloi te pranonte >> shume te verteta te pakundershtueshme te shkences, dhe te kapet pas pikave >> te pashpjegueshme, ose qe nuk mund te shpjegohen. Ne fakt, feja kete taktike >> ka ndjekur gjithmone - kapu te e pashpjegueshmja duke ia veshur ate fuqise >> hyjnore, dhe bindi njerezit qe te mos kerkojne me tutje. Ndersa shkenca >> eshte vazhdimisht ne kerkim dhe, ashtu sic thote edhe Cun Tirone, do te >> vazhdoje te jete ne kerkim, duke hapur dyer pas dyersh, pavaresisht se ky >> eshte nje proces pa fund. >> Feja e vuri ne turren e druve Kopernikun duke mos dashur te pranoje te >> verteten shkencore mbi sistemin djellor. Tani, Vatikani jo vetem qe e pranon >> sistemin djellor, por edhe e paraqet si krijese te te gjithepushtetshmit. >> Nje nga armiqte e drejtperdrejte te fese sot eshte Darvini dhe teoria e tij >> e evolucionit. Megjithate, duke e pare se Darvini nuk luftohet dot me >> kokefortesi, feja eshte terhequr ne fushen e Kreacionizmit, nje mpleksje >> bastarde e krijimit te botes nga nje fuqi e mbinatyrshme me evolucionin. >> Gjithe puna eshte se ne c'nivel do ta krahasojme fene me shkencen, teizmin >> me ateizmin? Do ta krahasojme duke iu referuar te "vertetave" te >> teleevangjelisteve, qe dalin ne TV diten e djele dhe tregojne per muhabetet >> qe kane pasur nje nate me pare ne telefon me Zotin? Do ta krahasojme duke iu >> referuar "te vertetave" te librave te shenjte - Testamentit te Vjeter, Te Ri >> apo Kuranit? Do t'i krahasojme ne planin filozofik? Biologjik? Astronomik? >> Ti shkruaje se po te vesh ne perdorim filtrat dalin te fituar shkruesit e >> Bibles. Si dalin? Le te veme ne perdorim te njejtat filtra dhe te bejme nje >> eksperiment me te njejtin fshatar qe sillje ti si shembull. Le t'i japim >> atij fshatari qe e ka mendjen fushe te bardhe nga idete per fene, historine, >> shkencen, letersine etj. te lexoje dy libra: Biblen dhe Permbledhjen e >> Veprave te Shekspirit. Dhe ta leme te vendose cili liber eshte shkruar >> artistikisht me bukur, cili liber permban me teper te verteta jetesore, cili >> liber permban me teper te verteta shkencore, cili liber eshte me i >> moralshem, cili liber eshte me i besueshem, me i thelle, me filozofik, me >> racional, me pak kontradiktor ne vetvete. Une do vija bast per Shekspirin. >> Oh, po do te na duhet pastaj te diskutojme nese Bibla eshte drejtperdrejt >> fjala e Zotit (sic besojne 60 % e amerikaneve) apo eshte nje vellim me >> perralla i permbledhur shpejt e shpejt pas nje urdheri te Kostandinit te >> Madh ne shekullin 4? Dhe pastaj ta mohojme Biblen, dhe te tkurremi ne >> argumentat e ekzistences se nje krijese te mbinatyrshme, nje krijuesi te >> gjithesise, qe s'perzihet fare me punet e kesaj bote? E nje krijuesi qe beri >> gjithesine, beri ligjet e zhvillimit te saj, dhe pastaj ia futi gjumit? >> Une nuk marr vesh thuajse fare nga fizika kuantike. Madje kuptoj shume pak >> nga fizika. Por kam lexuar se mbi 90 perqind e fizikanteve ne bote dhe mbi >> 80 perqind e matematicieneve jane ateiste. Kjo tregon dicka. >> Se fundi dy citime nga Ajnshtajni, i cili zakonisht permendet ne te dy >> krahet: "I don't try to imagine e personal God; it suffices to stand in awe >> at the structure of the world, insofar as it allows our inadequate senses to >> appreciate it." dhe "If something is in me whcih can be called religious >> then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as >> our science can reveal it." >> Ben >> > > >> >> -----Original Message----- >> From: alb-club-bounces at alb-net.com [mailto:alb-club-bounces at alb-net.com] On >> Behalf Of Cun Tirone >> Sent: Sunday, January 20, 2008 3:54 AM >> To: alb-club at alb-net.com >> Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera >> >> *** AlbClub Discussion List *** >> >> >> >> >> DK, >> >> Te falenderoj per fjalet e mira. >> >> >> Vertet, fete dhe shkenca jane te lashta e me raporte jo aq te lehta >> ndermjet tyre. >> >> >> Fete, shume me para se ajo e Bibles, jane ndertuar mbi idene e >> Zotit, krijues te gjithesise. Megjithate, fete nuk jane marre me >> natyren apo "sekretet" e Zotit vete; ne mos po kjo ka qene >> konsideruar tabu apo herezi. Objekti i vertete i feve kane qene robt >> qe duhet te zbatonin rregullat e "shenjta." Nuk dua te ndalem ketu >> ne funsionin e pasojat morale-shoqerore te feve, qe mund te jete >> objekt i ndonje muhabeti tjeter. >> >> Kam pershtypjen se koncepti i Zotit nuk do te kete qene dhe aq i >> veshtire per tu kuptuar (apo krijuar?). Aq me shume qe vete >> madheshtia e botes te shtyn ne ate shteg. >> >> >> Nga ana tjeter, rruga e shkences eshte shume e ndryshme. Ndersa >> fetaret kishin perparesine e "komunikimit" me vete Mjeshtrin, >> shkencetareve iu eshte dashur shume mund per cdo grimce njohuri. Ose >> thene ndryshe, nese fete e shkencat jane si dy tunele qe afrohen, ne >> fakt gerrmimin me te madh, per te mos thene te gjithe, e ka bere >> shkenca. Gjithashtu, feja e shkenca ndryshojne shume ne metodologji >> vec qellimit. Feja kerkon besim pa kushte. Ndersa shkenca perdor >> eksperimentin si prove te teorive. Si rrjedhoje, ajo teorija e >> filtrave mund te zbatohej ndryshe ne fe e ne shkence. Ne fe, filtrat >> vertet do te prishnin pune se do t'i vinin bishtra besimit. Kurse ne >> shkence, thesi me filtra te sukseshem esht rezultati - njohja. >> Prandaj dhe une thashe qe nuk mund te nxjerresh me shume nga feja. >> >> >> Shkencat me rezultatet e tyre jane monumenti me madheshtor i >> inteligjences njerezore, punes e civilizimit tone, por edhe e >> potencialit tone. Si rrjedhoje, byproduct i ketij gerrmimi jane >> teknologjite, qe na kane cuar nga gjuetia per mamuthe, tek ky >> muhabeti jone ne Internet. Por, nga ana tjeter, mund te kishim >> persosur teknikat e gjuetise, e megjithate, te ishim akoma duke >> gjuajtur mamuthe. >> >> >> >> Sot shkenca mundohet te hyje ne sekretet e vete krijimit apo >> ekzistences se botes. Ndersa feja nuk merret me Zotin, shkenca, sic >> thoshte Ajnshtajni, synon zbulimin e mendimeve te Zotit vete. Nuk ka >> dyshim se do te kete perparime ne kete drejtim. A do te arrijme >> ndonjehere fundin, ...my wild guess eshte jo. Mund te ndodhe qe pas >> cdo dere hapur, te na shfaqet nje dere tjeter per t'i gjetur >> celesin, e keshtu pa fund. Por dhe mund te na mbarohet fati, dhe ne >> vend te deres te na dale dikur mur. Bile, qe tani duken ca konture >> muresh, si psh. shpejtesia e drites (Ajnshtajni), parimi i >> papercaktueshmerise (kufizim ne njohje apo vete ekzistence) >> (Hajzenbergu) dhe kufizim ne math.(incompleteness theorem, Godel). >> Mendoj se, pika ku shkenca dhe feja (do) takohen eshte se, sot, (apo >> pergjithmone) sekreti i fundit eshte (do mbetet) mister, dhe si i >> tille s'ka shume rendesi si quhet, Zot apo natyre. >> >> >> Ardian, >> >> Tashti se fundmi po lexoja Alexander Vilenkin, autorin e tezes se >> krijimit kuantik te botes nga hici. Penrozi me eshte duk me shume >> uje, por kjo mund te jete vetem pershtypja ime. >> >> Gjithe te mirat, >> >> ?un Tirone >> >> >> >> >> >> ________________________________ >> >> Date: Sat, 19 Jan 2008 23:40:29 +0100 >> From: kokonozi at gmail.com >> To: alb-club at alb-net.com >> Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera >> >> >> Cun >> >> >> >> Kam vlersuar se tepermi aftesine tuaj per te permbledhur ne nje mesazh te >> shkurtet ne menyre mjaft te qarte nje nga problemet me te nderlikuara me te >> cilin njerzimi po perplaset te pakten prej 3 mije vjetesh e prej te cilit me >> sa duket do te hapen mjaft vende pune edhe per brezat e ardhshem. >> >> >> >> Natyrisht kur ju thirrni ne ndihme mekaniken kuantike, per tu shprehur per >> ate problemin e identitetit te materjes, gjerat nderlikohen, nuk te ndjekim >> dot.Une te pakten. Edhe pse z. Shkupi mbase nuk do te jete i kenaqur, se me >> ka dhene disa muaj fizike. >> >> >> >> Per fiziken kuantike u perpoqa te kuptoj gjesendi, kur vdiq B. Sykja, per te >> cilun u tha se ishte ne linjen e pare te studimeve suedeze e boterore ne >> kete fushe. Kaq dhe kjo me teper per te kuptuar Syken se sa vete kuantiken. >> Me pas, harresa. >> >> >> >> Por megjithate kjo nuk me pengon te kuptoj nje gje interesante. Sa me shume >> zhvillohen shkencat e kesaj natyre, aq me i holle behet muri i diferences >> midis vete shkences dhe fese. E habiteshme, nderkohe qe pritej te ndodhte e >> kunderta. Te pakten kjo ide del disi edhe nga mesazhi juaj. >> >> >> >> Kjo nganjehere te shtyn te mendosh per natyren e vete inteligjences. Duke >> lexuar mesazhin tend, me erdhi ndermend nje teori e fundit te inteligjences, >> ajo e filtrave. Mos u perpiq te besh kerkim te Wiki, se titulli saj e sajova >> vete, ngaqe e kam harruan origjinalin. >> >> >> >> Pra ,sa me pak filtra te kesh, sa me pak te futesh ne pune paragjykimet e >> tua dhe ato qe te kane mesuar te tjeret, aq me shume ka mundesi ti ngjatesh >> te vertetes. >> >> >> >> Ketu dalin te fituar shkruesit e bibles. >> >> >> >> Shkurt per thelbin e teorise ne fjale, se i druhem ndonje keqkuptim. >> >> >> >> Po qe se fjala vjen, shohim ne rruge nje grua lakuriq, secili do te mendoje >> sipas filtrave te vet. >> >> Une si punonjes social do te them: shikoni pasojat e mosshperndarjes se >> drejte te pasurive kombetare. Populli del lakuriq ne rruge sepse nuk ka cte >> veshe. Duhet propozuar nje ligj... etj.. >> >> >> >> Dikush nga Belgjika do te thote. >> >> Cudi edhe ne Bruksel rrine lakurq, por qendrojne pas xhameve. E kam fjalen >> per ate rrugen te stacioni veriuit, per ata qe njohin mire Brukselin:-)) >> >> >> >> Po te kaloje nje katundar, ai do te thote: epo kjo grua ka luajtur menc! >> >> >> >> Katunari ka te drejte, se ka me pak filtra ne koke. >> >> Kaq per teorine ne fjale. >> >> >> >> Keshtu them, se mund te shpjegohet perse po hollohet aq shume ai muri qe >> ndan idete e shprehura nga librat e pare, per prejardhgjen e gjithesise, me >> teorite e mendjeve te sofistikuara te kuantikes se sotme. >> >> >> >> Ingjenuiteti dhe gjenialiteti me sa duket te nxjerrin ne te njejten qafe. >> >> >> >> Kur u shkrua bibla, autoret e saj kishin me pak filtra ne tru, e per pasoje, >> sipas asaj teorise ne fjale kane qene me inteligjente, ne kuptimin >> filozofik. >> >> >> >> Ne lidhje me kete shpjegim desha te shtoj se e solla vullntarisht, nuk ma >> kerkoi njeri:_)). >> >> >> >> Intersante jane idete e shen Agustinin, per te cilin perdite grindem me nje >> koleg arab se me thote se eshte algjerian, e une jam i detyruar ti them se >> Algjeria dhe algjeriant nuk ekzistonin... etj. >> >> >> >> Kur ju thoni se nuk nxjerr me shume nga feja, une nuk jam i sigurte shume. >> Ai do te kishte bere cudira po tu kishte marre me gjate me problemin ne >> fjale dhe nuk do ti kishte kushtuar aq kohe shpjegimit pse Krishti ishte >> redemptor i njerzimit. >> >> >> >> Libri i tij kryesor Qyteti i zotit, gjendej deri vone te ai Aneksi i >> Biblotekes kombetare, per te cilen u fol disa dite me pare ne kete liste. >> Per te, shen Agustinin, Mjeshtri eshte ai, Krishti, gje qe eshte bere shkas >> edhe per keqkuptime ne rrjedhe te Historise. >> >> Mua nga ana tjeter prej atyre koheve te vjetra me kane mbetur ne koke gjera >> te tjera. >> >> >> >> Kur shpjegonte se si edhe ne mund te dilnim nga kjo bote iluzore, per ta >> veshtruar Gjithesine nga nje dimension, ai, Agustini predikonte edhe >> abstinencen, sikunder Bushi per nxenesit e shkollave. >> >> >> >> Por duke mos patur besim te vetja, shkurt, duke e ditur se nuk do ta >> permbante veten ai thote: O Zot, me tredh, por jo tani per tani! >> >> >> >> Dk >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> 2008/1/18, Cun Tirone : >> *** AlbClub Discussion List *** >> >> >> >> >> Nga vjen bota, pse dhe si erdhi? Eshte mbase nona e gjithe pyetjeve >> qe mund te behen. >> >> Per t'i rene shkurt, duket tashme qe te dhenat eksperimentale dhe >> ato teorike perjashtojne modelet e botes se perhershme apo te >> krijimit ciklik, qe megjithate akoma kane tifozet e perkates. >> >> >> Pra mbetet per tu shpjeguar modeli me krijim, apo Big Beng-u. Ky >> model i vjen pershtat dhe shpjegimeve fetare. Keshtu, Papa Piu, me >> 1959, thoshte se Big Beng-u vertetonte krijimin. Pra Zoti ekziston. >> >> Shkenca nga ana e saj, ka kohe qe sjedh verdalle teori, te cilat >> spekullojne se i gjithe universi mund te kete ardhur nga hici. >> >> Ne fakt mekanika kuantike lejon "cudira," si daljen nga hapesira boshe >> e grimcave te perkoheshme (virtuale) dhe me tej zhdukjen e tyre. >> >> Bazuar ne keto "cudira," ka teori qe thone se, per arsye akoma te >> panjohura, keto fluktacione, normalisht te perkohshme, nja 14 bilion >> vjet me pare krijuan dynjane tone. >> >> Duke lene menjane ceshtjet teknike, kjo teori ka nje problem shume >> te madh. E nis ekzistencen nga HAPESIRA boshe. Pra, pyetja nuk >> zgjidhet, vecse shtyhet. Po hapesira boshe, me grimcat virtuale e >> "cudirat" te saj, nga erdhi? >> >> >> Teori te mevoneshme e heqin dhe nevojen e hapesires boshe megjith >> ycklat e saj. Bazuara prap ne mekaniken kuantike, dhe konkretisht ne >> tunneling, keto teori shpjegojne krijimin e dynjase nga hici fare, >> nothing, null, nada. Duhet theksuar se ne kete rast, perdoren ligje >> te mirnjohura e te testuara plotesisht nga eksperimentet. >> >> Megjithate, pyetje te reja e me goxha spec mbeten, apo dalin. >> >> Psh. pse, ne nje moment te caktuar, asgjese iu tek te behej gje, aq me >> shume gjithe kjo dynja. >> >> Mekanika kuantike pranon se ngjarjet te caktuara mund te ndodhin dhe >> pa nje shkak te percaktuar, pra shkakesia eshte e bazuar ne >> probabilitet. Bile nje interpretim, me i pranuar i kuantikes, thote >> qe pyetja vete s'ka kuptim. >> >> Tashti, mekanika kuantike si dhe cdo "ligj" tjeter i pranuar i >> natyres nuk eshte se eshte shkruar ne gur. Keto "ligje" shprehin >> vetem nivelin tone te njohjes se tanishme. >> >> Psh. Ajshtajni ka pasur, gjer ne fund te jetes se tij, probleme te >> medha me meaniken kuantike. Ai e quante kete teori te paperfunduar, >> si pune fasade qe fshihte ligje me themelore. Sikur te mos mjaftonte >> "sherri" shumevjecar me kuantiken, Ajshtajni, ne prag te vdekjes se >> tij, ja tha ne sy Hajzenbergut (nje nga themeluesit e mekanikes >> kuantike): "Shkenca jote nuk me pelqen." Dhe inatin me te madh >> Ajnshtajni e kishte me natyren probalistike te mekanikes kuantike, >> permbledhur ne thenien se ai nuk besonte qe Zoti lozte me zare. >> Bile, ka shume mundesi dhe kur ta kete takuar atje lart, rrezil ta >> kete bere, bixhosciun e madh. >> >> >> Megjithse modeli me krijim i pershtatet feve, edhe ne ate nahi >> dalin goxha pyetje. Pra, le ta zeme se Ustait te Madh, ju tek dhe e >> krijoi dynjane. Po pse pikerisht ne ate cast, 14 bilion vjet me >> pare? Po me pare cfare po bente, me cfare e shtynte KOHEN zotnia? >> Apo me harbutce, pse u kujtove te hedhesh zaret tani ne tavolinen >> tone, mos valle te qerren ne tavolinat e tjera? >> >> >> Duke lene menjane mirenjohjen apo thenien se kalit te dhuruar nuk i >> shihen dhembet, nje nga pergjigjet ketyre pyetjeve (si dhe pyetjen >> vete) e ka bere Saint Augustine (i Hippos), nja 1500 vjet me pare. >> Simbas tij, vete koncepti i KOHES nuk ka kuptim perpara qenies se >> botes vete. Pra, s'ka kuptim t'i kerkosh hesap Zotit se cfare bente >> parpara krijimit te botes dhe kohes vete. Zor se nxjerr me shume nga >> feja. Po nga ana tjeter, nje vartes i mire (ai ishte peshkopi i >> Hippos) e ka per detyre te mbuloje zullumet e bosit. >> >> >> Krijimi nga hici ka kusure dhe me lagjen e shkencen. Mire qe niset >> nga hici, po modeli perdor ligjet e mekanikes kuantike. Dhe pyetja >> fatale eshte, po ligjet nga erdhen, ku ishin me pare, ne asgje? >> Kuptohet qe nuk mund te gerrmojme dot me shume. >> >> Mbase ka te drejte Samuel Butler kur thote se sherri midis teisteve >> dhe ateiseve eshte per emrin e Zotit; duhet quajtur Zot apo dicka >> tjeter. >> >> >> ?un Tirone >> >> _________________________________________________________________ >> Helping your favorite cause is as easy as instant messaging. You IM, we >> give. >> http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join >> ______________________________________________________________ >> If you wish to unsubscribe, send a blank message to: >> alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: >> http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club >> >> >> _________________________________________________________________ >> Helping your favorite cause is as easy as instant messaging. You IM, we >> give. >> http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join >> ______________________________________________________________ >> If you wish to unsubscribe, send a blank message to: >> alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: >> http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club >> > > _________________________________________________________________ > Climb to the top of the charts! Play the word scramble challenge with star power. > http://club.live.com/star_shuffle.aspx?icid=starshuffle_wlmailtextlink_jan > ______________________________________________________________ > If you wish to unsubscribe, send a blank message to: > alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club _________________________________________________________________ Climb to the top of the charts!?Play the word scramble challenge with star power. http://club.live.com/star_shuffle.aspx?icid=starshuffle_wlmailtextlink_jan From ardian582 at gmail.com Mon Jan 21 22:05:58 2008 From: ardian582 at gmail.com (Ardiani) Date: Tue, 22 Jan 2008 12:05:58 +0900 Subject: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera In-Reply-To: References: <4e84d6690801191440x4eaa049ha1a6d5b370655b5b@mail.gmail.com> Message-ID: <750276dd0801211905y6eb1d18cicdb011e1fbbc8ee@mail.gmail.com> Tatjeta Tironc, vrojtimet kallxojne qe Universi po zgjanohet, bile njeriza jane n'gjendje edhe m'e mate zgjanimit. Rrjedhoje e ktij fakti asht qe Universi e ka nji pike fillestare, t'quajtun Shperthimi i Madh. Kjo pike asht asimptotike, sepse, me sa dihet deri sot, mujme m'e kuptue per vetite e karakteristikat e ktij Shperthimi deri te nji moment kohor e hapsinor shume shume afer asaj pike, por kurre tue mos e mbrri ate pike, kurre tue mos mbrri te ai momenti i shperthimit, e asesi tue mos mujte me e kapercye pertej n'kohen e hapsinen para shperthimit. Tash, me e ngrehe ket argument, e me thane qe po qon te t'njajtat perfundime si ato qe i kane thane do barinj para 8000 vjete, sado qe u deshmue qe ishin t'mencem e me ndikim n'civilizim, mue po m'duket nji, qysh i thojne anglezte, stretch i madh i mendjes. Pak a shume, kshtu shkoi biseda, ku u citue Ajnshtajni, me cilsine e fizikanit t'madh, per probleme t'fese, ku muj me thane qe ka qene medioker; apo u citue Papa Piu, ndoshta teolog i zoti, po fizikan qe la per t'deshirue. U tha qe dallimi n'mes t'fese e shkences po bahet gjithnji e ma i vogel, e rezultatet e tyne po konvergjojne. Por, ktu ka nji dallim thelbsor: n'shkence flitet saktsisht, dihet se cka asht koha (n'fakt, nuk dihet, por punohet sakte me ate koncept), dihet se cka asht energjia, dihet se cka asht atomi, etj. Natyrisht, gjanat nuk jane kaq t'preme, ka shume dilema, mirepo kerkush s'e ngatrron elektronin me foton, a temperaturen me mase. N'fe konceptet jane shume fluide, ndrrojne me kohe. Bile mue po m'duket njikshtu. Nuk e tha kush, por une e permenda qe dija e librave t'fese evoluon, kurse dija e librave t'shkences jo. Kta e mendova n'ket forme: feja i mvesh konceptet si nji grue e bukur fustanet, heke nja e veshe tjetrin, heke tash ket, e veshe t'tretin. Shkenca i mvesh konceptet si burri i merdhime palltat, nja permbi nja permbi t'treten. Kjo do me thane qe nji koncept fetar, si psh Zoti, ndrron me kohe e bahet Mjeshter. N'shkence hici mbetet hic, kqyret se a ka a s'ka, edhe qysh asht, por si koncept nuk ndrron. Ndoshta per mungese emnash e fjalesh, i njajti term perdoret per dy gjana qe dallojne n'nuanca, si psh atomi i Raterfordit asht i ndryshem prej atij t'Borit, mirepo thelbi asht aty, asht i njejte. Njajte edhe me filozofine e atomin e grekeve e atomin e evropianeve. Demokriti ka thane qe atomi asht grimca ma e vogel e materies e asht i pandashem. U deshmue prej evropianeve qe ajo qe sot po e thirrim atom asht e ndashme e s'asht grimca ma e vogel. Mundesh me thane qe Demokriti e ka pase fjalen per kuarqet. OK. Por, ai ka thane qe asht vetem nji kuark, e sot dihet per kuarqe disa llojesh. Mundesh me thane qe Demokriti e ka pase fjalen per kto fijet, stringje qe po ju thue. Mirepo, allahile thuej Demokritit qe kto jane fije, e jo grimca, pa marre parasysh qe n'ato nivele as fjala fije e as grimce s'ka kuptim. Dikur Demokriti duhet nale, se na u ba puna si Akili me breshke. Atomi i Demokritit asht jokompatibil me konceptin e fushes, e koncepti i fushes ka ba pune bukur t'madhe n'shpjegimin e shume fenomeneve. Tane termodinamika klasike e fizika klasike per fluidet asht ba pa atom. Natyrisht, asht mire qe asht fute atomi n'termodinamike e n'fizike t'fluideve, shyqyr qe asht fute, se tek e fundit, atomi asht e syn shpjegohen gjanat pa te, mirepo derisa u muerr vesh egzistenca e tij, shume gjana jane shpjegue edhe pa to. Gjon Daltonit koncepti i atomit i ka ndihmue n'punen e tij, por ky koncept s'ju ka dashte Ernest Mahut. Qe te dy kane ba pune t'madhe per mi marre vesh se qysh po punon natyra. Ludvig Bolcmani, nja prej figurave ma madhore e tragjike t'civilizimit, ka dashte me e msue Mahun qe atomi asht. Mahu i ka thane qe s'po m'duhet. Ma vone, Ernest Raterfordi tha n'dash ju pelqei, n'dasht s'ju pelqei, atomi asht. Une kshtu e shoh zhvillimin e idese per atomin, ku Demokriti s'ka vend. Futja e Demokritit n'ket valle asht problematike, sepse mandej duhet ftue edhe Pitagoren, i cili ka thane qe gjethcka asht numer, e ky e ka perkrah edhe Kronekerin e shumicen e ktyne qe po qendisin me fije. Kjo valle me kta tipa kish me ja marre mendt edhe Mjeshtrit, sado omnipotetnt e omniscient qe mundet me qene. Po due me ta komentue edhe ket punen e patkojit. Blez Paskali ka thane qe basti pro egzistences s'zotit shpaguhet ma mire se ai kunder egzistences s'tij. S'e di sa dyftyreshe asht kjo pune, sepse bota s'asht bardh e zi, por e di qe s'asht e moralshme. Po e perfundoj me von Nojmanin, i cili ka thane qe njerzit qe njerzit qe mirren me shkence s'i kuptojne gjanat, por vetem msohen me to. T'fala e tana t'mirat, Ardiani From Dritan68 at aol.com Mon Jan 21 23:42:15 2008 From: Dritan68 at aol.com (Dritan68 at aol.com) Date: Mon, 21 Jan 2008 23:42:15 EST Subject: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera Message-ID: Ka shume teori interesante por origjina e universit ka per te mbetur mister per shume e shume breza. Si thote O Khajami: There was a Door to which I found no Key: There was a Veil past which I could not see: Some little Talk awhile of ME and THEE There seemed--and then no more of THEE and ME **************Start the year off right. Easy ways to stay in shape. http://body.aol.com/fitness/winter-exercise?NCID=aolcmp00300000002489 -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From benesl at hotmail.com Tue Jan 22 09:32:52 2008 From: benesl at hotmail.com (Ben) Date: Tue, 22 Jan 2008 09:32:52 -0500 Subject: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera In-Reply-To: <750276dd0801211905y6eb1d18cicdb011e1fbbc8ee@mail.gmail.com> References: <4e84d6690801191440x4eaa049ha1a6d5b370655b5b@mail.gmail.com> <750276dd0801211905y6eb1d18cicdb011e1fbbc8ee@mail.gmail.com> Message-ID: ?Therras, mberthehem, kerkoj?por s?marr Asnje pergjigje?Askush pas te Cilit te kapem?jo, Asnje. E vetme?Ku me shkoi Besimi?edhe ketu brenda ne thellesi nuk gjej dot asgje vec boshllekut dhe erresires?O Zoti im ? sa e dhimbshme qenka kjo dhimbje e panjohur ? nuk kam Besim ? Nuk kam guxim t?i shqiptoj fjalet dhe mendimet qe ma pushtojne zemren dhe me bejne te vuaj agoni te parrefyera. Kam frike te zbuloj gjithe keto pyetje pa pergjigje qe jetojne brenda meje ? sepse s?dua te blasfemoj ? Po te kete Zot ? te lutem me fal?Kur perpiqem t?i ngre mendimet nga Qielli, has ne nje boshllek aq te ashper, saqe mendimet me kthehen si ca thika te mprehta qe ma plagosin shpirtin. Thone se Zoti duhet te me doje ?por perseri, realiteti i erresires, te ftohtes dhe boshllekut eshte aq i madh sa qe s?ka gje qe te ma preke shpirtin.? Keto jane fjalet e Nene Terezes ne nje leter ku perpiqet te rrefeje tronditjet e brendshme si rezultat i pamundesise per te gjetur Zotin. Botimi i tyre ishte nje nga ngjarjet me interesante ne boten e fese, sidomos asaj katolike, per vitin 2007. Nje mendje e hapur, e paaneshme, nuk do ta kishte te veshtire te arrinte ne perfundimin qe Nene Tereza, Gonxhe Bojaxhi, pavaresisht jetes se saj, eshte ne thelb ateiste. Mbas perpjekjesh te shumta, ajo arrin ne perfundimin se nuk ka asnje zot. Por si e komentoi Vatikani zbulimin e Nene Terezes se vertete? Natyrisht, si prove te besimit te madh te Nene Terezes te zoti. Ajo thote ?Ku me shkoi Besimi?? Ata thone: ?Kjo tregon se ka besim te madh.? Ajo thote ?Nuk kam Besim?. Ata thone, ?Vuan sepse ka shume Besim.? Ajo thote: ?Po te kete Zot?? (ne kuptimin qe ?une jam thuajse e bindur se s?ka Zot?, ata thone: ?Kjo tregon se ajo e do Zotin dhe se vuan per te.? Une nuk di se sa njohuri te fizikes kuantike nevojiten per ta zgjidhur kete ekuacion. Nuk di as sa libra filozofie dhe historie duhen lexuar. Cun Tironeja shkruan: ?Tashti, shkenca konsideron seriozisht krijimin nga hici.? Pastaj arrin ne perfundimin qe kjo konsiderate e shkences eshte shume afer pikpamjes filosofike fetare t e krijimit te botes nga nje krijues i mbinatyrshem. Mua me duket se s?ka gjera qe te jene me te kunderta. Shkenca thote, ?Gjithesia eshte krijuar nga hici.? Feja thote (dhe gjithmone e ka thene): ?Gjithesia eshte krijuar nga Zoti. Te vetmet fjale te ndryshueshme ne keto dy fjali jane ?Hici? dhe ?Zoti?. Vetem neqoftese barazojme Hicin me Zotin mund te arrijme ne perfundimin logjik qe keto dy fjali jane te peraferta. Duke dashur te kundershtoje teorine e evolucionit, Fred Hoyle thote se mundesia qe jeta ne Toke te kete filluar rastesisht eshte po aq e vogel sa c?eshte edhe mundesia qe ne nje varreze avjonesh te fryje nje Uragan i cili te arrije te mbledhe e te montoje ne menyre te rastesishme nje Boeing 747, gati per fluturim. Prandaj, sipas tij, logjika e do qe Boeingun 747 ta kete ngritur ne kembe Ustai i Madh. Bukur. Megjithate, meseleja veshtire se mbyllet ketu: qe ky Usta i Madh te jete ne gjendje te ngrere i vetem (ose ndoshta jo) nje Boeing 747, duhet te jete shume i zoti, shume i fuqishem, dhe shume i ditur. Shume me i nderlikuar se sa vete Boeing 747. Atehere, kush e krijoi Ustain e Madh? E njejta pyetje mbetet edhe me gjithesine, ose Universin. Nese e krijoji Krijuesi, atehere kush e krijoji Krijuesin. Ose, pse te themi qe ka qene nje krijues, dhe jo nje grup pune krijuesish? Kush e di ndryshimin? Mjeshter Ardiani: pajtohem me shume nga ato qe thua. Megjithate, arrije ne perfundimin se ?U tha qe dallimi n'mes t'fese e shkences po bahet gjithnji e ma i vogel..? U tha, po nuk u la. Dallimi midis shkences dhe fese sa vjen e behet me i madh. Ose, eshte thene qe dallimi mes shkences dhe fese sa vjen e behet me i vogel, por eshte thene edhe se dallimi mes fese dhe shkences sa vjen e behet me i madh. Keshtu eshte thene. Ben > Date: Tue, 22 Jan 2008 12:05:58 +0900 > From: ardian582 at gmail.com > To: cun-tirone at hotmail.com > CC: alb-club at alb-net.com > Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera > > *** AlbClub Discussion List *** > > > > Tatjeta Tironc, > > vrojtimet kallxojne qe Universi po zgjanohet, bile njeriza jane > n'gjendje edhe m'e mate zgjanimit. Rrjedhoje e ktij fakti asht qe > Universi e ka nji pike fillestare, t'quajtun Shperthimi i Madh. Kjo > pike asht asimptotike, sepse, me sa dihet deri sot, mujme m'e kuptue > per vetite e karakteristikat e ktij Shperthimi deri te nji moment > kohor e hapsinor shume shume afer asaj pike, por kurre tue mos e mbrri > ate pike, kurre tue mos mbrri te ai momenti i shperthimit, e asesi tue > mos mujte me e kapercye pertej n'kohen e hapsinen para shperthimit. > Tash, me e ngrehe ket argument, e me thane qe po qon te t'njajtat > perfundime si ato qe i kane thane do barinj para 8000 vjete, sado qe u > deshmue qe ishin t'mencem e me ndikim n'civilizim, mue po m'duket nji, > qysh i thojne anglezte, stretch i madh i mendjes. Pak a shume, kshtu > shkoi biseda, ku u citue Ajnshtajni, me cilsine e fizikanit t'madh, > per probleme t'fese, ku muj me thane qe ka qene medioker; apo u citue > Papa Piu, ndoshta teolog i zoti, po fizikan qe la per t'deshirue. > > U tha qe dallimi n'mes t'fese e shkences po bahet gjithnji e ma i > vogel, e rezultatet e tyne po konvergjojne. Por, ktu ka nji dallim > thelbsor: n'shkence flitet saktsisht, dihet se cka asht koha (n'fakt, > nuk dihet, por punohet sakte me ate koncept), dihet se cka asht > energjia, dihet se cka asht atomi, etj. Natyrisht, gjanat nuk jane kaq > t'preme, ka shume dilema, mirepo kerkush s'e ngatrron elektronin me > foton, a temperaturen me mase. N'fe konceptet jane shume fluide, > ndrrojne me kohe. Bile mue po m'duket njikshtu. Nuk e tha kush, por > une e permenda qe dija e librave t'fese evoluon, kurse dija e librave > t'shkences jo. Kta e mendova n'ket forme: feja i mvesh konceptet si > nji grue e bukur fustanet, heke nja e veshe tjetrin, heke tash ket, e > veshe t'tretin. Shkenca i mvesh konceptet si burri i merdhime palltat, > nja permbi nja permbi t'treten. Kjo do me thane qe nji koncept fetar, > si psh Zoti, ndrron me kohe e bahet Mjeshter. N'shkence hici mbetet > hic, kqyret se a ka a s'ka, edhe qysh asht, por si koncept nuk ndrron. > Ndoshta per mungese emnash e fjalesh, i njajti term perdoret per dy > gjana qe dallojne n'nuanca, si psh atomi i Raterfordit asht i ndryshem > prej atij t'Borit, mirepo thelbi asht aty, asht i njejte. > > Njajte edhe me filozofine e atomin e grekeve e atomin e evropianeve. > Demokriti ka thane qe atomi asht grimca ma e vogel e materies e asht i > pandashem. U deshmue prej evropianeve qe ajo qe sot po e thirrim atom > asht e ndashme e s'asht grimca ma e vogel. Mundesh me thane qe > Demokriti e ka pase fjalen per kuarqet. OK. Por, ai ka thane qe asht > vetem nji kuark, e sot dihet per kuarqe disa llojesh. Mundesh me thane > qe Demokriti e ka pase fjalen per kto fijet, stringje qe po ju thue. > Mirepo, allahile thuej Demokritit qe kto jane fije, e jo grimca, pa > marre parasysh qe n'ato nivele as fjala fije e as grimce s'ka kuptim. > Dikur Demokriti duhet nale, se na u ba puna si Akili me breshke. Atomi > i Demokritit asht jokompatibil me konceptin e fushes, e koncepti i > fushes ka ba pune bukur t'madhe n'shpjegimin e shume fenomeneve. Tane > termodinamika klasike e fizika klasike per fluidet asht ba pa atom. > Natyrisht, asht mire qe asht fute atomi n'termodinamike e n'fizike > t'fluideve, shyqyr qe asht fute, se tek e fundit, atomi asht e syn > shpjegohen gjanat pa te, mirepo derisa u muerr vesh egzistenca e tij, > shume gjana jane shpjegue edhe pa to. Gjon Daltonit koncepti i atomit > i ka ndihmue n'punen e tij, por ky koncept s'ju ka dashte Ernest > Mahut. Qe te dy kane ba pune t'madhe per mi marre vesh se qysh po > punon natyra. Ludvig Bolcmani, nja prej figurave ma madhore e tragjike > t'civilizimit, ka dashte me e msue Mahun qe atomi asht. Mahu i ka > thane qe s'po m'duhet. Ma vone, Ernest Raterfordi tha n'dash ju > pelqei, n'dasht s'ju pelqei, atomi asht. Une kshtu e shoh zhvillimin e > idese per atomin, ku Demokriti s'ka vend. Futja e Demokritit n'ket > valle asht problematike, sepse mandej duhet ftue edhe Pitagoren, i > cili ka thane qe gjethcka asht numer, e ky e ka perkrah edhe > Kronekerin e shumicen e ktyne qe po qendisin me fije. Kjo valle me kta > tipa kish me ja marre mendt edhe Mjeshtrit, sado omnipotetnt e > omniscient qe mundet me qene. > > Po due me ta komentue edhe ket punen e patkojit. Blez Paskali ka > thane qe basti pro egzistences s'zotit shpaguhet ma mire se ai kunder > egzistences s'tij. S'e di sa dyftyreshe asht kjo pune, sepse bota > s'asht bardh e zi, por e di qe s'asht e moralshme. > > Po e perfundoj me von Nojmanin, i cili ka thane qe njerzit qe njerzit > qe mirren me shkence s'i kuptojne gjanat, por vetem msohen me to. > > T'fala e tana t'mirat, > Ardiani > ______________________________________________________________ > If you wish to unsubscribe, send a blank message to: > alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club _________________________________________________________________ -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From altin_topi at yahoo.com Tue Jan 22 15:49:41 2008 From: altin_topi at yahoo.com (altin topi) Date: Tue, 22 Jan 2008 12:49:41 -0800 (PST) Subject: [AlbClub] Rahabilitimi i bibliotekes te vjeter Message-ID: <599001.89177.qm@web53702.mail.re2.yahoo.com> Per nostalgjiket, dashamiresit e nderteses te vjeter te bibliotekes kombetare, nje lajm inkurajues. Njoftimin e meposhtem(nisur nga nje njeriu im) po e postoj ne forum. Perurohet ? Libri Europian ? si pjese e re e bibliotekes kombetare Diten e marte, ne oren 18.00 zhvillohet ceremonia e perurimit te ambjenteve te ?Librit Europian? si pjese e re e bibliotekes kombetare. Si te gjitha projektet e restauruara nga kjo ministri, me kete godine u synua rikthimi i entuziazmit te vlerave te harruara te godines . Kthimi i ketij objekti, perbente nje sfide per Ministrine e Kultures.Brenda 60 ditesh, u kryen te gjitha punimet p?r restaurimin e kesaj godine. Rehabilitimi i ? nderteses se vjeter ? te Bibliotekes Kombetare ka filluar ne vitin 2000 por pa asnje rezultat konkret deri ne vitin 2007. Gjendja teresisht e degraduar e godines kishte shkaktuar jo vetem nxjerrjen jashte perdorimit per lexuesit , por kishte rrezikuar demtimin e koleksioneve qe ruheshin e sherbeheshin aty. Behej fjale per rreth 250 000 njesi bibliotekare me vlera e vecanta Kulturore Europiane e boterore, vecanerisht ato te fondit te perzgjedhur te literatures filozofike , artistike e shkencore te te gjitha koherave dhe te gjithe popujve. Tanime ndertesa e ?Librit Europian ? eshte rikonceptuar sipas parimit bashkekohor me ? fonde te hapura ?, cfare do te mundesoje venien ne sherbim te lexuesve te Tiranes dhe te krejt vendit te vlerave te cmuara qe ruhen aktualisht aty nepermjet sallave te ndryshme . Salla Gjermane e Leximit (tanime ne funksion te plote ne bashkepunim me insitutin ? Goethe?) , salla Angleze e leximit , Salla Franceze e leximit, Salla Italiane e leximit, Salla e Gjuheve klasike te leximit , Salla e periodikut te huaj. Duke qene ndertese qe ruan vleren dyfish historike , si vend ku me 1912 eshte shpallur pavaresia e Tiranes dhe me 1920 eshte shpallur qeveria e pare e dale nga Kongresi i Lushnjes ne Tiranen e sapocaktuar kryeqytet , po ne vitin 2000 u realizua shpallja e saj ? Monument Kulture? e karegorise se 2. Ne baze te Ligjit ? Per Trashegimine Kulturore ? restaurimi i objekteve te trashegimise kulturore eshte kryer nga Insituti i Monumenteve te Kultures ndersa projektet e restaurimit te nderteses ? Libri Europian ? ne cdo rast jane miratuar nga Keshilli Kombetar i restaurimit. Inagurimi i mjediseve te ? Librit Europian" pason inaugurimin e ambjenteve te reja t? Ministrise se Turizmit, Kultures, Rinise, dhe Sporteve, ate te ambjenteve t? Insitutit te Monumenteve te Kultures dhe te shkolles se restaurimit. MTKRS-ja do te vijoje me te tjera inaugurime te rendesishme institucionesh, si? do te jete Teatri i Kolonadave, godina e bibliotekes kombetare, etj. ZEDHENESE SHTYPI (MTKRS) --------------------------------- Never miss a thing. Make Yahoo your homepage. -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From cun-tirone at hotmail.com Tue Jan 22 15:38:06 2008 From: cun-tirone at hotmail.com (Cun Tirone) Date: Tue, 22 Jan 2008 15:38:06 -0500 Subject: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera In-Reply-To: References: <4e84d6690801191440x4eaa049ha1a6d5b370655b5b@mail.gmail.com> <750276dd0801211905y6eb1d18cicdb011e1fbbc8ee@mail.gmail.com> Message-ID: Ben, Nuk u morr njeri me Vatikanin, as teorine e evolucionit. Jo vetem Nene Tereza, po Krishti vete kur kryqezohej, thone, qe dyshoi ne "baben" e vet. Ti mire e ke qe qit kunjin me to, po gje tjeter po diskutonim. Gjithashtu do te lutesha te mos merrje copa citimesh, e prej tyre te heqesh tangete sic ta ka qejfi. Eshte FAKT se shkenca po konsideron krijimin nga hici. Edhe ide fetare nisen nga hici po ashtu. A jane deri ne kete pike te ngjashme apo jo? Shkenca per te bere gjellen pervec hicit fut dhe teori shkencore. Kurse feja i shton hicit Zotin. Me tej, shkenca kruan koken te gjeje nga erdhen ekuacionet qe iu shtuan hicit. Kjo ka cuditur, se pari, autorin e punimit shkencor. Kur e lexova, me cuditi dhe mua. Por, s'eshte e thene te cudise te gjithe. Psh. feja nuk cuditet fare se ka bindje te plota e te shendosha mbi shpjegimin e vet. Sic e kam thene nja tre here deri tashti, sekreti i origjines, mbase s'ka per tu zgjidhur asnjehere. Pra, eshte, dhe shume besojne, do te mbetet mister. Po ashtu, per koincidence, edhe idete fetare e quajne Zotin mister. Pra, mister per mister. Jane te ngjashme apo jo? Sic jane te ngjashme infinit per infinit. Ose te pakten me duken mua. Kaq ishte muhabeti im. Me tej, DK beri "mekatin" e madh e tha, larg qofte, qe po afrohen. Une kujtoja se anti-fete do te ishin ca me tolerant se inkuizicioni, por mesa duket isha gabim, ekstremet gjithmone takohen, si puna e atij modelit te universit te mbyllur. Megjithate, le ta analizojme nese po afrohen apo jo ne kete pike te vecante, pra te origjines. Idete fetare gjithmone kane thene: origjine ne kohe. Shkenca, per kohe te gjate ka thene: infinit ne kohe. Tashti, nje pjese e shkences thote: origjine ne kohe. Si te duket, po afrohen apo largohen? DK, mos u be merak, se turren e druve, besoj, do na e kursejne. Ne fund te fundit, po e pame keq, recitojme dhe ne. Keshtu fusim ne pune dhe materializmin-dialektik, qe kemi dhene disa here provim. ?un Tirone ________________________________ From: benesl at hotmail.com To: ardian582 at gmail.com; cun-tirone at hotmail.com CC: alb-club at alb-net.com Subject: RE: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera Date: Tue, 22 Jan 2008 09:32:52 -0500 ?Therras, mberthehem, kerkoj?por s?marr Asnje pergjigje?Askush pas te Cilit te kapem?jo, Asnje. E vetme?Ku me shkoi Besimi?edhe ketu brenda ne thellesi nuk gjej dot asgje vec boshllekut dhe erresires?O Zoti im ? sa e dhimbshme qenka kjo dhimbje e panjohur ? nuk kam Besim ? Nuk kam guxim t?i shqiptoj fjalet dhe mendimet qe ma pushtojne zemren dhe me bejne te vuaj agoni te parrefyera. Kam frike te zbuloj gjithe keto pyetje pa pergjigje qe jetojne brenda meje ? sepse s?dua te blasfemoj ? Po te kete Zot ? te lutem me fal?Kur perpiqem t?i ngre mendimet nga Qielli, has ne nje boshllek aq te ashper, saqe mendimet me kthehen si ca thika te mprehta qe ma plagosin shpirtin. Thone se Zoti duhet te me doje ?por perseri, realiteti i erresires, te ftohtes dhe boshllekut eshte aq i madh sa qe s?ka gje qe te ma preke shpirtin.? Keto jane fjalet e Nene Terezes ne nje leter ku perpiqet te rrefeje tronditjet e brendshme si rezultat i pamundesise per te gjetur Zotin. Botimi i tyre ishte nje nga ngjarjet me interesante ne boten e fese, sidomos asaj katolike, per vitin 2007. Nje mendje e hapur, e paaneshme, nuk do ta kishte te veshtire te arrinte ne perfundimin qe Nene Tereza, Gonxhe Bojaxhi, pavaresisht jetes se saj, eshte ne thelb ateiste. Mbas perpjekjesh te shumta, ajo arrin ne perfundimin se nuk ka asnje zot. Por si e komentoi Vatikani zbulimin e Nene Terezes se vertete? Natyrisht, si prove te besimit te madh te Nene Terezes te zoti. Ajo thote ?Ku me shkoi Besimi?? Ata thone: ?Kjo tregon se ka besim te madh.? Ajo thote ?Nuk kam Besim?. Ata thone, ?Vuan sepse ka shume Besim.? Ajo thote: ?Po te kete Zot?? (ne kuptimin qe ?une jam thuajse e bindur se s?ka Zot?, ata thone: ?Kjo tregon se ajo e do Zotin dhe se vuan per te.? Une nuk di se sa njohuri te fizikes kuantike nevojiten per ta zgjidhur kete ekuacion. Nuk di as sa libra filozofie dhe historie duhen lexuar. Cun Tironeja shkruan: ?Tashti, shkenca konsideron seriozisht krijimin nga hici.? Pastaj arrin ne perfundimin qe kjo konsiderate e shkences eshte shume afer pikpamjes filosofike fetare t e krijimit te botes nga nje krijues i mbinatyrshem. Mua me duket se s?ka gjera qe te jene me te kunderta. Shkenca thote, ?Gjithesia eshte krijuar nga hici.? Feja thote (dhe gjithmone e ka thene): ?Gjithesia eshte krijuar nga Zoti. Te vetmet fjale te ndryshueshme ne keto dy fjali jane ?Hici? dhe ?Zoti?. Vetem neqoftese barazojme Hicin me Zotin mund te arrijme ne perfundimin logjik qe keto dy fjali jane te peraferta. Duke dashur te kundershtoje teorine e evolucionit, Fred Hoyle thote se mundesia qe jeta ne Toke te kete filluar rastesisht eshte po aq e vogel sa c?eshte edhe mundesia qe ne nje varreze avjonesh te fryje nje Uragan i cili te arrije te mbledhe e te montoje ne menyre te rastesishme nje Boeing 747, gati per fluturim. Prandaj, sipas tij, logjika e do qe Boeingun 747 ta kete ngritur ne kembe Ustai i Madh. Bukur. Megjithate, meseleja veshtire se mbyllet ketu: qe ky Usta i Madh te jete ne gjendje te ngrere i vetem (ose ndoshta jo) nje Boeing 747, duhet te jete shume i zoti, shume i fuqishem, dhe shume i ditur. Shume me i nderlikuar se sa vete Boeing 747. Atehere, kush e krijoi Ustain e Madh? E njejta pyetje mbetet edhe me gjithesine, ose Universin. Nese e krijoji Krijuesi, atehere kush e krijoji Krijuesin. Ose, pse te themi qe ka qene nje krijues, dhe jo nje grup pune krijuesish? Kush e di ndryshimin? Mjeshter Ardiani: pajtohem me shume nga ato qe thua. Megjithate, arrije ne perfundimin se ?U tha qe dallimi n'mes t'fese e shkences po bahet gjithnji e ma i vogel..? U tha, po nuk u la. Dallimi midis shkences dhe fese sa vjen e behet me i madh. Ose, eshte thene qe dallimi mes shkences dhe fese sa vjen e behet me i vogel, por eshte thene edhe se dallimi mes fese dhe shkences sa vjen e behet me i madh. Keshtu eshte thene. Ben > Date: Tue, 22 Jan 2008 12:05:58 +0900 > From: ardian582 at gmail.com > To: cun-tirone at hotmail.com > CC: alb-club at alb-net.com > Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera > > *** AlbClub Discussion List *** > > > > Tatjeta Tironc, > > vrojtimet kallxojne qe Universi po zgjanohet, bile njeriza jane > n'gjendje edhe m'e mate zgjanimit. Rrjedhoje e ktij fakti asht qe > Universi e ka nji pike fillestare, t'quajtun Shperthimi i Madh. Kjo > pike asht asimptotike, sepse, me sa dihet deri sot, mujme m'e kuptue > per vetite e karakteristikat e ktij Shperthimi deri te nji moment > kohor e hapsinor shume shume afer asaj pike, por kurre tue mos e mbrri > ate pike, kurre tue mos mbrri te ai momenti i shperthimit, e asesi tue > mos mujte me e kapercye pertej n'kohen e hapsinen para shperthimit. > Tash, me e ngrehe ket argument, e me thane qe po qon te t'njajtat > perfundime si ato qe i kane thane do barinj para 8000 vjete, sado qe u > deshmue qe ishin t'mencem e me ndikim n'civilizim, mue po m'duket nji, > qysh i thojne anglezte, stretch i madh i mendjes. Pak a shume, kshtu > shkoi biseda, ku u citue Ajnshtajni, me cilsine e fizikanit t'madh, > per probleme t'fese, ku muj me thane qe ka qene medioker; apo u citue > Papa Piu, ndoshta teolog i zoti, po fizikan qe la per t'deshirue. > > U tha qe dallimi n'mes t'fese e shkences po bahet gjithnji e ma i > vogel, e rezultatet e tyne po konvergjojne. Por, ktu ka nji dallim > thelbsor: n'shkence flitet saktsisht, dihet se cka asht koha (n'fakt, > nuk dihet, por punohet sakte me ate koncept), dihet se cka asht > energjia, dihet se cka asht atomi, etj. Natyrisht, gjanat nuk jane kaq > t'preme, ka shume dilema, mirepo kerkush s'e ngatrron elektronin me > foton, a temperaturen me mase. N'fe konceptet jane shume fluide, > ndrrojne me kohe. Bile mue po m'duket njikshtu. Nuk e tha kush, por > une e permenda qe dija e librave t'fese evoluon, kurse dija e librave > t'shkences jo. Kta e mendova n'ket forme: feja i mvesh konceptet si > nji grue e bukur fustanet, heke nja e veshe tjetrin, heke tash ket, e > veshe t'tretin. Shkenca i mvesh konceptet si burri i merdhime palltat, > nja permbi nja permbi t'treten. Kjo do me thane qe nji koncept fetar, > si psh Zoti, ndrron me kohe e bahet Mjeshter. N'shkence hici mbetet > hic, kqyret se a ka a s'ka, edhe qysh asht, por si koncept nuk ndrron. > Ndoshta per mungese emnash e fjalesh, i njajti term perdoret per dy > gjana qe dallojne n'nuanca, si psh atomi i Raterfordit asht i ndryshem > prej atij t'Borit, mirepo thelbi asht aty, asht i njejte. > > Njajte edhe me filozofine e atomin e grekeve e atomin e evropianeve. > Demokriti ka thane qe atomi asht grimca ma e vogel e materies e asht i > pandashem. U deshmue prej evropianeve qe ajo qe sot po e thirrim atom > asht e ndashme e s'asht grimca ma e vogel. Mundesh me thane qe > Demokriti e ka pase fjalen per kuarqet. OK. Por, ai ka thane qe asht > vetem nji kuark, e sot dihet per kuarqe disa llojesh. Mundesh me thane > qe Demokriti e ka pase fjalen per kto fijet, stringje qe po ju thue. > Mirepo, allahile thuej Demokritit qe kto jane fije, e jo grimca, pa > marre parasysh qe n'ato nivele as fjala fije e as grimce s'ka kuptim. > Dikur Demokriti duhet nale, se na u ba puna si Akili me breshke. Atomi > i Demokritit asht jokompatibil me konceptin e fushes, e koncepti i > fushes ka ba pune bukur t'madhe n'shpjegimin e shume fenomeneve. Tane > termodinamika klasike e fizika klasike per fluidet asht ba pa atom. > Natyrisht, asht mire qe asht fute atomi n'termodinamike e n'fizike > t'fluideve, shyqyr qe asht fute, se tek e fundit, atomi asht e syn > shpjegohen gjanat pa te, mirepo derisa u muerr vesh egzistenca e tij, > shume gjana jane shpjegue edhe pa to. Gjon Daltonit koncepti i atomit > i ka ndihmue n'punen e tij, por ky koncept s'ju ka dashte Ernest > Mahut. Qe te dy kane ba pune t'madhe per mi marre vesh se qysh po > punon natyra. Ludvig Bolcmani, nja prej figurave ma madhore e tragjike > t'civilizimit, ka dashte me e msue Mahun qe atomi asht. Mahu i ka > thane qe s'po m'duhet. Ma vone, Ernest Raterfordi tha n'dash ju > pelqei, n'dasht s'ju pelqei, atomi asht. Une kshtu e shoh zhvillimin e > idese per atomin, ku Demokriti s'ka vend. Futja e Demokritit n'ket > valle asht problematike, sepse mandej duhet ftue edhe Pitagoren, i > cili ka thane qe gjethcka asht numer, e ky e ka perkrah edhe > Kronekerin e shumicen e ktyne qe po qendisin me fije. Kjo valle me kta > tipa kish me ja marre mendt edhe Mjeshtrit, sado omnipotetnt e > omniscient qe mundet me qene. > > Po due me ta komentue edhe ket punen e patkojit. Blez Paskali ka > thane qe basti pro egzistences s'zotit shpaguhet ma mire se ai kunder > egzistences s'tij. S'e di sa dyftyreshe asht kjo pune, sepse bota > s'asht bardh e zi, por e di qe s'asht e moralshme. > > Po e perfundoj me von Nojmanin, i cili ka thane qe njerzit qe njerzit > qe mirren me shkence s'i kuptojne gjanat, por vetem msohen me to. > > T'fala e tana t'mirat, > Ardiani > ______________________________________________________________ > If you wish to unsubscribe, send a blank message to: > alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club ________________________________ _________________________________________________________________ Shed those extra pounds with MSN and The Biggest Loser! http://biggestloser.msn.com/ From cun-tirone at hotmail.com Tue Jan 22 15:54:36 2008 From: cun-tirone at hotmail.com (Cun Tirone) Date: Tue, 22 Jan 2008 15:54:36 -0500 Subject: [AlbClub] Yclka e fundit ... per be In-Reply-To: <750276dd0801211905y6eb1d18cicdb011e1fbbc8ee@mail.gmail.com> References: <4e84d6690801191440x4eaa049ha1a6d5b370655b5b@mail.gmail.com> <750276dd0801211905y6eb1d18cicdb011e1fbbc8ee@mail.gmail.com> Message-ID: Ardian, Se pari, i kerkoj ndjese robve, se ky muhabet u be boze. Se dyti te kerkoj ndjese ty. Te thashe te jesh specifik ne konstatimet e tua. Por, harrova te te them qe citimet te jene te sakta. Per dreq, kam dhe nje histori me ate "pak a shume". Kishim nje profesor qe e perdorte kete shprehje pothuajse gjithmone. Ne kujtonim se ishte vec zakon. Por, nje dite, nje student e kapi ne gabim profesorin. Dhe ky, pa iu dridhur qerpiku i pergjigjet: "Po une pak a shume thashe." Megjithese e kam shume zet, po te bie c'kam thene: "Pra mbetet per tu shpjeguar modeli me krijim, apo Big Beng-u. Ky model i vjen pershtat dhe shpjegimeve fetare. Keshtu, Papa Piu, me 1959, thoshte se Big Beng-u vertetonte krijimin. Pra Zoti ekziston." Nuk me duket se i kam dhene Papes ndonje dilpome fizike. Sic e sheh e kam lete aty, ne mizerjen e vet, fetar pa marre ajke. Tashti, ne universitetet private te Tiranes do mund t'i qitcim cfaredo lloj diplome..., por, mos i prishim kot pune me shefin e vet. Ja dhe per Ajnshtajnin: "Nje qartesim, kur flas per "Mjeshter" kam parasysh ate te Ajshtajnit, pra ate te lidhur me misterin dhe admirimin per strukturen e vete botes, dhe jo ate te zhelosur e te perdorur per qellime banale nga fete e ndryshme." Edhe kete sic e sheh nuk e kam kunguar. Ai flet si shkencetar i mrekulluar nga bota. A e ben kjo medioker ne fe, sic thua ti, ky eshte hesap tjeter. Ajo historia me zgjerim e shkuarje asimptotike ne hic, ku ligjet "shkallojne," eshte e vjeter. Sic jane dhe ato modelet qe kerkojne singularity e transformim nga hapesira ne kohe te Hawkins. Ajo qe me cuditi dhe me beri te shkruaj ishte teorija e Vilenkin, i cili niset nga zero dhe arrin ne gje, dhe per cudi, ekuacionet nuk i "shkallojne." Se si me duket mua kjo pune, afrim apo largim, persa i perket problemit te origjines, nuk po e perseris me. Sa per Demokritin qe paska zbulu, ne fakt, kuantet. Mbase mund t'i sugjeronim komisionit perkates per Nobel. Por, ata kane marre tmerr nga shqiptaret, per ate meselene e Kadarese... Mire qe ma kujtove Pitagoren. Jane nja dy "t'kris" qe po mundohen t'i formulojne ligjet e natyres nga me te thjeshta, si pune numerimi. Mesa duket ai Mjeshtri i Madh, si shume rob, ka pas problem me kujtu password-et, dhe mbase kete te krijimit e ka pas thjesht 1, 2, 3... Dhe Pitagora ja paskerka break ... Leni mer ato t'fijeve, meten m'gjergjef, e s'kane bo i centro t'hajrit. Gjithmone i ngaterrohet fija, e ja vejne fajin gjergjefit. Ashtu eshte, secili ben interpretimin e vet. Aq me shume qe muhabet klubi eshte. Bile mua me erdhi nje ide e re fringo. Mbase universi eshte krijuar dikur, ne te ardhmen, pikerisht nga diskutimet tone mbi kete pune. Pastaj, (kjo mbetet mister), krijimi eshte cuar 14 bilion vjet pas. Kjo eshte nje arsye me shume te mos ta leme ne balte AlbClubin, se larg qofte ... ?un Tirone > Date: Tue, 22 Jan 2008 12:05:58 +0900 > From: ardian582 at gmail.com > To: cun-tirone at hotmail.com > Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera > CC: alb-club at alb-net.com > > Tatjeta Tironc, > > vrojtimet kallxojne qe Universi po zgjanohet, bile njeriza jane > n'gjendje edhe m'e mate zgjanimit. Rrjedhoje e ktij fakti asht qe > Universi e ka nji pike fillestare, t'quajtun Shperthimi i Madh. Kjo > pike asht asimptotike, sepse, me sa dihet deri sot, mujme m'e kuptue > per vetite e karakteristikat e ktij Shperthimi deri te nji moment > kohor e hapsinor shume shume afer asaj pike, por kurre tue mos e mbrri > ate pike, kurre tue mos mbrri te ai momenti i shperthimit, e asesi tue > mos mujte me e kapercye pertej n'kohen e hapsinen para shperthimit. > Tash, me e ngrehe ket argument, e me thane qe po qon te t'njajtat > perfundime si ato qe i kane thane do barinj para 8000 vjete, sado qe u > deshmue qe ishin t'mencem e me ndikim n'civilizim, mue po m'duket nji, > qysh i thojne anglezte, stretch i madh i mendjes. Pak a shume, kshtu > shkoi biseda, ku u citue Ajnshtajni, me cilsine e fizikanit t'madh, > per probleme t'fese, ku muj me thane qe ka qene medioker; apo u citue > Papa Piu, ndoshta teolog i zoti, po fizikan qe la per t'deshirue. > > U tha qe dallimi n'mes t'fese e shkences po bahet gjithnji e ma i > vogel, e rezultatet e tyne po konvergjojne. Por, ktu ka nji dallim > thelbsor: n'shkence flitet saktsisht, dihet se cka asht koha (n'fakt, > nuk dihet, por punohet sakte me ate koncept), dihet se cka asht > energjia, dihet se cka asht atomi, etj. Natyrisht, gjanat nuk jane kaq > t'preme, ka shume dilema, mirepo kerkush s'e ngatrron elektronin me > foton, a temperaturen me mase. N'fe konceptet jane shume fluide, > ndrrojne me kohe. Bile mue po m'duket njikshtu. Nuk e tha kush, por > une e permenda qe dija e librave t'fese evoluon, kurse dija e librave > t'shkences jo. Kta e mendova n'ket forme: feja i mvesh konceptet si > nji grue e bukur fustanet, heke nja e veshe tjetrin, heke tash ket, e > veshe t'tretin. Shkenca i mvesh konceptet si burri i merdhime palltat, > nja permbi nja permbi t'treten. Kjo do me thane qe nji koncept fetar, > si psh Zoti, ndrron me kohe e bahet Mjeshter. N'shkence hici mbetet > hic, kqyret se a ka a s'ka, edhe qysh asht, por si koncept nuk ndrron. > Ndoshta per mungese emnash e fjalesh, i njajti term perdoret per dy > gjana qe dallojne n'nuanca, si psh atomi i Raterfordit asht i ndryshem > prej atij t'Borit, mirepo thelbi asht aty, asht i njejte. > > Njajte edhe me filozofine e atomin e grekeve e atomin e evropianeve. > Demokriti ka thane qe atomi asht grimca ma e vogel e materies e asht i > pandashem. U deshmue prej evropianeve qe ajo qe sot po e thirrim atom > asht e ndashme e s'asht grimca ma e vogel. Mundesh me thane qe > Demokriti e ka pase fjalen per kuarqet. OK. Por, ai ka thane qe asht > vetem nji kuark, e sot dihet per kuarqe disa llojesh. Mundesh me thane > qe Demokriti e ka pase fjalen per kto fijet, stringje qe po ju thue. > Mirepo, allahile thuej Demokritit qe kto jane fije, e jo grimca, pa > marre parasysh qe n'ato nivele as fjala fije e as grimce s'ka kuptim. > Dikur Demokriti duhet nale, se na u ba puna si Akili me breshke. Atomi > i Demokritit asht jokompatibil me konceptin e fushes, e koncepti i > fushes ka ba pune bukur t'madhe n'shpjegimin e shume fenomeneve. Tane > termodinamika klasike e fizika klasike per fluidet asht ba pa atom. > Natyrisht, asht mire qe asht fute atomi n'termodinamike e n'fizike > t'fluideve, shyqyr qe asht fute, se tek e fundit, atomi asht e syn > shpjegohen gjanat pa te, mirepo derisa u muerr vesh egzistenca e tij, > shume gjana jane shpjegue edhe pa to. Gjon Daltonit koncepti i atomit > i ka ndihmue n'punen e tij, por ky koncept s'ju ka dashte Ernest > Mahut. Qe te dy kane ba pune t'madhe per mi marre vesh se qysh po > punon natyra. Ludvig Bolcmani, nja prej figurave ma madhore e tragjike > t'civilizimit, ka dashte me e msue Mahun qe atomi asht. Mahu i ka > thane qe s'po m'duhet. Ma vone, Ernest Raterfordi tha n'dash ju > pelqei, n'dasht s'ju pelqei, atomi asht. Une kshtu e shoh zhvillimin e > idese per atomin, ku Demokriti s'ka vend. Futja e Demokritit n'ket > valle asht problematike, sepse mandej duhet ftue edhe Pitagoren, i > cili ka thane qe gjethcka asht numer, e ky e ka perkrah edhe > Kronekerin e shumicen e ktyne qe po qendisin me fije. Kjo valle me kta > tipa kish me ja marre mendt edhe Mjeshtrit, sado omnipotetnt e > omniscient qe mundet me qene. > > Po due me ta komentue edhe ket punen e patkojit. Blez Paskali ka > thane qe basti pro egzistences s'zotit shpaguhet ma mire se ai kunder > egzistences s'tij. S'e di sa dyftyreshe asht kjo pune, sepse bota > s'asht bardh e zi, por e di qe s'asht e moralshme. > > Po e perfundoj me von Nojmanin, i cili ka thane qe njerzit qe njerzit > qe mirren me shkence s'i kuptojne gjanat, por vetem msohen me to. > > T'fala e tana t'mirat, > Ardiani _________________________________________________________________ Shed those extra pounds with MSN and The Biggest Loser! http://biggestloser.msn.com/ -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From kokonozi at gmail.com Tue Jan 22 16:52:28 2008 From: kokonozi at gmail.com (D. K.) Date: Tue, 22 Jan 2008 22:52:28 +0100 Subject: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera In-Reply-To: References: <4e84d6690801191440x4eaa049ha1a6d5b370655b5b@mail.gmail.com> <750276dd0801211905y6eb1d18cicdb011e1fbbc8ee@mail.gmail.com> Message-ID: <4e84d6690801221352l2ceaa60frf1a0e1e54a48e722@mail.gmail.com> E fundit dhe do ta mbyll gojen. Kot po kujtoj se ne rinine time te hershme kam qene redaktor i emisiont Universiteti Popullor i Radios, cka duhet perkthyer se po te qepuna per te rreshtuar shkopinjte qe i ka futur feja shkences jam ne nje pozicion teper te privilegjuar per te shkruajtur nja tre mije mesazhe me nje permbajtje te tille. Por ne asnje rast nuk kam menduar se ketu ne albclub ishte rasti per te folur per shkence a per fe. Aq me pak per ti perzier te dyja, sikunder u tha. Nga paraqitja e lavdrueshme e Cunit, nga sinteza me nje gjuhe te thjeshte e kuptueshme qe ai i beri problemit me thelbesor te filozofise dhe shkences, mua mu krijua imazhi, se ndonse te nisura ne pozicione te ndryshme, te dyja kishin mundur te shohin se largu te njjten gje. Ose afersisht. Kjo u pa si dicka e papranueshme. Por ndersa librat shkencor jane aty bashke me bindjen se askush nuk i ka ndryshuar, nuk ndodh keshtu me fene. Edhe pse arabet te vrasin po tu thuash se kalifet e ndryshem i kane ndryshuar versetet e Kuranit si u ka dashur bytha, e verteta eshte ndryshe. Lexoni edhe nje punim te Nolit per kete teme. Merreni me mend se cfare ka ndodhur me Biblen qe duhet te jete shkruar nga 2500 deri ne 3000 mije vjet me pare. Flas per shkrimet ebreje dhe jo greke. Vec kesaj nuk duhet harruar se ne kohen e tyre ato nuk jane pare si libra fetare, sic i shohim ne sot. Ato u kodifikuan si te tilla shume me vone. Ne kohen e tyre ato u shkruan nga njerez krejt te zakonshem, ndonje peshkatar, jane tre tagrambledhes, kater scribe, dy mbreter, nje bujk e ku ta di une. Sipas nje tradite aleksandrine duhet te jene rreth 40 vete. Ata dhane vizionin e tyre dhe mendimin e kohes kur jetuan edhe per problemin qe po nxirosim. Demokriti dha mendimin e tij per atomin e vogel, por 600 vjet para tij dikush kishte bere pyetjen e tmerreshme: po nga vjen e gjithe kjo bote e madhe? Nje guxim ne kufijte e cmendurise. Greket nuk do te guxojne kurre ta bejne kete pyetje, se ata nuk kishin mberritur ende te Njeshi. Ato u besonin e u faleshin ende gureve malit, ujit, zjarrit. Por paten kurajon civile te thone se Zeusi ishte aq qefli sa perdhunonte te gjitha grate qe shihte, thane se Venera ishte aq qejflie sa prej andej disa semundje njihen si semundje veneriane. Ne rregull, nuk duhet te perzihemi me jeten private te te tjerve, po a mund ti besohet nje prostitute krijimi i Gjithesise? Ketu duket se sa e cmendur dhe e paimagjinueshme ishte ajo pyetja fatale qe kishin bere ata barinjte apo peshkataret cifute ne kohen e tyre. Dhe kete nuk e bene si fetare, madje feja me fort u ka prishur pune dhe per kete do te jap ndonje shembull e do ta mbyll fare. Te Bibla e Jeruzalemit thuhet: Ne fillim ishte Verbi dhe Verbi ishte me Zotin dhe Verbi ishte Zoti Te Bibla e liturgjise fallsifikimi behet i dukshem: Ne fillim ishte Verbi, Fjala e Zotit dhe Verbi ishte pas Zotit ..... Ne vargun e dyte te Bibles se Jeruzalemit thuhet: Ai ishte ne fillim me Zotin. Pra ka dicka tjeter para Zotit, ndersa po ky varg te Bibla e liturgjise ka ardhur ne formen: Ai ishte ne fillim pas Zotit Kuptohet pra, se kemi nje mendim te lire, te shpenguar e pa filtra te dikujt per origjinen e botes, te shprehur tre mije vjet me pare e qe afrohet me teorite e kuanteve dhe te krijimit nga hici te diteve tona, kemi po kete mendim te transformuar mbase shume me pas, ku vendi i pare si krijues i eshte atribuar Zotit. Theksoj edhe nje here se une e kam patur fjalen per rastin e pare, nderkohe qe polemiken ju e vazhdoni me te dytin, qe mbetet per te pare e verifikuar si eshte shfaqur aty. Natyrisht atehere kur ato libra nderruan status dhe rikopjoheshin si libra fetare. DK 2008/1/22, Ben : > > *** AlbClub Discussion List *** > > > > > > *"Therras, mberthehem, kerkoj?por s'marr Asnje pergjigje?Askush pas te > Cilit te kapem?jo, Asnje. E vetme?Ku me shkoi Besimi?edhe ketu brenda ne > thellesi nuk gjej dot asgje vec boshllekut dhe erresires?O Zoti im ? sa e > dhimbshme qenka kjo dhimbje e panjohur ? nuk kam Besim ? Nuk kam guxim t'i > shqiptoj fjalet dhe mendimet qe ma pushtojne zemren dhe me bejne te vuaj > agoni te parrefyera. > > Kam frike te zbuloj gjithe keto pyetje pa pergjigje qe jetojne brenda meje > ? sepse s'dua te blasfemoj ? Po te kete Zot ? te lutem me fal?Kur perpiqem > t'i ngre mendimet nga Qielli, has ne nje boshllek aq te ashper, saqe > mendimet me kthehen si ca thika te mprehta qe ma plagosin shpirtin. Thone se > Zoti duhet te me doje ?por perseri, realiteti i erresires, te ftohtes dhe > boshllekut eshte aq i madh sa qe s'ka gje qe te ma preke shpirtin." * > > *Keto jane fjalet e Nene Terezes ne nje leter ku perpiqet te rrefeje > tronditjet e brendshme si rezultat i pamundesise per te gjetur Zotin. Botimi > i tyre ishte nje nga ngjarjet me interesante ne boten e fese, sidomos asaj > katolike, per vitin 2007. Nje mendje e hapur, e paaneshme, nuk do ta kishte > te veshtire te arrinte ne perfundimin qe Nene Tereza, Gonxhe Bojaxhi, > pavaresisht jetes se saj, eshte ne thelb ateiste. Mbas perpjekjesh te > shumta, ajo arrin ne perfundimin se nuk ka asnje zot. * > > *Por si e komentoi Vatikani zbulimin e Nene Terezes se vertete? Natyrisht, > si prove te besimit te madh te Nene Terezes te zoti. Ajo thote "Ku me shkoi > Besimi?" Ata thone: "Kjo tregon se ka besim te madh." Ajo thote "Nuk kam > Besim". Ata thone, "Vuan sepse ka shume Besim." Ajo thote: "Po te kete Zot?" > (ne kuptimin qe "une jam thuajse e bindur se s'ka Zot", ata thone: "Kjo > tregon se ajo e do Zotin dhe se vuan per te." * > > *Une nuk di se sa njohuri te fizikes kuantike nevojiten per ta zgjidhur kete ekuacion. Nuk di as sa libra filozofie dhe historie duhen lexuar. Cun Tironeja shkruan: > "*Tashti, shkenca konsideron seriozisht krijimin nga hici." Pastaj arrin ne perfundimin qe kjo konsiderate e shkences eshte shume afer pikpamjes filosofike fetare t > e krijimit te botes nga nje krijues i mbinatyrshem. Mua me duket se s'ka gjera qe te jene me te kunderta. > > Shkenca thote, "Gjithesia eshte krijuar nga hici." > > Feja thote (dhe gjithmone e ka thene): "Gjithesia eshte krijuar nga Zoti. > > Te vetmet fjale te ndryshueshme ne keto dy fjali jane "Hici" dhe "Zoti". Vetem neqoftese barazojme Hicin me Zotin mund te arrijme ne perfundimin logjik qe keto > dy fjali jane te peraferta. > > Duke dashur te kundershtoje teorine e evolucionit, Fred Hoyle thote se mundesia qe jeta ne Toke te kete filluar rastesisht eshte po aq > e vogel sa c'eshte edhe mundesia qe ne nje varreze avjonesh te fryje nje Uragan i cili te arrije te mbledhe e te montoje ne menyre te rastesishme nje Boeing 747, > gati per fluturim. Prandaj, sipas tij, logjika e do qe Boeingun 747 ta kete ngritur ne kembe Ustai i Madh. Bukur. Megjithate, meseleja veshtire se mbyllet ketu: qe > ky Usta i Madh te jete ne gjendje te ngrere i vetem (ose ndoshta jo) nje Boeing 747, duhet te jete shume i zoti, shume i fuqishem, dhe shume i ditur. Shume me > i nderlikuar se sa vete Boeing 747. Atehere, kush e krijoi Ustain e Madh? > > E njejta pyetje mbetet edhe me gjithesine, ose Universin. Nese e krijoji Krijuesi, atehere kush e krijoji Krijuesin. Ose, pse te themi qe ka qene nje krijues, dhe > jo nje grup pune krijuesish? Kush e di ndryshimin? > > Mjeshter Ardiani: pajtohem me shume nga ato qe thua. Megjithate, arrije ne perfundimin se "U tha qe dallimi n'mes t'fese e shkences po bahet gjithnji e ma i > vogel.." U tha, po nuk u la. Dallimi midis shkences dhe fese sa vjen e behet me i madh. Ose, eshte thene qe dallimi mes shkences dhe fese sa vjen e behet > me i vogel, por eshte thene edhe se dallimi mes fese dhe shkences sa vjen e behet me i madh. Keshtu eshte thene. > > Ben > > > Date: Tue, 22 Jan 2008 12:05:58 +0900 > > From: ardian582 at gmail.com > > To: cun-tirone at hotmail.com > > CC: alb-club at alb-net.com > > Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera > > > > *** AlbClub Discussion List *** > > > > > > > > Tatjeta Tironc, > > > > vrojtimet kallxojne qe Universi po zgjanohet, bile njeriza jane > > n'gjendje edhe m'e mate zgjanimit. Rrjedhoje e ktij fakti asht qe > > Universi e ka nji pike fillestare, t'quajtun Shperthimi i Madh. Kjo > > pike asht asimptotike, sepse, me sa dihet deri sot, mujme m'e kuptue > > per vetite e karakteristikat e ktij Shperthimi deri te nji moment > > kohor e hapsinor shume shume afer asaj pike, por kurre tue mos e mbrri > > ate pike, kurre tue mos mbrri te ai momenti i shperthimit, e asesi tue > > mos mujte me e kapercye pertej n'kohen e hapsinen para shperthimit. > > Tash, me e ngrehe ket argument, e me thane qe po qon te t'njajtat > > perfundime si ato qe i kane thane do barinj para 8000 vjete, sado qe u > > deshmue qe ishin t'mencem e me ndikim n'civilizim, mue po m'duket nji, > > qysh i thojne anglezte, stretch i madh i mendjes. Pak a shume, kshtu > > shkoi biseda, ku u citue Ajnshtajni, me cilsine e fizikanit t'madh, > > per probleme t'fese, ku muj me thane qe ka qene medioker; apo u citue > > Papa Piu, ndoshta teolog i zoti, po fizikan qe la per t'deshirue. > > > > U tha qe dallimi n'mes t'fese e shkences po bahet gjithnji e ma i > > vogel, e rezultatet e tyne po konvergjojne. Por, ktu ka nji dallim > > thelbsor: n'shkence flitet saktsisht, dihet se cka asht koha (n'fakt, > > nuk dihet, por punohet sakte me ate koncept), dihet se cka asht > > energjia, dihet se cka asht atomi, etj. Natyrisht, gjanat nuk jane kaq > > t'preme, ka shume dilema, mirepo kerkush s'e ngatrron elektronin me > > foton, a temperaturen me mase. N'fe konceptet jane shume fluide, > > ndrrojne me kohe. Bile mue po m'duket njikshtu. Nuk e tha kush, por > > une e permenda qe dija e librave t'fese evoluon, kurse dija e librave > > t'shkences jo. Kta e mendova n'ket forme: feja i mvesh konceptet si > > nji grue e bukur fustanet, heke nja e veshe tjetrin, heke tash ket, e > > veshe t'tretin. Shkenca i mvesh konceptet si burri i merdhime palltat, > > nja permbi nja permbi t'treten. Kjo do me thane qe nji koncept fetar, > > si psh Zoti, ndrron me kohe e bahet Mjeshter. N'shkence hici mbetet > > hic, kqyret se a ka a s'ka, edhe qysh asht, por si koncept nuk ndrron. > > Ndoshta per mungese emnash e fjalesh, i njajti term perdoret per dy > > gjana qe dallojne n'nuanca, si psh atomi i Raterfordit asht i ndryshem > > prej atij t'Borit, mirepo thelbi asht aty, asht i njejte. > > > > Njajte edhe me filozofine e atomin e grekeve e atomin e evropianeve. > > Demokriti ka thane qe atomi asht grimca ma e vogel e materies e asht i > > pandashem. U deshmue prej evropianeve qe ajo qe sot po e thirrim atom > > asht e ndashme e s'asht grimca ma e vogel. Mundesh me thane qe > > Demokriti e ka pase fjalen per kuarqet. OK. Por, ai ka thane qe asht > > vetem nji kuark, e sot dihet per kuarqe disa llojesh. Mundesh me thane > > qe Demokriti e ka pase fjalen per kto fijet, stringje qe po ju thue. > > Mirepo, allahile thuej Demokritit qe kto jane fije, e jo grimca, pa > > marre parasysh qe n'ato nivele as fjala fije e as grimce s'ka kuptim. > > Dikur Demokriti duhet nale, se na u ba puna si Akili me breshke. Atomi > > i Demokritit asht jokompatibil me konceptin e fushes, e koncepti i > > fushes ka ba pune bukur t'madhe n'shpjegimin e shume fenomeneve. Tane > > termodinamika klasike e fizika klasike per fluidet asht ba pa atom. > > Natyrisht, asht mire qe asht fute atomi n'termodinamike e n'fizike > > t'fluideve, shyqyr qe asht fute, se tek e fundit, atomi asht e syn > > shpjegohen gjanat pa te, mirepo derisa u muerr vesh egzistenca e tij, > > shume gjana jane shpjegue edhe pa to. Gjon Daltonit koncepti i atomit > > i ka ndihmue n'punen e tij, por ky koncept s'ju ka dashte Ernest > > Mahut. Qe te dy kane ba pune t'madhe per mi marre vesh se qysh po > > punon natyra. Ludvig Bolcmani, nja prej figurave ma madhore e tragjike > > t'civilizimit, ka dashte me e msue Mahun qe atomi asht. Mahu i ka > > thane qe s'po m'duhet. Ma vone, Ernest Raterfordi tha n'dash ju > > pelqei, n'dasht s'ju pelqei, atomi asht. Une kshtu e shoh zhvillimin e > > idese per atomin, ku Demokriti s'ka vend. Futja e Demokritit n'ket > > valle asht problematike, sepse mandej duhet ftue edhe Pitagoren, i > > cili ka thane qe gjethcka asht numer, e ky e ka perkrah edhe > > Kronekerin e shumicen e ktyne qe po qendisin me fije. Kjo valle me kta > > tipa kish me ja marre mendt edhe Mjeshtrit, sado omnipotetnt e > > omniscient qe mundet me qene. > > > > Po due me ta komentue edhe ket punen e patkojit. Blez Paskali ka > > thane qe basti pro egzistences s'zotit shpaguhet ma mire se ai kunder > > egzistences s'tij. S'e di sa dyftyreshe asht kjo pune, sepse bota > > s'asht bardh e zi, por e di qe s'asht e moralshme. > > > > Po e perfundoj me von Nojmanin, i cili ka thane qe njerzit qe njerzit > > qe mirren me shkence s'i kuptojne gjanat, por vetem msohen me to. > > > > T'fala e tana t'mirat, > > Ardiani > > ______________________________________________________________ > > If you wish to unsubscribe, send a blank message to: > > alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: > > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club > > ------------------------------ > > ______________________________________________________________ > If you wish to unsubscribe, send a blank message to: > alb-club-unsubscribe at alb-net.com , or visit Alb-Club's page at: > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club > -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From altin_topi at yahoo.com Tue Jan 22 15:49:41 2008 From: altin_topi at yahoo.com (altin topi) Date: Tue, 22 Jan 2008 12:49:41 -0800 (PST) Subject: [AlbClub] Rahabilitimi i bibliotekes te vjeter Message-ID: <599001.89177.qm@web53702.mail.re2.yahoo.com> Per nostalgjiket, dashamiresit e nderteses te vjeter te bibliotekes kombetare, nje lajm inkurajues. Njoftimin e meposhtem(nisur nga nje njeriu im) po e postoj ne forum. Perurohet ? Libri Europian ? si pjese e re e bibliotekes kombetare Diten e marte, ne oren 18.00 zhvillohet ceremonia e perurimit te ambjenteve te ?Librit Europian? si pjese e re e bibliotekes kombetare. Si te gjitha projektet e restauruara nga kjo ministri, me kete godine u synua rikthimi i entuziazmit te vlerave te harruara te godines . Kthimi i ketij objekti, perbente nje sfide per Ministrine e Kultures.Brenda 60 ditesh, u kryen te gjitha punimet p?r restaurimin e kesaj godine. Rehabilitimi i ? nderteses se vjeter ? te Bibliotekes Kombetare ka filluar ne vitin 2000 por pa asnje rezultat konkret deri ne vitin 2007. Gjendja teresisht e degraduar e godines kishte shkaktuar jo vetem nxjerrjen jashte perdorimit per lexuesit , por kishte rrezikuar demtimin e koleksioneve qe ruheshin e sherbeheshin aty. Behej fjale per rreth 250 000 njesi bibliotekare me vlera e vecanta Kulturore Europiane e boterore, vecanerisht ato te fondit te perzgjedhur te literatures filozofike , artistike e shkencore te te gjitha koherave dhe te gjithe popujve. Tanime ndertesa e ?Librit Europian ? eshte rikonceptuar sipas parimit bashkekohor me ? fonde te hapura ?, cfare do te mundesoje venien ne sherbim te lexuesve te Tiranes dhe te krejt vendit te vlerave te cmuara qe ruhen aktualisht aty nepermjet sallave te ndryshme . Salla Gjermane e Leximit (tanime ne funksion te plote ne bashkepunim me insitutin ? Goethe?) , salla Angleze e leximit , Salla Franceze e leximit, Salla Italiane e leximit, Salla e Gjuheve klasike te leximit , Salla e periodikut te huaj. Duke qene ndertese qe ruan vleren dyfish historike , si vend ku me 1912 eshte shpallur pavaresia e Tiranes dhe me 1920 eshte shpallur qeveria e pare e dale nga Kongresi i Lushnjes ne Tiranen e sapocaktuar kryeqytet , po ne vitin 2000 u realizua shpallja e saj ? Monument Kulture? e karegorise se 2. Ne baze te Ligjit ? Per Trashegimine Kulturore ? restaurimi i objekteve te trashegimise kulturore eshte kryer nga Insituti i Monumenteve te Kultures ndersa projektet e restaurimit te nderteses ? Libri Europian ? ne cdo rast jane miratuar nga Keshilli Kombetar i restaurimit. Inagurimi i mjediseve te ? Librit Europian" pason inaugurimin e ambjenteve te reja t? Ministrise se Turizmit, Kultures, Rinise, dhe Sporteve, ate te ambjenteve t? Insitutit te Monumenteve te Kultures dhe te shkolles se restaurimit. MTKRS-ja do te vijoje me te tjera inaugurime te rendesishme institucionesh, si? do te jete Teatri i Kolonadave, godina e bibliotekes kombetare, etj. ZEDHENESE SHTYPI (MTKRS) --------------------------------- Never miss a thing. Make Yahoo your homepage. -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From ardian582 at gmail.com Tue Jan 22 20:50:36 2008 From: ardian582 at gmail.com (Ardiani) Date: Wed, 23 Jan 2008 10:50:36 +0900 Subject: [AlbClub] Tjeter muhabet Message-ID: <750276dd0801221750r6c1a0627sb821e0991c01ecd0@mail.gmail.com> Tatjeta klub, e lyp rendi e bontoni, por edhe mue m'bahet qejfi, me ju falenderue per ket bisede, e cila m'pelqei shume, edhepse, qysh po doket ashiqare, te tane po dalim prej bisedes me t'njajtat qendrime me t'cilat edhe hyme. Shpresoj qe i kthehemi apet. Me e ruejt materialin, dmth fiziken, por me e ndrrue komplet thelbin, pra, me preke probleme ma shume t'ksaj bote, po ju ftoj m'e lexue shkrimin Science and the Islamic world?The quest for rapprochement, shkrue prej Hoodbhoy. E gjeni te http://tinyurl.com/2yywoa . Shkrimi ban fjale per gjendjen e studimeve ne vendet islamike, sic thote edhe vet autori n'fillim, asht tentim me ju pergjigje pyetjes se pse vendet islamike, perkunder pasunise s'madhe materiale, numrit t'madh t'popullsise, e tradites s'mire, sot asht i ckucun, i cangazhuem prej studimit shkencor? Komentet qe Physics Today i ka botue ndaj ktij shkrimi jane te http://tinyurl.com/2xo7xz . Asht shkrim ku universitetet shqiptare mujne me e gjete vehten, jo vetem se edhe Shqipnia asht antare e Konferences Islamike, por edhe se gjendja e shkollimit e mentaliteti shqiptar ka afersi me ate t'cilin e ka shtjellue Hoodbhoy. Tana t'mirat, Ardiani From kbejko at hotmail.com Tue Jan 22 21:30:26 2008 From: kbejko at hotmail.com (Kreshnik Bejko) Date: Tue, 22 Jan 2008 21:30:26 -0500 Subject: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera In-Reply-To: <4e84d6690801221352l2ceaa60frf1a0e1e54a48e722@mail.gmail.com> References: <4e84d6690801191440x4eaa049ha1a6d5b370655b5b@mail.gmail.com> <750276dd0801211905y6eb1d18cicdb011e1fbbc8ee@mail.gmail.com> <4e84d6690801221352l2ceaa60frf1a0e1e54a48e722@mail.gmail.com> Message-ID: Per hir te saktesise: nuk ekziston "Bibla e Jeruzalemit" dhe aq me pak nje qe eshte 3000 vjecare. Versetet e cituara me poshte I perkasin Ungjillit sipas Gjonit, nje veper e finalizuar ne shek II AD, qe mund te fajesohet me oxymoron-in teologjik qe eshte krishterimi ortodoks. Fjala e vetme qe shkakton nje 'paradigm shift' ne Shkrimin e Shenjte, dhe qe vertet eshte mbi 3000 vjerace eshte B'ereshith. Kjo fjale i takon "Filleses", librit te pare te Torah-ut hebraik dhe bibles te krishtere (qe nuk eshte nje liber I vetem por nje koleksion prej 66 syresh). From: alb-club-bounces at alb-net.com [mailto:alb-club-bounces at alb-net.com] On Behalf Of D. K. Sent: Tuesday, January 22, 2008 4:52 PM To: alb-club at alb-net.com Subject: Re: [AlbClub] Dynja nga ... hici, dhe yckla te tjera Te Bibla e Jeruzalemit thuhet: Ne fillim ishte Verbi dhe Verbi ishte me Zotin dhe Verbi ishte Zoti Te Bibla e liturgjise fallsifikimi behet i dukshem: Ne fillim ishte Verbi, Fjala e Zotit dhe Verbi ishte pas Zotit ..... Ne vargun e dyte te Bibles se Jeruzalemit thuhet: Ai ishte ne fillim me Zotin. Pra ka dicka tjeter para Zotit, ndersa po ky varg te Bibla e liturgjise ka ardhur ne formen: Ai ishte ne fillim pas Zotit Kuptohet pra, se kemi nje mendim te lire, te shpenguar e pa filtra te dikujt per origjinen e botes, te shprehur tre mije vjet me pare e qe afrohet me teorite e kuanteve dhe te krijimit nga hici te diteve tona, kemi po kete mendim te transformuar mbase shume me pas, ku vendi i pare si krijues i eshte atribuar Zotit. -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From gumeliri at gmail.com Wed Jan 23 01:27:17 2008 From: gumeliri at gmail.com (Pellumb Kulla) Date: Wed, 23 Jan 2008 01:27:17 -0500 Subject: [AlbClub] =?windows-1252?q?Armiqt=EB_hapin_zemrat_-_vazhdim?= Message-ID: Nd?rkoh? q? ju t? gjith? miqt? e mi t? Albclubit merreshit me fillimin e bot?s, ju lexoja me admirim e prisja nga ju fillin, q? ta ndiqja e t? ndalesha jo n? fillim t? gjith?sis? por n? fund t? ferrit komunist t? Shqip?ris?, n? gjyqin e Kadri Azbiut e n? procesverbalet nga ato s?anca oreuelliane. Un? ju a drejtova vemendjen nga tema e rr?fimeve t? kryekrer?ve, por ju t? z?n? me gj?egj?z?n q? tham?, nuk shfaq?t asnj? interes. Un? ngul k?mb?! M?kat?! P?r nder ?sht? m?kat?. Aty nuk ka fiction. Tentativa ime p?r fiction ishte e mjer?. Shum? e zbet? p?rpara procesverbaleve q? boton "Panorama" Dhe nuk e b?j, si? thash?, p?r zbavitje. Dakord q? ato t? zbavisin edhe po t? mos duash ti, por n? radhe t? par? ata karaktere duhen studjuar me imt?si, p?r ta kuptuar m? s? miri at? bot? q? "nuk filloi nga hi?i", por m? 1941 e kur u p?rmbys nuk shkoi n? hi?. Po ta vesh re e sheh se t?r? gjurm?t, na i la pas n? klas?n aktuale politike q? d?shmon boshll?qe karakteriale, munges? humanizmi, nj? dob?sim, (p?r t? mos th?n? asgj?sim) t? friksh?m t? ndjenja?s komb?tare. Dhe n? konstaton sot, pabesi, mashtrim, l?nie n? balt?, tradh?ti shok?sh, silurime postesh, n? jet?n dhe p?rplasjet e sotme politike p?r pushtet, fillesat do t'i gjesh n? at? palo edukim t? st?rzgjatur politik enverian, n? kudhr?n e t? cilit u gatuan pjesa m? e madhe e atyre q? lozin sot me fatet e kombit arb?ror. Tek m? t? rinjt? duket e madhe influenca e prind?rve t? tyre, kuadro t? Enverit dhe ata. N? p?rgjigjet e Fe?orr Shehut shikon se si zbatohet gjith? k?rkesa mizore q? u b?hej vdekatar?ve t? thjesht?, pun?tor?ve fshatar?ve. N? terren k?rkohej q? bijt? pioner? t? denonconin prind?rit, grat? t? shisnin burrat, v?llez?rit e barkut t'i hanin kok?n nj?ri tjetrit. Dhe ja, lart fare, n? maj? t? piramid?s: Fiqreti ngarkon Mehmetin me akuz?n se desh t? helmonte t? parin; Mihallaq Zi?ishti godet t? v?llan? Llambin; Aranit ?ela i k?rkon shokut t? reparteve partizane t? Vlor?s, Kadri Azbiut, qimen n? vez?. Pale kur vjen puna p?r m? shum?: - Nashti lidhur me at? ??shtjen e Sin?s t? Peshkopis? q? ti ke folur e ku e di un?. Ky fshat u dogj Kadri Hazbiu, apo s'u dogj??- (Panorama 9 janar 08) Gj?mon n? akuz?n pas 40 vjet?sh t? k?saj ngjarje, Aranit ?ela. E krimineli ?ela, nuk ia kish k?rkuar k?t? llogari m? par? kriminelit Azbiu. Kurse Rrapi Mino, Kryeprokurori i nxjerr Fe?orr Shehut nj? m?kat q? nuk do t'ia nxirrte kurr? po t? qe se Biri i Aneve nuk do t? kish vendosur t? hante dhe ca koka t? tjera para se t? ndahej nga ne. - Fe?orr Shehu ka p?rdhunuar vajz?n e instruktorit t? Komitetit Qendror! A mund t? tolerohet kjo?! (Rrapi Mino, 7 janar 08). Un? mendoj se deri at? dit? kjo lejohej? T? gjith? faj?sojn? nj?ri tjetrin. Edhe jan? grotesk?, komik?!?Kan? rreshtur s? p?rmenduri udh?heq?sin e tyre me parashtes?n "shoku" dhe i drejtohen si "Sekretari i Par?". Dhe sa her? u duhet t? zen? n? goj? Mehmet Shehun, nuk e harrojn? versionin e ri q? z?v?nd?son parashtes?n e deriat?he