From bakigal at hotmail.com Mon Oct 16 00:22:51 2000 From: bakigal at hotmail.com (Genc Baki) Date: Mon, 16 Oct 2000 04:22:51 GMT Subject: [Alb-club] Japonezka Message-ID: Era LOL! Nuk eshte vertet mire te shikosh e ruash dike se si sillet, cfare ha , si flet, pse, si dhe ku gerhet por sjellja dhe ne pergjithesi kultura japoneze eshte kaq e ndryshme nga ajo perendimore(ku nuk perfshihet vetem Afrika, vendet arabe dhe Azia Lindore) sa te huajt(perendimoret ku me krenari dua te fus dhe "ne") nuk i shpetojne dot ndjenjes se inspektimit, kerkimit, zbulimit dhe eksperimentimit(provo pa le te dale ku te dale) te se rese qe eshte pjese themelore e karakterit njerezor e treguar aq qarte, forcerisht e cmendurisht qe nga Marko Polo, Kolombi, Magelani, Fileas Fogu, Pavllovi, Hollivudi, Sherlock Holmes, Rrevolucioni Kulturor, Apollo 11, Los Alamos(duhen shembuj te tjere?). Japonezet ngjisin fort dhe ndjekin me nje korrektesi te habitshme rregullat e shoqerise se tyre qe ekzistojne te pakten qe kur samurai me i forte i fshatit vendosi te krijoje nje grup e te pushtoje fshatin tjeter e te dy fshatrat ti quaje prone te tijen meqe ai eshte i zgjedhur prej zotave(japoneze), veten ta quaje Shogun(gjeneral) si i pari i te forteve, kooperativen e fshatrave ta quaje Shogunate dhe te mos mendoje gje tjeter vetem se si te marre edhe fshatrat e tjere qe sot njihen me emra te mirenjohur si Osaka, Kjoto, Tokjo, Yokohama. Per rastin ne fjale(te GH) me duket se shpjegimin e jep vete GH kur flet per emancipimin seksual te shoqerive duke futur ne laborator ate shqiptare. Shoqeria Japoneze nuk eshte seksualisht e emancipuar ne kuptimin e vertet te fjales dhe kjo vjen pasi eshte shoqeri maskiliste ku zoteron mashkulli dhe femra thjesht shuan pasionet(epshet) e burrit, mbarset, rrit e edukon femijet, punon ne fushat e orizit, gatuan e pastron shtepine, nuk i merret mendimi per pune burrash qe do te thote per asgje(madje edhe vihet dore mbi te), gjykohet nga burrat nga ato ane qe emertimet u shkruhen me yje(*), krijon lengeshtim te shumanshem dhe nxitjen e fantazive te papershkrueshme dot tek nje mashkull ne nje takim vetem per vetem me te. Sigurisht qe Japonia moderne eshte e civilizuar(ku me termin "Japoni moderne" do te perfshija vetem qytetet, sidomos ato te medhate te rangut te metropoloit) dhe maskilizmi tregohet ne menyra me te sofistikuara si punesimi i grave ne pune tavoline(sekretare, ndihmese apo thjesht punonjese zyre sa per te bere cajin apo kafene), mos avancim ne karrieren e tyre profesionale(qeveria japoneze eshte e vetmja nder ato te vendeve te industrializuara qe nuk ka nje ministre grua), kthim i nje gruaje punonjese ne nje shtepiake menjehere pas marteses dhe sidomos pas femijes se pare etj si keto. Por maskilizmi eshte aty dhe madje shume i forte e ndjeshem,. Duhet shtuar edhe dicka tjeter. Kontakti me kulturen perendimore i ka ngaterruar dhe corientuar pak japonezet sidomos ne planin seksual. Per japonezet te huajt jane seks-free qe do te thote qe cdo femer apo mashkull mund ti thote te parit(pares) qe takon te bejne dashuri(seks) dhe tjetri(tjetra) mund te refuzoje por kerkesa vete te quhet shume normale madje edhe pak avancim fizik(futje duarsh apo puthje me zor) eshte i pranueshem nga te dy sekset. Madje qe ketu mendoj une vjen edhe perceptimi i gabuar i perendimoreve(sidomos amerikaneve) qe japonezet pelqejne perendimoret apo pelqejne edhe te kene marredhenie intime me ta(gje qe eshte e vertete ne nje fare mase) por qe ne me te shumten e rasteve(mashkull perendimor&femer japoneze) mosreagimi ndaj avancimit seksual te mashkullit vjen nga nje perzierie e kultures se shoqerise ne te cilen ajo ben pjese(burri duhet degjuar) por dhe ngaterresave qe asaj i kane futur ne koke rreth mungeses se rregullave per sa i takon seksit ne perendim me menidimin qe "c'ti besh keshtu e kane te huajt" dhe ky mos reagim merret si aprovim i pakushtezuar nga perendimori i cili ne nje situate te njejte ne vendin e tij do ti kishin leshuat syte xixa nga ndonje flakurime mengjarashe dhe do kishte plot probleme te tjera me policine apo fisin e viktimes ne varesi te vendit ku ndodh ngjarja. Duke pasur parasysh te gjitha keto mendoj se eshte plotesisht e shpjegueshme pse nje japoneze mbyll deren me celes kur po ndante apartamentin me nje mashkull perendimor kur besoj se e gjithe njohuria e saj mbi perendimin dhe perendimoret permblidhet ne dy guida turistike xhepi te shkruar nga japoneze qe e kane pare perendimin vetem ne grupe prej 50 personash dhe aq me shume qe ai qe (ben sikur)flen ne dhomen tjeter eshte ne fakt shqiptar(besoj se Yumiko i ka kalura aq kohe ne Europe sa te lexoje dy-tre tituj gazetash me anglishten apo gjermanishten e saj tpike japoneze) dhe ka shoqeri me nje perfaqesues te firmes "Trotuari" e specializuar ne trainimin e grave si shitese(saleswoman) per thithjen e klienteve Italiane, Gjermane apo Belge te firmes. Varianti i ngrenies se peshqeve i Eres nuk besoj se qendron po te kihet parasysh se anje japonez normal nuk do te guxonte te hante peshk direkt nga natyra dhe te pagarantuar nga ndonje organizate qeveritare apo firme gjigande ushqimesh ngaqe nuk ka lume apo bregdet ne Japoni peshku i te cilit te rekomandohet si chemical-free product dhe i gatshem per konsum ashtu sic eshte ne gjendje natyrale(vetem po te shkosh ne afersi te ndonje maje mali ku me i vogli ne Japoni eshte sa Jezerca). Besoj se u shpjegova shkurt e qarte per problemin gjumelargues te GH. Gjithe te mirat dhe ejani e na beni ndonje vizite te shkembejme ndonje tuc hallve sa per muhabet. Genci. PS 1: Era nuk na the ajo rrugica qe ai miku juaj jashte-tokesor(jashte-amerikesor) perdori per salcen ishte e perdorur apo ishte e re fringo nga Mitsukoshi, nje "department store" shume i madh ne Tokjo qe importon nga "pleshti" ne Europe dhe i shet ketu per safi "brand name product". PS 2: Era, pse e hudhe Z. Shani tamam mbi nje varke te zbukuruar japonisht dhe te mbushur me japoneze pikerisht ne diten qe po flasim per ta? PS 3: Po te doni quajeni "Pak Japoni - III" kete mesazh. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From kosova6 at hotmail.com Mon Oct 16 05:19:05 2000 From: kosova6 at hotmail.com (Alban Thaqi) Date: Mon, 16 Oct 2000 09:19:05 GMT Subject: [Alb-club] Himara Message-ID: Urime, o njerez - per Himaren. 73% nuk eshte aspak keq :-) Shume here kam shkruar e shprehur mendimet e mia per evoluimin e konceptit te nacionalizmit ne Europe, e per rrjedhim edhe reflektimet ndaj ketij evoluimi ne Shqiperi. Ndersa lajmi per Himaren - shume afer prej nga jam vete si origjine - me ka dhene nje ndjenje te qenit mire qe me zor mund te pershkruhet. Pergjigje me te mire ndaj nacionalizmit te shfrenuar ksenofob grek nuk mund te gjendet. Albani _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From xyththumbi at hotmail.com Mon Oct 16 12:26:07 2000 From: xyththumbi at hotmail.com (Xyth Thumbi) Date: Mon, 16 Oct 2000 12:26:07 CEST Subject: [Alb-club] HIMARA Message-ID: A e ka pyet ndonjeri kete mashkull: "Sa eshte ora?" Nes jo, le te vije ne Prishtine ne Sheshin Nena Tereze.... >From: "Kreshnik Bejko" >Reply-To: alb-club at alb-net.com >To: alb-club at alb-net.com, elita-kombetare at egroups.com >CC: ioanisr at hotmail.com >Subject: Re: [Alb-club] HIMARA >Date: Sun, 15 Oct 2000 22:18:37 GMT >MIME-Version: 1.0 >X-Originating-IP: [63.214.81.34] >Received: from [205.216.244.65] by hotmail.com (3.2) with ESMTP id >MHotMailBBB3916D0042D821979ECDD8F44188160; Sun Oct 15 17:06:18 2000 >Received: from alb-net.com (localhost [127.0.0.1])by alb-net.com >(8.11.1/8.11.1) with ESMTP id e9G05bw07156;Sun, 15 Oct 2000 20:05:37 -0400 >(EDT) >Received: from hotmail.com (f213.law9.hotmail.com [64.4.9.213])by >alb-net.com (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id e9FMIiw05995for >; Sun, 15 Oct 2000 18:18:44 -0400 (EDT) >Received: from mail pickup service by hotmail.com with Microsoft SMTPSVC; >Sun, 15 Oct 2000 15:18:38 -0700 >Received: from 63.214.81.34 by lw9fd.law9.hotmail.msn.com with HTTP; Sun, >15 Oct 2000 22:18:37 GMT >From alb-club-admin at alb-net.com Sun Oct 15 17:08:20 2000 >Message-ID: >X-OriginalArrivalTime: 15 Oct 2000 22:18:38.0076 (UTC) >FILETIME=[DDB30BC0:01C036F5] >Sender: alb-club-admin at alb-net.com >Errors-To: alb-club-admin at alb-net.com >X-BeenThere: alb-club at alb-net.com >X-Mailman-Version: 2.0beta6 >Precedence: bulk >List-Help: >List-Post: >List-Subscribe: >, >List-Id: AlbClub Discussion List >List-Unsubscribe: >, >List-Archive: > > *** Alb-Club Discussion List *** > > > > > > >>From: "Ioanis Rondos" >>Reply-To: alb-club at alb-net.com >> > >> >> >> >> >>Himara! "The source of Greek nation". A region that is washed by the waves >>of the lonion Sea, covered with the grey leaves of the olive trees, a >>habitation of heroes. >>The villages of Himara, Kiparo, Vouno, > ^^^^^^^ >Jani o vella, une shokun e dhomes me gjithe te jatin (qe jetojne me ne) >i kam nga Vunoi me familje ne Himare e Qeparo e nuk me thone qe jemi Greke >por Shqiptare. Keshtu qe mos derdellit me se na lodhe veshet. Shkolle Greke >s'ka per te pasur ne Himare! Po deshe shko ankoju Asfalise. > > > >_________________________________________________________________________ >Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > >Share information about yourself, create your own public profile at >http://profiles.msn.com. > >***Alb-Club*** >____________________________________________________ >Alb-Club mailing list: Alb-Club at alb-net.com >http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From olsi at rocketmail.com Mon Oct 16 07:06:18 2000 From: olsi at rocketmail.com (Olsi) Date: Mon, 16 Oct 2000 04:06:18 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Fitore ne HIMARE!!!!! Message-ID: <20001016110618.16046.qmail@web2906.mail.yahoo.com> Lexues! Tung! Tash sapo degjova ne BBC, Partia Social-komuniste - por SHQIPTARE ka fituar ne Himare me 70% te votave!!!!! Shqiptaret kane fituar ne Himare, kunder skileve greke! Rrofte Shqiperia! Poshte shovinizmi Grek ne Shqiperi __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From LulzimShtino at aol.com Mon Oct 16 08:07:56 2000 From: LulzimShtino at aol.com (LulzimShtino at aol.com) Date: Mon, 16 Oct 2000 08:07:56 EDT Subject: [Alb-club] Re: Ngujimi i Japonezes Message-ID: <7e.b8c4661.271c499c@aol.com> Une e kuptoj shume mire ate japonezen e Piftos qe u mbyll me kyc per te fjetur; te njejten gje do te kishin bere shume nga ne ketu, po te kishin qelluar ne nje apartament ku Mike Tyson te festonte ditelindjen e gruas se pare, e ku te kishte ftuar nder te tjera edhe OJ Simpson, ose kolegun e tij veshprere Evander Holyfield (ose si dreq e ka emrin), dhe kur them "ne" vertet kam parasysh pjesen me te madhe te meshkujve te kesaj liste, te cilet pavaresisht nga kredot nacionaliste dhe partiake me siguri e kultivojne ne fshehtesi friken primitive se mund te perdhunohen ne nje burg si ata qe i ka pavdekesuar Hollywood-i, ndersa kur them "pjesen me te madhe te meshkujve te kesaj liste", kete e bej sepse dua te perjashtoj ata pak alb-klubsa per te cilet mundesia e perdhunimit ne nje burg amerikan multiracial nuk eshte frike primordiale, por enderr erotike. Luli From ardi5 at yahoo.com Mon Oct 16 08:16:39 2000 From: ardi5 at yahoo.com (=?iso-8859-1?q?ardian=20kanina?=) Date: Mon, 16 Oct 2000 05:16:39 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Shkaterrohet Akropoli i Helenizmit......... Message-ID: <20001016121639.19661.qmail@web705.mail.yahoo.com> Akropoli i Helenizmit (ashtu si Greket e quajne Himaren)shkaterrohet dhe forcohet Akropoli i Albanizmit ne Himare. 73% per PS eshte nje goditje e rende per shovinistet Greke.Fitorja Shqiptare ne Bregun e Jonit ishte e jashtezakonshme.Fundjava kaloj me terrorr ndaj popullsise Shqiptare te zones ,terrorr ky i sponsorizuar prej Athines,OSBE-se dhe dy forcave terrorriste ne Shqiperi PBDNJ e OMONIA. 3000 Greke erdhen dhe votuan per partine Greke ne Himare dhe Shqiperi pra per PBDNJ-ne por as keta 3000 Greke nuk e thyen dot popullin autoktone Shqiptare .U implikuan ne procesin e zgjedhjeve ne Himare edhe mbeturinat Shqiptare te sportit si Pirro Dhima (te cilin tifozet Shqiptare ne stadium ne Tirane para 5 ditesh e shane e fyene e mallkuan per krimet qe po shkakton ndaj Shqiperise.U implikuan ne kete proces edhe aleatet e Grekeve pra OSBE-ja por populli Shqiptar ne Himare dhe bregdete nuk u shite para dhrahmive Greke nuk u tremb para presioneve te Athines. Fitorja e kandidatit Socialist ne Himare duhet te mbeshtetet nga te gjithe Shqiptaret.Partia Socialiste eshte parti me nje elktorat te gjere Shqiptare pra eshte parti Shqiptare(edhe pse liderat e saj bejne jo rralle politike jo-kombetare). Mbas fitores se popullit Shqiptar ndaj shovinisteve Greke duhet te reagohet ndaj ketyre organizatave terrorriste antiShqiptare si PBDNJ dhe OMONIA .Keto organizata duhet te eleminohen ,te nxirren jashte ligjit. Para 1 jave u rrah prifti i zones ne Dhermi prej nje anetari te PBDNJ-se vetem sepse ky prift u takua me shokun Nano.Indirekt ky prift ndjehet Shqiptar dhe nuk eshte shitur tek shovinistet Greke.Habitem qe pse Janusllatosi nuk reagoj ndaj rrahjes se priftit Shqiptar.Pra edhe Janusllatosi duhet te largohet ashtu si PBDNJ-ja,OMONIA dhe kisha Shqiptare te clirohet prej zgjedhes Greke. Perfundimisht shpresoj qe Socialistet te distancohen plotesisht prej Athines dhe te mos perrulen para shantazheve te reja qe do te vine nga Athina ne te ardhmen. Me nderime Ardi......... __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From ardi5 at yahoo.com Mon Oct 16 08:38:44 2000 From: ardi5 at yahoo.com (=?iso-8859-1?q?ardian=20kanina?=) Date: Mon, 16 Oct 2000 05:38:44 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Re: Shperblim i merituar !!!! Message-ID: <20001016123844.25759.qmail@web701.mail.yahoo.com> U shkruajt prej Alb-net:::: Lojtareve u uroj ti hane gezuar keto dollare .Por nga ana tjeter impenjimi i gjithe qeverise duke perfshire kryeministrin dhe presidentin , ngjyrosja politike , dhe gjithe ai festim madheshtor sikur fituam kupen e botes ,i nje fitoreje ndaj nje kundershtari te rangut te trete qe i mungonin disa lojtare kryesore , tregon per nje provincializem monumental. Nje ndeshje futbolli eshte nje ndeshje futbolli asgje me teper.dhe ajo qe thuhet se gjoja na ngrika dinjitetin kombetar eshte budallallek me brire , sepse po te ngrihej dinjiteti nga nje ndeshje futbolli Brazili do ta mbante koken lart e USA qe ka nje futboll te dobet nuk do te kishte dinjitet fare.Ajo qe dua te them eshte se duhet te festohet me te madhe atehere kur greqine ta mundim atje ku ka rendesi ne fushen e biznesit, sepse te nesermen e fitores rreth 300-400 mije shqiptare prape do ta gjejne veten duke punuar per greket.................................................................................................. 1)Dikush po shpreh moskenaqesine rreth situates se krijuar rreth ndeshjes.Deshiroj te theksoj qe ne Gjithe Evropen kur luajne ekipe te ndryshme shtetet perkatese jane shume krenare prej atij punetorit te thjeshte deri tek presidenti.pra mbeshtetja qe qeveria Shqiptare i dha ekipit kombetar eshte normale ne Evrope.Futbolli eshte sport NR-1 ne Evrope prandaj futbolli dhe nacionalizmi jane nje ne Evrope. 2)Ekipi Greke nuk eshte i rangut te trete ,pashe ne TW ndeshjen Gjermani-Greqi 2-0 para nje muaji edhe Gjermanet me shume veshtiresi fituan ndersa greket paten shume raste ,ishin shume te rrezikshem .Futbolli Greke eshte i nje niveli te larte sot ne Evrope,ashtu si ai Shqiptar . Shqiperia fitoj sepse ka futbolliste me me kualitet se Greqia .fitorja vinte mbas barazimit ndaj Gjermanise 3 me 3 para dy vjetesh humbjes se ngushte ne Gjermani 3 me 4 (ne minutat e fundit) fitoreve ndaj disa ekipeve me pak te forta. Fitorja ndaj Grekeve beri jehone edhe ne shtypin Evropean sidomos ne ate Anglez,kombetarja Angleze ka rene ne panike dhe ka frike se mos humbete ne mars ne Tirane dhe skualifikohet perfundimisht. Mendoj qe ne ndeshjet e ardhshme do te arrijme rezultate pozitive por edhe po humben ndaj Gjermaneve dhe Anglezeve nuk eshte turp. Kur pashe gezimin qe fitorja kishte shkaktuar ne Shqiperi u mahnita ,jehona e fitores ne shtypin dhe median Evropeane me beri te ndjehem teper krenar per Shqiperine dhe popullin Shqiptar . .Jehona ne shtypin Evropean ishte e shtezakonshme ,nuk ishte befasi qe Shqiperia fitoj por nje vleresim realist per sportin Shqiptar .Web Siti i EuroSportit siti kryesor sportive Evropean kishte gjithe diten e Enjte ate foton me makinen dhe flamurin Shqiptar siper.Siti Eurosportit vizitohet prej miljonave ne dite.Ne te ardhmen Shqiperia do te degjohet jashte per gjera pozitive dhe jo me per ato negative .E ardhmja do te jete ne favorin tone . VIVA ALBANIAAAAAAAAAAAA . Me nderime Ardi. Sh. Nuk e di qysh ndjehet Pirro Dhima bashke me plehrat e tjere ne Athine mbas humbjeve te fundit. __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From bardhkasmi at yahoo.com Mon Oct 16 13:20:14 2000 From: bardhkasmi at yahoo.com (Fatbardh Kasmi) Date: Mon, 16 Oct 2000 10:20:14 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Japonezka nga Genci Message-ID: <20001016172014.50968.qmail@web10207.mail.yahoo.com> I dashur Genc ju shkruani: ...... ..(qeveria japoneze eshte e vetmja nder ato te vendeve te industrializuara qe nuk ka nje ministre grua)... Duke vlersuar mendimet e tua si i afert me problemet Japoneze do desha te me korigjoje po qe se eshte gabim. Kam lexuar qe qeveria e tanishme Japoneze te pakten ka dy ministre ne kabinetin e saj "ate te ndertimit dhe ate te mjedisit" po si patet perjashtuar keto kohet e fundit prape aty do ti keshe kontrolloje. Qeveria e meparshme gjithashtu kishte ministre femra. ...mos avancim ne karrieren e tyre profesionale.. Kohe me pare dhe ne TVSH e TV Klan u trasmetuan pamje filmike te nje femre austronme Japoneze ne space!!etj etj.aspekte ne shkence art e sport.etj. ...Shoqeria Japoneze nuk eshte seksualisht e emancipuar ne kuptimin e vertet te fjales ..... Mos valle vertet beson se mund te egzistoj nje shoqeri e tille e emacipuar ne kuptimin e vertete te fjales?. .......femra thjesht shuan pasionet(epshet) e burrit... Kam idene qe femrat Japoneze shuajn epshet e tyre atje ku kan qef dhe s'c'ajne koken per ate te burrave, te cilet thuhet se shkojne te shuajn etjen ne Filipine. ...njohuria e saj mbi perendimin dhe perendimoret permblidhet ne dy guida turistike xhepi te shkruar nga japoneze qe e kane pare perendimin vetem ne grupe prej 50 personash.... Me fal po te jem gabim por mbaj mend qe nga shkolla qe biblotekat Japoneze jane nga me te pasurat ne bote dhe se ne Japoni ne c'do 2-300 m ka nje dyqan librash dhe nje pjese e tyre jane 24 oresh (kuptohet qe ne kete volum autoret e huaj pra perendimore a nga diku tjeter mund te jene te shumte ) Se fundi mendimi im per ate Japonezken e GH eshte: Kishte vendosur te bente harakiri ......++++...por e ze gjumi ..... Bardhi __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From bressta at yahoo.com Mon Oct 16 13:24:24 2000 From: bressta at yahoo.com (Shkumbin Brestovci) Date: Mon, 16 Oct 2000 10:24:24 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Re (1): Drejt Rithemelimit te Kultures Kombetare Message-ID: <20001016172424.12906.qmail@web1105.mail.yahoo.com> Te nderuem, shpresoj se nuk jam i vetmi qi ka pase ngae m'e lexue esene briliante te Ardian Vehbiut "Drejt Rithemelimit te Kultures Kombetare", te postueme ketu ne 7 vellime, qebesa edhe fort i sigurt jam qi as n'aspekt t'shijimit te saj nuk jam i vetmi qi muj me pohue me plot goje, qi kje kenaqesi e vecante m'e lexue ate, mirepo po m'brengos fakti qi kerkush nuk pati ngae me pjesemarrjen e vet me zgjanue ket nisme substanciale t'nji diskursi t'mirfillte mbi kulturen kombetare qi perndryshe mbllacitet fort zellshem ne aspektet segmentare te saj prej nji pjese te mire te pjesemarrsavet ne ket liste e qebesa edhe n'gjeti. Me nja dy pika t'esese pata do probleme: Vehbiu: >> T? tjera simbole, t? cilat nuk mund t? ekzistojn? n? nj? trajt? kaq drejtp?rdrejt grafike, e p?rjetojn? nj? lodhje t? nj? natyre tjet?r; kam parasysh gjuh?n, l?vrimi i s? cil?s u ?sht? l?n?, p?r fat t? keq, atyre q? m? shum? se kushdo p?rdorues tjet?r synojn? vet?m qe mesazhet t? arrijn? n? adresat e tyre, po nuk kujdesen asfare p?r trajtat e mesazheve vet? - pra gazetar?ve, publicist?ve e politikan?ve. << Asht fakt qi shqipja standard pamvaresisht prej parimit baze te saj nuk asht kthye n'idiome te demokracise shqiptare, por e reflekton kaosin e pergjithshem te kultures shqiptare. Ne fund te fundit kishim mujte madje me thane qi e reflekton shi demokracine shqiptare, njashtu sic konceptohet kjo prej folsave amtare (shlire simbas parimit herderian qi gjuha asht pasqyre e mendesise). (vijon) __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From bressta at yahoo.com Mon Oct 16 13:26:19 2000 From: bressta at yahoo.com (Shkumbin Brestovci) Date: Mon, 16 Oct 2000 10:26:19 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Re (2): Drejt Rithemelimit te Kultures Kombetare Message-ID: <20001016172621.19533.qmail@web1102.mail.yahoo.com> Nuk mujta nderkaq m'e percjelle keqardhjen rreth t'lanunit t'levrimit t'gjuhes n'duer t'gazetarve, publicistave e politikanve, prandej po referohem ma tutje te pika e barazpeshes (ne kapitullin 8. skice per nje projekt). Po shpresoj qi z. Vehbiu nuk e ka mendue ketu ndo'i autoritet ne kajde te Academie Francaise qi kish me e marre primatin ekskluziv te levrimit t'gjuhes: >> BARAZPESHA - midis p?rb?r?sve t? ndrysh?m t? kultur?s, pse ?do humbje e barazpesh?s sjell medoemos p?rjashtimin nga komunikimi t? pal?s humb?se, e k?tu shembulli m? i p?rnj?mend?t ?sht? standardi gjuh?sor, i mb?shtetur n? tosk?rishten, i cili solli nj?far? topitjeje t? p?rb?r?ses gege, nga e cila topitje mund t? dilet vet?m duke mb?shtetur nj? integrim a posteriori t? geg?rishtes letrare n? standard (h? p?r h? kjo duket e realizueshme sidomos n? aspektin leksikor-frazeologjik t? standardit, po nj? p?rmas? premtuese duket t? jet? edhe sintaksa). << Tue e pase parasysh (jo vec) zhvillimet e fundit te vjeteve ?90 te njiketij standardi te pshtetun ne toskenishte, te cilat kane diftue qi ky nuk asht i prime me i mbajte as qato pak elementa t?gegnishtes qi mirefilli jane fute formalisht aty, m?kish interesue qysh mundet me u prite qi kishin me u mbajte elementa tjere (plotesues) sidomos psh sintaksor. QEND?RZIMI - kultura e p?rbashk?t shqiptare do t? jet? nj?qendrore (monocentrike), ose nuk do t? jet?. P?r arsye t? vet?kup?tueshme, kjo qend?r do t? jet? Tirana, rreth s? cil?s do t? gravitojn? qendra dyt?sore, si Shkodra, Prishtina, Tetova, Elbasani, Kor?a, Gjirokastra, etj. Shum?qend?rsia (policentrizmi), p?rkundrazi, flet p?r nj? nivel t? ul?t komunikimi, t? d?mtuar p?r shkak t? gardheve kryesisht politike nd?rmjet miseve t? kombit, si? po ndodh tani n? vitet '90, n? kushtet e njohura t? cop?timit politik, por edhe t? segmentimit t? shoq?ris? shqiptare, si pasoj? e nj? keqinterpretimi t? parimit t? pluralizmit. Kisha dashte me vu n?oroe qi plot kombe kulturore diftojne shumeqendersi kulturore. Sidomos njato kombe qi e kane realizue ?bashkimin kulturor? me vonese (psh gjermanet, italianet), pra njato, te cilat e kane nise ?homogjenizimin? kulturor (te natyrshem per nji shoqeni civile industriale) prej nji gjendjeje, ku kane ekzistue disa qendre rrezatuese kulturore. Ne rastin e shqiptarve e kemi gjithashtu nji situate te ngjajshme me dy qendra kulturore (Tiranen e Prishtinen) me rrezatim difuz e me komunikim te dobet, te cilat perpos kesaj bile as i takojne nji njisie politike. Shikjue historikisht te dyja keto qendra kulturore jane etablue fort vone, pa kurrfare sfondi historik, edhe c?asht ma e keqja n?kurriz te qendrave tjera, gja qi per kulturen kombetare nuk asht diftue aspak favorizuese (sidomos ne rastin e etablimit te dhunshem te Tiranes si qender e vetme prej regjimit komunist). Ne rastin e Prishtines ky qenderzim mundet se paku me u pa si i padhunshem, tukse qendrat tjera (si Prizreni, Peja, Gjakova, Mitrovica etj.) nen rrezatimin e pandermjeme te saj nuk jane shnderrue me zor ne provinca krejtesisht te lanuna mbas dore pa trohe vesku a atraktiviteti (gja qi ka ndodhe psh. me Shkodren, Korcen, Gjirokastren etj). Kisha me e pase t?kjarte si strategji sikur fjala t?ishte me iu kendervu tendencave (t?cilat nuk po i shoh vete) per ringjalljen e qendrave t?dikurshme (vetem n?emen t?shkelqimit t?dikurshem), te cilave tashma u asht fike feneri i rrezatimit kulturor, mirepo jo, kur asht fjala per qendra vitale t?rrezatimit. Bile edhe ne rastin e Tetoves qi, ndonese ende nuk asht etablue as si qender lokale, se paku i difton do nisma kreative, nuk kisha m?e pa si t?hupte energjine e investueme. Eksplicitivisht nuk po thirrem ne parimin e pluralizmit (te cilin ka mundesi qi e kam keqinterpretue edhe vete), po thjesht ne konfiguracionin aktual te miseve t?kombit. __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From qineti at yahoo.com Mon Oct 16 09:51:24 2000 From: qineti at yahoo.com (artan qineti) Date: Mon, 16 Oct 2000 06:51:24 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Himara as nuk humbet as nuk fitohet - eshte toke shqiptare! Message-ID: <20001016135124.69123.qmail@web9105.mail.yahoo.com> Po te shprehesha me terminologjine futbollistike do te thosha se dje greket pesuan golin e trete me Himaren dhe pas ndeshjes te se merkures rezultati eshte 3-0 ... Ndersa analizen e ndeshjes se futbollit po ja le eksperteve sportive nuk mund te rri pa komentuar ?ndeshjen ? e djeshme elektorale per Himaren. Pra pse ?humben? greket? 1- Zgjedhjet ne Himare ashtu si edhe ne gjithe Shqiperine ishin zgjedhje lokale. Pra qytetaret e Shqiperise (pa dallim kombesie, feje etj.) u ndodhen para kutive te votimit per te zgjedhur perfaqesuesit e tyre te pushtetit lokal pra ata qe duhet te zgjidhin hallet e tyre te perditshme. Me llogjike, ata duhet te jene perfaqesues qe jetojne dhe i njohin problemet e qytetit apo te zones rurale perkates dhe kane alternativa bindese per zgjidhjen e tyre. Greket s`kane pse habiten per humbjen:ata donin t`u impononin himarjoteve nje kandidat te Athines me teper sesa te Himares. Dramatizuan keshtu nje proces zgjedhor qe ne fillim ishte me i thjeshte se ne fund te tij. Greqia ne kundershtim me te gjitha principet e kartes europiane per pushtetet lokale (pavaresisht se ben pjese ne BE) kerkon nje imponim te palejueshem qe ne embrion te pushtetit lokal ne rastin konkret te HImares (qe po shnderrohet ne Chimere per greket). Nese ne zgjedhje marrin pjese 85-90% te banoreve dhe prej tyre 70% votojne per nje kandidat atehere cdo gje duket e qarte: kjo eshte zgjedhja qe beri Himara! Jo 500 por edhe 20 000 emigrante te kishte sjelle Greqia, nuk mund te ndryshonte nje fakt: perderisa keta njerez nuk jetojne ne Himare, nga pikepamja e pushtetit lokal do te kishin votuar per dicka te porositur por qe s`kishte te bente me Himaren. Pra do te ishte nje zgjedhje e huaj, me porosi dhe imponuar himarjoteve sepse keshtu ia thoshte truri dikujt ne Athine .... Kjo eshte nje nga arsyet e humbjes! 2 - Greqia kerkon tu imponoje himarjoteve (ashtu sikurse edhe shume shqiptareve) modelin e ashtuquajtur Piros Dimas. Piros Dimas beri nje zgjedhje ne jeten e tij:u largua nga Shqiperia si Piro Dhima shkoi ne Greqi, u be grek (Piros Dimas) dhe fiton medalje per Helladhen.(Piro Dhima ?vdiq? 18 vjec per tu ngritur nje tjeter person Piros Dimas!) I gezofshin, pune e tyre! Por pse kerkon Greqia zyrtare dhe jo-zyrtare bashke me Pirosin tua imponoje kete zgjedhje personale edhe himarjoteve dhe shqiptareve ne pergjithesi? Ka dhjete vjet qe jetojme ne nje regjim relativisht te hapur ndaj botes ku cdo kush ben c`te doje. Keshtu qe sikurse disa persona qe qofte per viza, qofte per arsye financiare oportuniste apo te sinqerta (nuk dua te paragjykoj) nderruan emrat, fene, kombesine etj, mund te kishte bere kushdo. Keto kushte i patem te gjithe dhe te gjithe kemi bere nje zgjedhje. Edhe Himara e vertetoi edhe nje here zgjedhjen e saj dje: zgjodhi me shumice votash ne prani te vezhguesve vendas e nderkombetare kandidatin e vet me te preferuar per pushtetin vendor; doli ne darke ne shesh duke kenduar hymnin e flamurit dhe recitoi vjershen e Naimit ?Ti Shqiperi me jep nder me jep emrin shqipetar?. Grekeve ju vjen inat pse harxhuan gjithe ato para dhe ju shkuan dem. Ne kundershtim me lirine e shprehjes fqinjet tane donen te impononin nje alternative te huaj dhe duke fyer me mendimin se Himara mund te blihej me para, viza apo me Piros Dimasin.Dhe e donin kete me cdo kusht! Le ti kursejne parate se ju duhen per te hyre ne Unionin Monetar (kane goxha inflacion) dhe le ta mbajne dhe Pirosin, si qytetar dhe model te tyren. Ndersa ne kemi hallet tona por edhe modelet tona. Por kur dikush na shkel ne kallo s`ka pse te habitet qe reaksioni shkakton kunderreaksionin. Prandaj ai reagim mbas ndeshjes se futbollit diten e merkure kudo ne Shqiperi apo pas zgjedhjeve te djelen ne mbremje ne Himare... ...Si fqinje qe jemi do ishte mire qe ne te mire e ne te keq ti gjendeshim njeri-tjetrit. Por nese te nderuarit fqinjet tane jugore,do vazhdojne te perdorin menyra sa te trasha, bajate po aq edhe te palejueshme nga pikepamja e dinjitetit njerezor,sovranitetit te nje vendi dhe e te drejtave te njeriut (presioni i ushtruar para, gjate dhe pas zgjedhjeve) atehere po shkaterrojne perspektivat e marredhenieve mes dy vendeve... ... Ne fund te fundit Himara as nuk fitohet as nuk humbet, ajo eshte toke shqiptare i takon banoreve te saj. Piros Dimasi mund te fitoje edhe dhjetera medalje te tjera e me to te bleje nje identitet tjeter per veten e tij, Himaren s`e blen dot! Himara e beri zgjedhjen e saj ...por Pirosi vazhdon te mashtroje Greqine e Greqia vetveten. Sa keq! __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From kbejko at hotmail.com Mon Oct 16 12:45:35 2000 From: kbejko at hotmail.com (Kreshnik Bejko) Date: Mon, 16 Oct 2000 16:45:35 GMT Subject: [Alb-club] Greece threatens retaliation Message-ID: [07] Greek premier calls on Albania to respect the rights of the Greek minority in that country BIARRITZ, 16/10/2000 (ANA - V. Mourtis) Prime Minister Costas Simitis on Saturday called on Albania to respect the rights of the Greek minority in that Balkan country, during a press conference, following a two-day informal European Union summit in this French seaside resort. Greece stands by its positions for unobstructed relations of cooperation with Albania, he said, in light of problems that arose days before local government elections in the neighboring country. Press reports noted that the Greek minority in Albania was faced with problems arising from pressures applied to minimize the vote to representatives of the Greek community in that country, including the obstruction of voters' ability to travel to their home-districts. On his part, Greek Foreign Minister George Papandreou contacted the Albanian government on Friday evening noting that efforts to obstruct ethnic Greek Albanian citizens to exercise their democratic right to vote were unacceptable and non-friendly. Main opposition New Democracy (ND) deputy Dora Bakoyianni called on the Greek government to undertake measures to secure the free movement of people at the Greek-Albanian border and to inform international organizations of the affair. Meanwhile, the Greek ambassador to Tirana handed a relevant demarche to the Albanian government, Greek government spokesman Dimitris Reppas said. "The stance of the Albanian government is negative and has repercussions. Greece possesses all the means necessary to defend the democratic rights of the Greek minority and will do so. Thus the Albanian government should immediately confront and resolve the problem," Reppas said. [08] Greek minority Albanian parties charge irregularities, violence in Sunday's elections GJIROKASTER, 16/10/2000 (ANA - P. Barkas) Run off elections for local government officials in Albania were plagued by violence and fraud, according to charges made by the Greek minority leaders in that country. Accusations for fraud and violence, by "Omonia" and the Human Rights Union parties, were growing in number as the election day came to a close, charging beatings, ballot box stuffing and inaccurate voter registration lists. Press reports on Friday and Saturday noted that voters coming from Greece also faced obstruction of travel to their home-districts. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From kbejko at hotmail.com Mon Oct 16 09:52:55 2000 From: kbejko at hotmail.com (Kreshnik Bejko) Date: Mon, 16 Oct 2000 13:52:55 GMT Subject: [Alb-club] Artist - Mayor Aims to Shake Up Albanian Capital Message-ID: (we've lost "Europe's poorest" title to Moldova according to Reuters) Artist - Mayor Aims to Shake Up Albanian Capital By REUTERS Filed at 10:13 p.m. ET TIRANA (Reuters) - Self-respect, a sense of belonging and a willingness to clean up the mess outside their front doors -- that is what Edi Rama hopes to instill in the people of Tirana as the new mayor of the Albanian capital. The tall, bearded painter, elected mayor this month as candidate for the ruling Socialist Party, has transformed the Ministry of Culture since entering government in May 1998. He now aims to do the same for Tirana, an anarchic Balkan city of some 600,000 people plagued by poverty, official corruption, garbage, uncontrolled urban development and an infrastructure reminiscent of the Third World. ``The problem is to start nourishing a sense of belonging to the city,'' Rama told Reuters. ``People should feel they are living in a town where they have to respect some rules. I think it is possible.'' Albania, Europe's poorest country until it recently lost that dubious honor to Moldova, has been prone to periodic political violence since overthrowing communism in 1991. State institutions have been weak and corruption is endemic. Albanians are fiercely loyal to their family and clan but have little sense of civic pride. VISIBLE SIGNS OF IMPROVEMENT Rama, a charismatic 36-year-old, believes his country, often written off as a hopeless case by the outside world, can change if people are given hope and see visible signs of improvement. As Minister of Culture, he inherited a gloomy institution staffed by aging bureaucrats housed in a ramshackle building. There was not a single computer. Typists cooked meals in their offices. Morale and working standards were low. ``When I entered this building I felt like I was entering a Kafkaesque nightmare,'' Rama says. He first set to work on transforming the building, bringing in gangs of young artists to help him redecorate it. ``I painted a lot of it myself.'' He persuaded Germany's Dresdner Bank to donate computers -- ''At first they thought I was an Albanian Mafioso'' -- removed two-thirds of the staff and put young people in senior posts. ``We are now the only institution in Albania where there are more women than men,'' he says. Rama introduced new letterheads for ministry notepaper and raised standards by fining employees for every typing or spelling error in official documents. ``I am very proud of all this because it has completely changed the spirit,'' he says. ``Since the ministry has been restored, people stay in the office. You find people working overtime just because they feel good here.'' Instead of simply administering institutions such as the National Theater and National Library, the ministry has become an active patron of independent artists which works with foreign institutions to arrange funding. RENOVATIONS A SIGN OF HOPE Rama has already left his mark physically in Tirana. The city, without a cinema for much of the past 10 years, now has a plush, modern movie theater, built by private investors after Rama's ministry provided a financial guarantee. Italianate government buildings in the city center have been beautifully renovated, in marked contrast to the crumbling decay all around them, with funds arranged by a new office of national heritage created by Rama. ``This is very important psychologically,'' Rama says. ``It's not only that these buildings are beautiful, they are a sign of hope for people. When they see them, they have a feeling that something is starting.'' Not everything went smoothly. Musicians at the state opera staged a hunger strike this year in protest at subsidy cuts. The opposition Democratic Party, which ran Tirana for the last 10 years, denounced Rama as autocratic and phony. ``Rama's reforms amount only to a very expensive painting job,'' said former Culture Minister Teodor Laco. Rama shrugs off the criticism and insists that change, with all its risks, is better than stagnation. ``It is much better to accept new kinds of mistakes than to carry on with the mistakes which people have been making since 1944,'' he says. How will he tackle his new job? ``By doing things that are visible,'' Rama says. He will concentrate on reducing garbage, improving street lighting -- the city is often blacked out by power cuts -- and getting residents to feel Tirana belongs to them. ``If people realize you are committed and not corrupt, they will respect your efforts. If every businessman makes sure there is no garbage in front of his shop, there will be no more garbage. If the mayor gives them a model, they will do it.'' ``I had my first moment of hope in this town when I saw that some shopkeepers had repaired their sidewalks by themselves.'' He plans to hold radio phone-ins several times a month, broadcast city council meetings live on local radio and open up the city's accounts to convince a skeptical public that their elected representatives are not simply stealing their money. Rama, who acknowledges that simple narcissism is one of his motivations for being in politics, believes ordinary Albanians are saner and more realistic than most of their politicians. ``They have realized finally that capitalism is not paradise. They no longer expect the government to make them rich the next day,'' he says. ``They want some stability, peace, opportunities and they want examples of commitment.'' Rama no longer has time to paint but feels the often crazy world of Albanian politics has its own compensations. ``I think politics in Albania is the highest level of conceptual art,'' he said. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. >From "Gjergj Kastrati"@hotmail.com Mon Oct 16 13:42:18 2000 Received: from smtp03.mrf.mail.rcn.net (smtp03.mrf.mail.rcn.net [207.172.4.62]) by alb-net.com (8.11.1/8.11.1) with ESMTP id e9GHgIw22528 for ; Mon, 16 Oct 2000 13:42:18 -0400 (EDT) Received: from 209-122-233-168.s168.tnt5.sbo.ma.dialup.rcn.com ([209.122.233.168] helo=209.122.233.172) by smtp03.mrf.mail.rcn.net with smtp (Exim 3.15 #2) id 13lEHA-0006xz-00 for alb-club at alb-net.com; Mon, 16 Oct 2000 13:42:17 -0400 Message-ID: <39EB30E2.14FA at hotmail.com> Date: Mon, 16 Oct 2000 12:46:27 -0400 From: Gjergj, Kastrati at hotmail.com X-Mailer: Mozilla 3.04Gold (Macintosh; I; PPC) MIME-Version: 1.0 To: alb-club at alb-net.com Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Subject: [Alb-club] E VERTETA MBI MUHAMETIN Sender: alb-club-admin at alb-net.com Errors-To: alb-club-admin at alb-net.com X-BeenThere: alb-club at alb-net.com X-Mailman-Version: 2.0beta6 Precedence: bulk Reply-To: alb-club at alb-net.com List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: AlbClub Discussion List List-Unsubscribe: , List-Archive: Status: O X-Status: X-Keywords: X-UID: 5879 E VERTETA MBI MUHAMETIN Ketu kam vendosur qe te permbledh disa fakte historike dhe Kuranike rreth ideologjise dhe historise se fese Muslimane. Po filloj me kete tregim te shkurter dhe do te vazhdoj me tutje me te dhena dhe informata te tjera. Ju lutem mos u zemeroni sepse keto jane thjesht fakte te cilat populli shqiptar nuk i ka degjuar ndonje here porse e ka ndjekur fene muslimane si i verbuar qe nga koha e Turqise pa ditur asgje per ideologjine dhe praketiken e saj. Nuk e ka fajin populli Shqiptar sepse ne fund te fundit feja muslimane nuk ju mesua nepermjet shkollave, por nepermjet shpates. Ju lutem me dergoni e-mail ne qofte se doni textin e paperkthyer origjinal Here we go: Ne librin e tij "The Place of Women in Islam" te shkruajtur ne vitin1994, Samir Oshana nga Lindja e Mesme, shkruan rreth cheshtjes se martesave ne mes te femijeve ne boten muslimane. Samir Oshana shkruan rreth jetes se Muhametit dhe marteses se tij me te bijen e shokut te tij te ngushte Abu Bakr. Aisha ishte ne moshen 6 vjecare kur Muhameti u martua me te dhe ai vete ishte ne moshen 50 vjecare. Kur Aisha arriti moshen 9 vjecare, Muhameti pati mardhenje seksuale me ate femije, apo me mire te themi, e perdhunoi ate femi te vogel dhe te pafajshem. Pasi shkruan per kete ngjarje, Samir Oshana tregon nje ngjarje tragjike qe ka ndodhur ne fshatin e tij ne Lindjen e Mesme. Ja se c'fare thote Samir Oshana se si veprohet nen emrin e Kuranit sot ne vendet arabe: "Un per vete nuk mund ta harroj kurre ate incident tragjik qe i ndolli motres te nje shokut tim Musliman ne jug te fshatit tim. Shoku im kishte nje moter e cila ishte ne moshen trembedhjete vjecare. Meqe ata (familja e saj) jetonin nen nje ligj te ngurte musliman, u vendos qe tja ndalonin shkollen asaj dhe ti gjenin nje burre dhe ta martonin sepse gjinjet e saj kishin filluar qe te zhvilloheshin. Kur familja e saj kerkuan per nje te ri ne moshe te afert me ate te saj, ata nuk paten sukses; asnje nga djemte nuk ishin te interesuar. Atehere nje burr erdhi dhe propozoi per martese megjithese ai ishte dyzet e pese vjec dhe i martuar me dy gra te tjera dhe kishte shtate nipa dhe mbesa (pra gjysh). Pasi u konsultuan me Hoxhen, i cili mbante ne dore librin e Zotit (kuranin), ajo u martua sipas thenjeve te Kuranit. Ne naten e marteses femija u befasua kur zbuloi se martesa nuk ishte thjesht nje loje sic ishte detyruar qe te besonte nga e ema dhe tezet... Ky burri i rritur donte nga ky femije dicka qe ajo nuk mund ta kuptonte dot (pra mardhenje seksuale). Ne menyre qe ti tregonte femijes se vogel burrerine e tij, i shoqi (45 vjecar) e perdhunoi ate me force. Rezultati i kesaj ngjarjeje ishte vdekja e vajzes se vogel 13 vjecare e cila vdiq ne te njejten nate! Un perseri mund ti pikturoj lotet e shokut tim qe rrjellnin ne faqet e tij ndersa po me tregonte rreth asaj tragjedie. Ma plasi zemren dhe edhe sot kur me kujtohet ajo ngjarje me pelcet zemra. Un mbaj me vehten shpresen e rritur se nje dite do te vije kur Zoti ka per te hapur nje carje te gjere dhe do te ndricoje mendjet dhe do ti heqe nga te gjitha zemrat velat ne menyre qe ai ti arrije te gjithe njerezit me rrezet djellore te dashurise se tij." Ja pra se sa bukur i meson Kurani muslimanet. Perdhunimi i femijeve ne Lindjen e Mesme ndodh shume shpesh. Martesa e femijeve me burra te vjeter eshte e lejushme ne fene Muslimane dhe shume shpesh shkakton vuajtjet dhe vdekjen e femijeve sic tregohet ne ngjarjen mesiper. Ja pra edhe pastertia e vertete e fese muslimane dhe ngjyra e vertete e Kuranit. Mu kujtuan 500 vitet e pushtimit turk edhe thashe me vete: Sa shpesh do te na i kene perdhunuar femijet ushtaret Turq sepse Kurani dhe Muhameti thone se eshte e lejueshme nga Zoti? Gjergj Kastrati From ga57 at yahoo.com Mon Oct 16 15:34:10 2000 From: ga57 at yahoo.com (=?iso-8859-1?q?Giovanni=20Armillotta?=) Date: Mon, 16 Oct 2000 12:34:10 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] I vrarė mik i Kosovarėt, Antonio Russo gazėtar italian Message-ID: <20001016193410.20352.qmail@web113.yahoomail.com> Dear Friends, Albanians and Kosovars and not, today my fellow, the Italian Antonio Russo - the last journalist to leave Kosova, obliged by Serb forces in Spring 1999 - today hes was killed in Georgia (former Sovietic republic). Honour to him! ===== Dr. Giovanni Armillotta - http://go.to/armillotta (general) http://go.to/shqiptar (Albania and Kosova links) http://go.to/shqiperia (my articles on Albania and Kosova) http://go.to/futbolli (Albanian Soccer) http://go.to/sporti (Albanian Sport) http://www.egroups.com/group/albanian-foreign-affairs/info.html PAVAR?SI P?R KOSOV?N HEROIKE/INDEPENDENCE FOR HEROIC KOSOVA __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From asimeqi at ccs.neu.edu Mon Oct 16 17:46:29 2000 From: asimeqi at ccs.neu.edu (Artan Simeqi) Date: Mon, 16 Oct 2000 17:46:29 -0400 (EDT) Subject: [Alb-club] E VERTETA MBI MUHAMETIN In-Reply-To: <39EB30E2.14FA@hotmail.com> Message-ID: On Mon, 16 Oct 2000, it was written: > E VERTETA MBI MUHAMETIN > Ketu kam vendosur qe te permbledh disa fakte historike dhe > Kuranike rreth ideologjise dhe historise se fese Muslimane. > Po filloj me kete tregim te shkurter dhe do te vazhdoj me tutje > me te dhena dhe informata te tjera. Ju lutem mos u zemeroni Une jam qe tani i zemeruar dhe e konsideroj si shume te padesherueshme vazhdimin e "fakteve" nga ky zoteria. Aq me teper qe quhet Gjergj. Une vete jam katolik dhe u zemerova shume kur vitin e kaluar nje plak i rrjedhur na shkroi per prifterinjte qe perdhunonin femije. Por tani te arrish te akuzosh edhe vete Muhametin per nje gje te tille eshte ekzagjerim i papare. Do ju lutesha zoterinjve moderatore te te AlbClubit te na i kursenin "faktet" e tjera qe mund ti shkrepin ne mendje ketij Gjergjit. Artani From rdervishi at hotmail.com Mon Oct 16 18:03:33 2000 From: rdervishi at hotmail.com (Redon Dervishi) Date: Mon, 16 Oct 2000 22:03:33 GMT Subject: [Alb-club] emancimipimi i gruas shqiptare ne vitin 2000??? Message-ID: pifto at ngi.de writes: >Ne shoqerine shqiptare burra dhe gra takohen rralle dhe kur ata takohen, si > > rregull ajo vleresohet nga ******, nga ****** apo edhe nga *********, > >nderkohe qe nje burre i huaj asaj i eshte ndermjetesuar qe ne fillim si nje > > perdhunues potencial, si nje rrembyes i pafytyre i virgjerise se saj, te > > cilen e ve me pas edhe ne bast per nje ndeshje futbolli. Si rregull > >shqiptaret nuk e kane kulturen e komunikimit joseksual nderseksual dhe > >padyshim qe ky eshte nje kriteret baze, ne te cilen matet dot edhe >civilizimi > i nje shoqerie. GH, duhet te kesh shume kohe qe je larguar nga Shqiperia i dashur, ose deshton qe te kuptosh se nuk jane gjerat tamam ashtu sic i pershkruan ti. Ti ngre nje problem te thelle social shume vite me vone pasi do duhej te ishte ngritur, ate te emancipimit te gruas, kur ky problem thjesht nuk egziston me. Shko dhe bej nje shetitje ne bulevardin e Tiranes e te shohesh se sa ta mbushin syrin per virgjeresha ato vajza e gra qe qarkullojne aty. Me ate rast kenaq edhe syte sepse i ke te gjitha te veshura ne menyren me "cheap" dhe mezbuluese qe mund te egzistoje, shume me teper se ketu ne Amerike ku vajzat e grate vishen thjesht me bluxhins e me nje bluze. Apo pak me mire akoma, shko dhe hidhi nje sy listave te cifteve te divorcuara ne gjendjen civile. Ti prape po diskuton me nje pasion te cuditshem dhe me nje te vetendjere prej njeriu me vizion shume te avancuar nje problem i cili tani nuk ka me kuptim dhe eshte vjeteruar, ate te emancipimit te gruas. Une nuk jam ne gjendje te gjykoj ne se shoqeria shqiptare eshte e ndrydhur seksualisht ne krahasim me vendet e tjera, por mendja ma do qe eshte e ndrydhur ne menyre shume te krahasueshme me Greqine, Italine, te gjithe Ballkanin mbase. Me ate qe pershkroi G. Baki per Japonine qe mban dhe flamurin e teknologjise boterore, une e shoh shoqerine shqiptare shume me te avancuar ne kete aspekt. Pra avancimi teknologjik nuk qenka ne fakt kusht i emancipimit. Nga ana tjeter, pa ekzagjeruar fare do doja te them se ne familjen tone per shembull nena ime bente ligjin gjate gjithe kohes dhe asgje nuk behej pa pelqimin e saj, dhe po keshtu gjyshja ime per vite me rradhe. S'mund te them se si do te reagonte babai po qe se nena ime nje dite do te dilte me vendimin qe te kishte vetem shoke burra te cilet t'i ftonte ore e pa kohe ne shtepi apo te dilte me ta ne klub per te pire birre, por prape nuk mbaj mend ndonje ndrydhje serioze te personalitetit te saj dhe se ajo ishte pjese e vendimeve kryesore qe mund te merreshin ne shtepi ne situata te ndryshme. Kishte nje fare ndryshimi midis qytetit dhe fshatit ne kete aspekt dhe kjo s'mund te mohohet, por ajo qe me ben pershtypje ne diskutimin tend eshte trajtimi i virgjerise gje qe duhet te kete kohe qe s'eshte me nje problem ne shoqerine shqiptare te sotshme. Le te flasim vete femrat e kesaj liste po qe se e ndiejne veten te ndrydhura. Te fala, Redon _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From AntonJoro at aol.com Mon Oct 16 21:12:01 2000 From: AntonJoro at aol.com (AntonJoro at aol.com) Date: Mon, 16 Oct 2000 21:12:01 EDT Subject: [Alb-club] I DASHUR MAKS 5 Message-ID: Ne Mbyllje te Zhigolove I dashur Maks, Diten e ikjes se E.S e gjeta veten buze pishines. Cuditerisht, mungesa e saj ne hotelin ku kishim ndenjur sebashku vetem nje dite, ne menyre krejt te rastesishme, me kishte shkaktuar nje lloj zbrazetie. Zbrazeti te pakuptimte. Mundohesha te kuptoja se nga vinte. Mendova disa versione, si per shembull, nje lloj pelqimi te heshtur ndaj saj. Deshire per te shpenzuar me shume kohe me te. Nje darke tjeter, kesaj here prane Audrie Hepburn, te cilen do ta paguaja une. Nje shetitje tjeter ne rere pas mesnate. Madje, xhelozi ndaj Samit. Por, asnjera nga keto hamendje nuk dukej sikur e perligjte ate zbrazeti te brendshme. Madje, as te gjitha te marra sebashku. Ishte vape. Disa laheshin ne pishine, disa ne det. Te tjere thekeshin shtrire barkas permbi shezlonge plastike. Ajri binte ere det, klor pishine dhe vaj plazhi. Me te perzihej muzika qe rridhte prej barit kashtor. Here pas here zhurma e perzierses se pijeve me akull u ngrinte nervat te gjitheve, por kjo harrohej shpejt nen efektin e spektaklit qe krijonte kamerierja me bikini, tek nxitonte te servirte pijet duke rreshqitur me patina. Vinte hera heres per te ofruar limonade akull te ftohte. Mandej, e shihja tek shkonte t'i mbushte kupat me shume ledhatime nje zoterie qe lahej ne nje pishine te posacme. Ai pinte shampanje te posacme. Me te lahej nje bjonde e posacme. E cila kishte nje pale gjinj? te posacem! Por mjaft me me gjinjte. Nuk kam ndermend te shkruaj me per ta, jo se nuk jane per t'u shkruar, por sepse ka gjera edhe? me te rendesishme se to per te folur. Duke gjykuar nga pamja, mosha, apo sherbimi qe i behej, zoteria i posacem ne mos ishte z. Dezer, pronar i hotelit, duhej te ishte ndonje mik i tij i nderuar. Duke e mbushur zbrazetine time me limonade e duke u perpjekur ta heq vemendjen prej ciftit te posacem, mendja me shkoi serish tek zhigolot per te cilet te kam shkruar keto heret e fundit. Ne menyre organike, pa dashur t'i imponohem apo ta gjykoj, e kisha pyetur E.S. gjate darkes se mbremshme se si ndihej per zgjedhjen qe kishte bere ne jete. Ajo kishte ngurruar te pergjigjet. Megjithate, kur me ne fund foli, pergjigja ishte e artikuluar dhe shumepjeseshe. Gje qe me beri te mendoj se te njejten pyetje ajo ia kishte bere shpesh vetes. Per rrjedhoje, kishte formuluar nje pergjigje te thelle, jo me shume per t'iu pergjegjur te tjereve, se sa per te bindur ne rradhe te pare veten se ajo qe po bente ishte gjeja e duhur. Para se ta beja kete zgjedhje, tha, e bera llogarine mire se me cilen menyre mund te ngjitesha me lart dhe me shpejt ne jete. Sido qe ta marresh, zgjedhja qe bera eshte me gratifikuese. Me e sigurt. Me fitimprurese. Krijonte me teper luks e me teper siguri krahasuar me variantin e punesimit. Po kenaqesi, e kisha pyetur? Cila zgjedhje do t'i kishte sjelle me shume kenaqesi, apo gezim, apo liri? Dhe se fundi, a kishte ndermend te ngrinte ndonjehere familje, apo do te sillej pafundesisht e vetmuar, mes qiejve blu, hoteleve luksoze e plazheve ekzotike te planetit? Trupin ia pershkoi nje e dridhur. U gelltit lehte, e thatesiren e grykes e percjolli me pak vere. Heshti per disa minuta. Nderkohe, i penduar qe kisha folur kaq haptas, isha zene ngushte. Duhet ta kisha prekur atje ku i dhembte, sepse per disa minuta u morr me pjaten qe kishte perpara, ndonese nuk dukej e uritur. Pastaj foli. Ty nuk ta ve re, tha. Dhe nuk e kuptoj pse. Kenaqesia, shtoi, eshte relative. Nuk ka kufij. Po ashtu gezimi. Nganjehere, me mire te jesh vetem, sesa me personin qe nuk duhet. Persa i perket familjes, vazhdoi, duket se ka marre nje goditje te tmerrshme nga fenomenet e panjohura te botes moderne. A nuk sheh perreth se sa njerez jane te martuar, e megjithate ndihen vetem, e mezi presin te ndahen, nese munden? Shiko klientet e mij, m'u drejtua. Secili prej tyre mund te kishte qene burri im. Me mire te jem ne kete pozicion, se sa ne ate te gruas te ndonjerit prej tyre. Une e degjoja pa e nderprere. Mendimet e saj ishin te plota. Logjika e saj nuk linte vend per dyshim. Vecse rregullatori i brendeshem i ndjenjave te saj, mbi te cilin ngrihen koncepte te tille si morali, dashuria, apo deshira per te ngritur familje, apo ku e di une cfare, dukej se kishte marre nje troshitje ndoshta te pariparueshme. Ti ndoshta mendon, tha, se une e ngre lumturine time, ose me sakte, suksesin tim mbi fatkeqesine e grave te tjera. Une bera nje shenje mohimi me koke, duke fshehur kesisoj nje ndjenje trupzbulimi, apo mendjeleximi, apo quaje si te duash. (Vazhdonte te me befasonte me mprehtesine e saj!) Kurse une mendoj se, shtoi, perderisa ato nuk e dine se c'fare bejne burrat e tyre prapa kraheve, atehere asgje e keqe nuk ka ndodhur. Ka edhe nga ato qe e dijne, por bejne sikur nuk dijne, perderisa ruhet status-quo-ja. Mua me eshte mbushur mendja se ne jeten e ketyre njerezve jam e domosdoshme. Nderkaq, une mendoja se si ne jeten e gjithesecilit prej nesh ka te mira edhe te keqija te domosdoshme. Pastaj, ideja e shemres eshte po aq e vjeter sa vete bota. A nuk ishte Merilyn Monroe e tille? Dhe kjo, perkrah nje dame brilante si Jacqueline Kennedy! Desha t'i them se une nuk isha aty per te ndrequr boten, dhe se bota, pamvaresisht nga ne te dy, kishte nje aftesi te natyrshme qe heret a vone t'i riparonte demet qe i shkaktonte asaj koha apo vetvetja. Vetem se nuk desha qe E.S. te vritej gjate procesit, duke qene e brengosur, apo e vetmuar, apo kush e di cfare. Nuk desha qe ajo te ishte nje Monroe, por nje Kennedy. Perderisa e bente kaq mire te paren, mund ta bente po aq mire edhe te dyten. Sa nuk ishte vone. Megjithate, nuk fola. Prej kohesh kam zbuluar se nganjehere eshte mire qe disa gjera te mos thuhen, por thjesht te nenkuptohen. Ti je njeri efikas, me tha. Besoj se nuk je dakord me parimin e mbajtjes se njerezve, sidomos kur keta te fundit jane krejtesisht te afte per te jtjesmbajtur vetveten! Sa nuk hapa gojen nga habia. Gati sa nuk i propozova to celte nje linje te posacme leximesh psiqike, per shembull, 1-900-CALL-ES-NOW, apo dicka te ketij lloji. Une e kuptoj fare mire se nga vjen ti, tha. Ndoshta nje nga motoret e ecjes perpara te shoqerise amerikane eshte pikerisht perfshirje ne te e grave, ne te gjitha format e mundshme. Eshte njelloj si nje motor te punonte me te gjithe cilindrat e mundshem. Ndersa une hamendesoja se ku do dilte me gjithe kete fjalim, duke enderruar se per nje sekonde te vetme se mund te me jepte te drejte ne disa mendime, te cilat as qe nuk i kisha shprehur, por thjesht nenkuptuar, ajo shtoi se megjithate, nese duam apo s'duam, gjithmone do ekzistoje nje perqindje meshkujsh, por sidomos femrash qe do mbahen nga te tjeret. Une jam pjese e saj, deklaroi e vendosur, por per shkak te arritjeve qe kam pasur, nuk me duket vetja si e tille. Une tani qendroj permbi konceptin e mbajtjes, tha , koncept qe nganjehere me duket i huaj e i pavertete. Pastaj, vazhdoi, e ke menduar ndonjehere se sa vajza duan ta nderrojne vendin me mua? Shume prej tyre ose nuk munden te ngjiten deri ketu, ose nuk dijne se si. Disa fillojne mire por shpejt zhgenjehen nga jeta qe dikush do ta quante "te pamoralshme"! Te tjerat nuk kane vendosmerine e duhur per ta kerkuar suksesin pa u ndalur. Teksa ajo fliste, me perforcohej edhe me teper mendimi se mikesha ime nuk ishte thjesht nje zhigolete. Ajo ishte nje zhigolete e persosur. Tejet e sukseshme dhe e dimensionit nderkombetar. Vec bazes se klienteve, ajo kishte mundur te ndertoje edhe platformen e zhigoloizmit te saj personal. Pra, ajo ishte rrekur te mbushte boshin moral mes saj dhe botes. Ose, duke dashur te beje kete, kishte ndertuar padashur nje mekanizem mbrojtes per t'u admiruar ndaj sulmeve (qe besoj se i vinin rendom) prej miqve, grave te shemerzuara, prinderve, apo edhe vete ndergjegjes se saj. Ketu, i dashur Maks marrin fund persiatjet e mia rreth zhigolove qe njoh dhe atyre ne pergjithesi. Para se ta mbyll kete leter, deshiroj te rikujtoj disa nga parimet klasike te zhigolove te famshem si Fielding, Brummel, D'Orsej, De Kastejan apo Rubirosa. Ata ishin: a) te pashem; b) te veshur bukur; c) flisnin rrjedhshem; d) kishin aftesi te rralla shoqerizimi; e) kishin aftesi te rralla manipulimi; f) i kenaqnin pa mase partneret e tyre; g) i shkonin lojes deri ne fund; h) perfunduan keq pa asnje perjashtim. Zhigoloja im i pare, miku amerikan B.M. nga Teksasi, duket se i permbush te gjitha parimet klasike zhigolojane, pervec g. Nese te kujtohet c'te shkruaja per te, pikerisht atehere kur vendosi ta leje lojen pergjysem, e t'i perkushtohej teresisht nje gruaje, duke e dashuruar ate sic duhet te duhen grate, ai pesoi nje nga zhgenjimet me te thella te jetes se tij. Zhigoloja im i dyte, i veteftuari ne pritjen time, S.N., duket se i permbush te gjitha parimet pervec a, b, c dhe ne nje fare mase d. Megjithate, mangesia a tij kryesore, qe ndoshte edhe po t'i permbushte te gjitha parimet nuk do ta linte ndonjehere te behej zhigolo per te qene, ishte egersia e tij e lindur. Ajo egersi, apo elementi kriminal i shfaqur ose i pashfaqur i natyres se tij, e jashteqiste katerciperisht mundesine e ngritjes se tij ne nivelin e nje zhigoloje. Zhigoleta E.S. duket se i permbush te gjitha parimet. Nese dikush do dyshonte ndopak per a, gjinjezimi i saj total do ta shmangte kete dyshim plotesisht. Nga keta te tre qe njoh, ajo eshte natyrisht me e shkolluara dhe me e mprehta. Gje qe mund ta lejoje te marre nje kthese ne jeten e saj, e cila do t'i cudiste gjithe miqte, prinderit e saj, madje edhe ate vete. Ata te gjithe, duke perfshire ketu edhe vete ate, do vinte koha te pushonin se gjykuari e moralizuari. Me ne fund s'do u mbetej tjeter zgjedhje vec ta pranonin serish ne gjirin e tyre, duke mos e leshuar me atje ku eshte ftohte. Tek i thashe jo me koke kamerieres gjysemlakuriq me patina qe rrekej te mbushte qelqin me limonade akull te ftohte, e kuptova arsyen e zbrazetise qe kishte lene ikja e E.S. Fakti qe, megjithese jeta e saj ishte luksoze dhe e mbushur me gjera materiale, ajo nuk ishte megjithate e gezuar. Dhe se fundi qe, ajo heret apo vone do zhgenjehej. Per kete ndjeja keqardhje. Ajo keqardhje universale qe kapllon cdonjerin nga ne kur sheh dicka te bere keq, por qe nuk ka fuqi ta ndryshoje. E atehere s'te mbetet gje tjeter vecse te shpresosh, te shpresosh me gjithe shpirt e zemer se dicka do te ndryshoje. Me kaq po e mbyll letren. Do te shkruaj se shpejti. Juaji, Anton Joro Ky shkrim nuk mund te kopjohet, riprodhohet, botohet apo shperndahet, si pjese apo ne teresi, pa lejen e autorit. From katundari at hotmail.com Mon Oct 16 21:31:51 2000 From: katundari at hotmail.com ( Katundari F...) Date: Mon, 16 Oct 2000 21:31:51 EDT Subject: [Alb-club] E VERTETA MBI MUHAMETIN Message-ID: T? lumt? Gjergji, qenke me t? vertete nj? "studjues' i flakt? i k?tyre gjerave delikate, per te cilat po lodhesh zotrote, por edhe do te marresh falenderime prej shokeve tu. Une ta kam lakmi, vetem me erdhi shume keq zotrote se versetet qe mundon te na paraqesish si versete Kur'anore, i ke ngatrruar me versetet e Bibles, cka don te thote se ke ngatrruar studimin dhe akuzon gabimisht njeriun me te ndershem qe ka pare bota me ca njerez te shpifur ne Librin e Gjegjit. Per ndryshe, do te duhej te na e jepshe se paku ne cilin verset u shkrueka keshtu ne ate Kur'anin qe ti nuk e ke lexuar asnjehere, por qe per ty e paska lexuar nje Njeri po aq i ndershem sa zotrote me emrin Samir Oshana, por qe as ai nuk din ne cfar verseti behen keto fjale. Po sa ta degjosh emrin e tij, per ate qe ka njohuri minimale mbi Islamin ose mbi literaturen ne pergjithesi, e njeh se me ke ka te beje dhe nuk ka nevoje aq shume te lodhet e te zbuloje "saktesite" qe permban, kush i finanocon botimet e tia, dhe as cfar relacioni ka me Seman Rushdi-ne. Sidoqofte zotrote, vazhdo me mesimet e tia, edhe nje tjeter para teje na i dergoj ca pjese nga "Versetet Djallezore", por per cudi i nderpreu, sepse, me versetet Djallezore duhej te vinte e jezusi e te Krishterimi, gje qe nuk kishte asgje me te lakmueshme se te Muslimanet. Teksti qe ju e keni kopjuar ne librin e nje shpifesi, eshte i ngatrruar me tekstin dhe stilin biblik, sepse tekstet e verseteve Kuranore nuk kane ngajshmeri me stilin biblik. Zotrote, turperohu nga vetja per shpifjet qe kopjon nga te tjeret. Une para ca kohesh shenova ca shkrime mbi Krishterimin dhe asnje fjale nuk e citova nga Bibla pa te treguar numrin e versetit prej nga e mkam marre, Tashti ka mbetur qe edhe ti ta bejsh nje gje te tille, ne menyre qe te mos thone te tjeret se je nje Genjeshtare e shpifes aq sa edhe Samir Oshana. Por je i turperuar prej tani, sepse nje gje te tille nuk mund ta dokumentosh ne Kur'an... Kur'ani nuk ka te meta te tilla, Kan munduar ta mposhtin njerez me te meritueshem se Ti e OSHANa e nuk kan mundur, prandaj as ti nuk do te mundesh, e une do te marr mundimin e te tregoi ne kete forum me cilat versete biblike i ke ngatrruar keto, perralla, nese do ti lejoji moderatori... E VERTETA MBI MUHAMETIN > > >Ketu kam vendosur qe te permbledh disa fakte historike dhe >Kuranike rreth ideologjise dhe historise se fese Muslimane. >Po filloj me kete tregim te shkurter dhe do te vazhdoj me tutje >me te dhena dhe informata te tjera. Ju lutem mos u zemeroni >sepse keto jane thjesht fakte te cilat populli shqiptar nuk i ka >degjuar ndonje here porse e ka ndjekur fene muslimane si i >verbuar qe nga koha e Turqise pa ditur asgje per ideologjine dhe >praketiken e saj. Nuk e ka fajin populli Shqiptar sepse >ne fund te fundit feja muslimane nuk ju mesua nepermjet >shkollave, por nepermjet shpates. >Ju lutem me dergoni e-mail ne qofte se doni textin e paperkthyer >origjinal Here we go: > > Ne librin e tij "The Place of Women in Islam" te shkruajtur ne >vitin1994, Samir Oshana nga Lindja e Mesme, shkruan rreth >cheshtjes se martesave ne mes te femijeve ne boten muslimane. >Samir Oshana shkruan rreth jetes se Muhametit dhe marteses >se tij me te bijen e shokut te tij te ngushte Abu Bakr. Aisha >ishte ne moshen 6 vjecare kur Muhameti u martua me te dhe ai >vete ishte ne moshen 50 vjecare. Kur Aisha arriti moshen 9 vjecare, >Muhameti pati mardhenje seksuale me ate femije, apo me >mire te themi, e perdhunoi ate femi te vogel dhe te pafajshem. >Pasi shkruan per kete ngjarje, Samir Oshana tregon nje ngjarje tragjike >qe ka ndodhur ne fshatin e tij ne Lindjen e Mesme. > >Ja se c'fare thote Samir Oshana se si veprohet nen emrin e >Kuranit sot ne vendet arabe: > >"Un per vete nuk mund ta harroj kurre ate incident tragjik qe >i ndolli motres te nje shokut tim Musliman ne jug te fshatit >tim. Shoku im kishte nje moter e cila ishte ne moshen >trembedhjete vjecare. Meqe ata (familja e saj) jetonin nen nje >ligj te ngurte musliman, u vendos qe tja ndalonin shkollen asaj >dhe ti gjenin nje burre dhe ta martonin sepse gjinjet e saj kishin >filluar qe te zhvilloheshin. Kur familja e saj kerkuan per nje te ri >ne moshe te afert me ate te saj, ata nuk paten sukses; asnje nga >djemte nuk ishin te interesuar. > Atehere nje burr erdhi dhe propozoi per martese megjithese ai ishte >dyzet e pese vjec dhe i martuar me dy gra te tjera dhe kishte shtate >nipa dhe mbesa (pra gjysh). Pasi u konsultuan me Hoxhen, i cili mbante >ne dore librin e Zotit (kuranin), ajo u martua sipas thenjeve >te Kuranit. Ne naten e marteses femija u befasua kur zbuloi se >martesa nuk ishte thjesht nje loje sic ishte detyruar qe te besonte >nga e ema dhe tezet... Ky burri i rritur donte nga ky femije dicka >qe ajo nuk mund ta kuptonte dot (pra mardhenje seksuale). > Ne menyre qe ti tregonte femijes se vogel burrerine e tij, i shoqi >(45 vjecar) e perdhunoi ate me force. Rezultati i kesaj ngjarjeje ishte >vdekja e vajzes se vogel 13 vjecare e cila vdiq ne te njejten nate! >Un perseri mund ti pikturoj lotet e shokut tim qe rrjellnin ne faqet e >tij ndersa po me tregonte rreth asaj tragjedie. Ma plasi zemren dhe >edhe sot kur me kujtohet ajo ngjarje me pelcet zemra. Un mbaj me >vehten shpresen e rritur se nje dite do te vije kur Zoti ka per te hapur >nje carje te gjere dhe do te ndricoje mendjet dhe do ti heqe nga te >gjitha zemrat velat ne menyre qe ai ti arrije te gjithe njerezit > me rrezet djellore te dashurise se tij." > > >Ja pra se sa bukur i meson Kurani muslimanet. Perdhunimi >i femijeve ne Lindjen e Mesme ndodh shume shpesh. Martesa >e femijeve me burra te vjeter eshte e lejushme ne fene Muslimane >dhe shume shpesh shkakton vuajtjet dhe vdekjen e femijeve sic tregohet >ne ngjarjen mesiper. Ja pra edhe pastertia e vertete e fese muslimane >dhe ngjyra e vertete e Kuranit. Mu kujtuan 500 vitet e pushtimit turk >edhe thashe me vete: Sa shpesh do te na i kene perdhunuar femijet >ushtaret Turq sepse Kurani dhe Muhameti >thone se eshte e lejueshme nga Zoti? > > Gjergj Kastrati >***Alb-Club*** >____________________________________________________ >Alb-Club mailing list: Alb-Club at alb-net.com >http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From pegas at albmail.com Mon Oct 16 21:19:10 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Tue, 17 Oct 2000 03:19:10 +0200 Subject: [Alb-club] Artist - Mayor Aims to Shake Up Albanian Capital References: Message-ID: <006301c037de$d3ea7800$2fa8f1cf@kastriot> Pershendetje! Me poshte do te mundohem te saktesoj disa fakte ne raportit e Reuters per kryetarin e ri te Bashkise se Tiranes, Edi Rama. Nuk eshte hera e pare qe raportet nga Shqiperia nuk jane te ndershme ose korrekte, por habitem se ne kete rast gabimin e ka bere shume i respektueshmi Reuters, agjensia me e madhe e botes, e pranishme me rezidence te perhershme ne Shqiperi qysh me 1995. Shpresoj vetem qe raporti ne fjale, te mos kete per autor z. Benet Koleka... REUTERS: The tall, bearded painter, elected mayor this month as candidate for the ruling Socialist Party, has transformed the Ministry of Culture since entering government in May 1998. UNE: Si? Si e ka transformuar Ministrine? Nese fjala eshte per restaurimin dhe pajisjen e zyrave, do te kish qene me korrekte te thuhej "the venue", pra godinen, seline dhe jo Ministrine, sepse kjo implikon shume gjera te tjera, si psh politiken kulturore, stafin, organizimin dhe raportet me perfituesit etj. Reporteri mund te kish marre mundimin te vizitonte seline web te Ministrise, ne www.mkrs.gov.al qe te shihte me syte e tij se Rama ka shpenzuar per kete qellim vetem dhe eksluzivisht fonde publike dhe jo donacione private, te cilat arrijne ne 38 milion leke, vetem per nje vit e gjysem. Per vitin '98 psh, aparati i Ministrise ka gelltitur 60% te totalit te fondit te investimeve, gje qe ka demtuar rende institucionet kombetare te kultures. REUTERS: He now aims to do the same for Tirana, an anarchic Balkan city of some 600,000 people plagued by poverty, official corruption, garbage, uncontrolled urban development and an infrastructure reminiscent of the Third World. ``The problem is to start nourishing a sense of belonging to the city,'' Rama told Reuters. ``People should feel they are living in a town where they have to respect some rules. I think it is possible.'' UNE: Te besh te njejten gje, do te thote te perdoresh shumicen e fondeve per investime, ne favor te selise se Bashkise. Uroj qe kjo te mos ndodhe. Tirana ka navoje per nje seli bashkie te paster e moderne, por jo ne kontrast te forte me peisazhin e saj aspak te lumtur. REUTERS: Albania, Europe's poorest country until it recently lost that dubious honor to Moldova, has been prone to periodic political violence since overthrowing communism in 1991. State institutions have been weak and corruption is endemic. Albanians are fiercely loyal to their family and clan but have little sense of civic pride. VISIBLE SIGNS OF IMPROVEMENT Rama, a charismatic 36-year-old, believes his country, often written off as a hopeless case by the outside world, can change if people are given hope and see visible signs of improvement. UNE: Me shenja te DUKSHME te permiresimit, kem pershtypjen se duhet te kuptojme restaurimin e Ministrise se Kultures dhe te fasadave te tre ministrive qe qender te Tiranes, gje qe u perdor si nje nga kartat me te forta elektorale te Rames. Nese Rama kryetar bashkie, arrin te restauroje te themi te gjitha godinat e qendres, duke filluar qe nga stacioni i trenit, e deri tek Universiteti, si dhe sa do te ndikoje kjo ne ndryshimin e Tiranes? REUTERS: As Minister of Culture, he inherited a gloomy institution staffed by aging bureaucrats housed in a ramshackle building. There was not a single computer. Typists cooked meals in their offices. Morale and working standards were low. UNE: Ketu reporteri do te kish bere mire te perifrazonte Ramen dhe te mos ia ngarkonte vetes faturen e nje mashtrimi te tille foshnjarak. Ne nje nga spotet elektorale te Rames, paraqiteshin fragmente interieri te fotografuara bardhezi, kush e di se kur dhe pastaj imazhe te xhiruara me video me ngjyra, pas restaurimit. Por kur nje gazetar i TV Shijak xhiroi thjesht oborrin e Teatrit Kombetar, u shpall "non grata" nga drejtuesit e TK dhe qe atehere rojet nuk e lejone as te pije kafe ne barin publik te TK. Nuk e di se sa do ta pranonte paraardhesja e Rames, socialistja Arta Dade, "vizionin" e tij per "zyrat e gatimit" dhe mungesen e kompjutereve. Por di me siguri se gjate nje vizite ne zyren e drejtorit te atehershem te Arteve, z. Vangjush Valla, ne gusht '97, pra vetem dy muaj pas zgjedhjeve, kishte kompjuter. Dhe z. Valla ishte te pakten i katerti ne hierarkine e Ministrise, i barabarte me kater a pese drejtore te tjere. REUTERS:``When I entered this building I felt like I was entering a Kafkaesque nightmare,'' Rama says. He first set to work on transforming the building, bringing in gangs of young artists to help him redecorate it. ``I painted a lot of it myself.'' He persuaded Germany's Dresdner Bank to donate computers -- ''At first they thought I was an Albanian Mafioso'' -- removed two-thirds of the staff and put young people in senior posts. UNE: Ne titullin e raportit, Rama cilesohej "artist" ndersa ne hyrje te tij "painter". Per ata qe nuk dine anglisht, kuptimi i pare i fjales "artist" eshte "piktor" ndersa i "painter" - "bojaxhi". Rama kete ngaterrim e ka bere ne praktike. Pa qene piktor i vertete, Rama tentoi te behet "bojaxhi", duke zgjedhur ngjyren per interierin e Ministrise dhe kete here u tregua origjinal: muret u lyen me boje te kuqe! Por askush nuk e ka pare Ramen ose keta piktoret e rinj, perfshi edhe Blendin, me furce ne dore. Ajo qe kemi pare eshte se te gjithe shefat e emeruar nga Rama, ne harmoni te plote me shefin e tyre, kane lyer muret e institucioneve me te kuqe (TOB, QNK etj). Rama ndryshoi vertet nje pjese te mire te stafit, por nese te rinjte ishin profesioniste apo jo, per kete duhet t'i referohemi shembujve konkrete. Dy nga drejtoret me te rendesishem te kesaj Ministrie psh, i Arteve dhe i Finances (te riemertuar Drejtoria e Projekteve Artistike dhe Drejtoria Ekonomike), jane vajza tani 23 vjecare, qe kane marre zyrat perpara se te merrnin diplomat. Valbona Malaj, drejtorja e Arteve se fundi eshte diplomuar per ekonomi agrare. Nuk eshte per t'u cuditur qe ne Keshillin Bashkiak te zgjedhur nga Rama ben pjese nje maturante gjimnazi. REUTERS: ``We are now the only institution in Albania where there are more women than men,'' he says. UNE: Nese eshte e vertete, kjo perben jo vetem nje rekord shqiptar, por nje rekord boteror! Nuk eshte per t'u cuditur pse ajo ministri funksionon ashtu sic funksionon. Dhe ky ka pafytyresine te mburret! REUTERS: Rama introduced new letterheads for ministry notepaper and raised standards by fining employees for every typing or spelling error in official documents. UNE: Letrat me koke ishin dhe jane te detyrueshme per te gjitha institucionet publike, pavaresisht se aplikohen vetem ne ato qe kane te pakten nje kompjuter ne pune. Po cili minister ne bote firmos dokumentet zyrtare me emrin e tij te shkurtuar (nickname) dhe jo me ate qe e kane pagezuar prindet (emri i Rames eshte Edvin, ashtu si i Bill Klintonit eshte William Jefferson)? Cili minister ne bote ne vend te firmes ve nje vize te gjate me nje te ngritur ne mes? REUTERS: ``I am very proud of all this because it has completely changed the spirit,'' he says. ``Since the ministry has been restored, people stay in the office. You find people working overtime just because they feel good here.'' UNE: Po vras mendjen nese reporteri ka qeshur ketu sic po qesh une tani... REUTERS: Instead of simply administering institutions such as the National Theater and National Library, the ministry has become an active patron of independent artists which works with foreign institutions to arrange funding. UNE: Misioni i Ministrise nuk eshte aspak t'i "administroje" institucionet publike, por thjesht t'i financoje ato, mbi bazen e disa kritereve te mbeshtetura ne programin e qeverise. Institucionet nga ana e tyre duhet te jene te lira ne politiken ekonomike, per sa kohe veprimtaria e tyre nuk bie ndesh me statusin e tyre ligjor dhe me kontraten e financimit me entin donator. Ndersa Rama ka restauruar centralizmin socialist ne ate mase sa sot psh, Teatri Kombetar nuk mund te vendose cmimin e biletes, te cilin pa ndonje sqarim diplomatik ia ul me 25% me urdher te posacem Ministri, nuk mund te perfitoje asnje qindarke nga shitja e biletave, sepse ato i takojne thesarit te shtetit, nuk mund te vendose ne duhet te jape ose jo me qera nje hapesire mbi 200 m2, nuk mund te percaktoje kriteret e qerase as te perfitoje te ardhurat e prej saj pavaresisht nga siperfaqja, nuk mund te miratoje asnje produksion sepse cdo buxhet produksioni duhet te miratohet dhe financohet posacerisht nga Ministri...etj, etj. E verteta eshte se duke propaganduar decentralizimin dhe delegimin e pergjegjesive ne baze, Rama u hoqi cdo te drejte vendim marrjeje institucioneve dhe drejtorive te ministrise, madje shperndau edhe Kolegjiumin e Ministrise, duke ia kaluar te gjitha keto kompetenca vetes. Por eshte e vertete se artistet e "pavarur" qe propagandojne ne publik pro Rames jane financuar gjeresisht dhe vazhdimisht prej tij, me shuma qe nuk i shkojne ndermend asnje teatri publik. Jo me larg se dje u njoftua anullimi i Mitingut Nderkombetar Teatror Skampa 2000, i planifikuar te zhvillohej ne dhjetor ne Elbasan, pasi Ministri reduktoi grantin e premtuar nga 4 milion ne 400 mije leke... RUETERS: RENOVATIONS A SIGN OF HOPE Rama has already left his mark physically in Tirana. The city, without a cinema for much of the past 10 years, now has a plush, modern movie theater, built by private investors after Rama's ministry provided a financial guarantee. UNE: Kinemaja private "Republika", e ndertuar para luftes, sot quhet Millennium dhe ka nje pllake ngjyre ari ne hyrje ku thuhet se "kjo kinema, e para moderne ne Shqiperi, u cel me 1999, nen kujdesin e Ministrise se Kultures"...Prej vitesh kjo kinema, prone e disa familjeve tiranase, ishte dhene me qera shoqerise IDA Distribucion, qysh ne vitin 1995. IDA kish nisur veprimtarine pas akordimit te nje kredije 300 mije dollareshe nga Fondi Shqiptaro-Amerikan i Ndermarrjeve (Albanian-American Enterprise Fund). Pas nje viti, IDA mori dy grante, perkatesisht nga Fondacioni Soros ne Tirane ($30 mije) dhe Fondi Europa Cinema i Keshillit te Europes ($60,000). Meqe nuk u arrit ne nje marrveshje per qerane afatgjate, IDA mori me qera dhe kreu punimet e rastit ne nje salle te Pallatit te Kultures "Ali Kelmendi". Por kinemaja nuk u hap pasi, sipas IDA-s, aparatet e projeksionit dhe pajisjet e tjera, u vodhen nga magazinat e Doganes se Durresit, gjate trazirave ne mars '97. Trazirat e '97 bene qe disa investitore italiane te heqin dore nga projekti i ndertimit te nje qendre biznesi ne vendin ku ndodhej kinema "Republika". Keshtu palet iu kthyen bashkepunimit dhe firmosen marrveshjen e qerase afatgjate, qe beri te mundur fillimin e punimeve. Si mund te ofronte "garanci financiare" Rama kur kete nuk e ben dot ne Shqiperi as Banka Kombetare??? Ajo qe beri Rama eshte qe devijoi fondin e parashikuar per investime ne favor te teatrove, gjithsej 9 milione leke, duke ia kaluar ato ne forme granti shoqerise IDA, e cila detyrohet me kontraten perkatese, te projektoje per nje jave cdo film te ri shqiptar te prodhuar me bashkefinancim publik. Se fundi Rama autorizoi prishjen e Teatrit te Femijeve ne Tirane (i njohur me pare si Teatri "Pionieri"), per ndertimin e Millennium 2, megjithese 60 nga 65 kinemate ekzistuese, ne kundershtim me ligjin "Per Kinematografine", te miratuar ne prill '96, perdoren per biznese te tjera. Keto dite pritet te prishet edhe kinemaja e Pallatit te Kultures, ku jane zhvilluar te gjitha festivalet e filmit deri me 1989, per t'u bere studio e televizionit "Arberia". Se per pak harrova, institucioni publik i ngarkuar me promovimin e filmit nuk eshte Ministria e Kultures, por Qendra Kombetare e Kinematografise, e cila refuzoi t'i akordoje grant shoqerise IDA, perpara se kete ta bente Rama. REUTERS: Italianate government buildings in the city center have been beautifully renovated, in marked contrast to the crumbling decay all around them, with funds arranged by a new office of national heritage created by Rama. UNE: Ketu reporteri jep gjykimin e tij personal, qe bie ne kundershtim me ate te specialisteve te Institutit te Monumenteve dhe atyre te Zyres se Urbanistikes, te cilet e kane kundershtuar me force projektin, si prishes te identitetit te godinave. Asnje zyre te "trashegimise kombetare" nuk ka krijuar nga Rama. Drejtorise se Kultures ne Ministri iu ndryshua emri ne te "Trashegimise Kulturore", ashtu si ajo e Arteve u riemertua e "Projekteve Artistike". REUTERS: ``This is very important psychologically,'' Rama says. ``It's not only that these buildings are beautiful, they are a sign of hope for people. When they see them, they have a feeling that something is starting.'' UNE: Rama i peruroi Ministrite e restauruara vetem tre dite para zgjedhjeve. Nese ato tregojne se dicka "po fillon", i bie te themi se ato po paralajmeronin ate qe do te ndodhe pas fitores ne zgjedhje, pasi si minister i kultures, ishte shume vone per te filluar. REUTERS: Not everything went smoothly. Musicians at the state opera staged a hunger strike this year in protest at subsidy cuts. The opposition Democratic Party, which ran Tirana for the last 10 years, denounced Rama as autocratic and phony. ``Rama's reforms amount only to a very expensive painting job,'' said former Culture Minister Teodor Laco. UNE: Ketu reporteri me duket me pak i informuar se koleget e tij ne Angli. Kam lexuar nje artikull te "The Guardian", di edhe per nje emision special te BBC Radio 3, kushtuar greves se urise se artisteve. Reporteri duhej ta dinte se greva nuk ishte vetem e "muzikanteve" dhe as vetem "kunder shkurtimit te subvencioneve". Ai duhej ta dinte se i gjithe komuniteti teatror, ku ben pjese edhe Teatri i Operas e Baletit, ka qene ne lufte me Ramen, qe nga mbyllja barbare e Teatrit Kombetar ne qershor '98, lufte e cila arriti kulmin me miratimin ne parlament te nje projekt-ligji "Per Teatrin", qe pervec komunitetit, ishte hedhur poshte nga te gjitha komisionet parlamentare perkatese. Eshte shume interesant komenti i reporterit, qe vendos nje paralele mes qendrimit te artisteve dhe atij te PD dhe ish-ministrit te saj Laco. Por ai "harron" te thote se ky projekt ligj nuk u votua kunder nga PD ne parlament, edhe pse 1800 intelektuale te majte e te djathte kishin firmosur nje peticion per kete qellim. REUTERS: Rama shrugs off the criticism and insists that change, with all its risks, is better than stagnation. ``It is much better to accept new kinds of mistakes than to carry on with the mistakes which people have been making since 1944,'' he says. UNE: WOWOW!!! Pse jo te besh reforma te mira, ne vend te "stanjacionit"? Pse te besh "gabime te llojit te ri", ne vend qe te aplikosh metoda te provuara si te sukseshme ne perendim? REUTERS: How will he tackle his new job? ``By doing things that are visible,'' Rama says. He will concentrate on reducing garbage, improving street lighting -- the city is often blacked out by power cuts -- and getting residents to feel Tirana belongs to them. UNE: Gjera te dukshme? Dmth lyerje fasadash godinash publike? Si do t'ia beje Rama me nderprerjet e energjise, qe kete vere u bene rregull kater ore ne dite? Gjate fushates ai ia vuri fajin Bashkise. Po tani qe eshte vete ne krye te Bashkise, a do te pranoje Rama ta ndaje fajin me fajtorin e vertete, i cili eshte KESH? REUTERS: ``If people realize you are committed and not corrupt, they will respect your efforts. If every businessman makes sure there is no garbage in front of his shop, there will be no more garbage. If the mayor gives them a model, they will do it.'' UNE: Me vjen te bej prape "UAU", por e le me mire...Nese Kryebashkiaku jep shembullin personal, te tjeret do ta ndjekin! Kete nuk e ka thene as Llambi Gegprifti! Kush beson vertet se pastertia e Tiranes qenka vetem nje problem edukate qytetare dhe shembulli personal? Sa per besimin ne ndershmerine e shefit, veshtire se mund te gjendet nje minister kulture mbi te cilin rendojne aq akuza per korrupsion, qe kane habitur edhe ujq te vjeter te qeverise socilaiste. REUTERS: ``I had my first moment of hope in this town when I saw that some shopkeepers had repaired their sidewalks by themselves.'' UNE: Pa ironi, ky eshte vertet nje konstatim realist. Madje une do te shtoja se me ka bere shume pershtypje shembulli i nje komuniteti te vogel rom ne periferi te Tiranes, qe rikonstruktoi me parate e tij kanalizimet e zeza dhe rrugicat. REUTERS: He plans to hold radio phone-ins several times a month, broadcast city council meetings live on local radio and open up the city's accounts to convince a skeptical public that their elected representatives are not simply stealing their money. UNE: Shume premtime te bujshme beri Rama edhe kur u be minister. Do te bej konkurse publike per zgjedhjen e drejtuesve dhe funksionareve te administrates, ve bast me ty Blendi (Fevziu) se do te sjell ne Tirane Deep Purple (nje bande roku britanik), do te ndertoj Teatrin e ri Kombetar etj etj. Rama censuron edhe raportet e Komisionit te Kontrollit, le me te jete transparent per financat dhe veprimet e administrates se tij. REUTERS: Rama, who acknowledges that simple narcissism is one of his motivations for being in politics, believes ordinary Albanians are saner and more realistic than most of their politicians. UNE: Nje tjeter konstatim realist. REUTERS: ``They have realized finally that capitalism is not paradise. They no longer expect the government to make them rich the next day,'' he says. ``They want some stability, peace, opportunities and they want examples of commitment.'' UNE: Sigurisht ne duam stabilitet, paqe, mundesi dhe shanse dhe jo greva urie e protesta artistesh ne rruge, qe perbejne pervojen me te re dhe UNIKE ne bote, te sjelle nga Rama. REUTERS: Rama no longer has time to paint but feels the often crazy world of Albanian politics has its own compensations. ``I think politics in Albania is the highest level of conceptual art,'' he said. UNE: Per hir te se vertetes, Rama eshte marre me pikture gjate dy viteve si minister me shume se gjate gjithe jetes se tij. Vetem kur ishte minister ai mundi te hapte nje ekspozite vetjake, ku ishin paraqitur vetem gjashte tablo, te gjitha me pamje te ndryshme te nje (jo dy) kembe gruaje, gje qe nuk i pengoi aspak kuadrot te shiteshin qe te gjashta, duke shenuar keshtu edhe numrin me te madh te pikturave te shitura ndonjehere nga Rama. Shtypi atehere ironizoi se kemba misterioze e gjashte kuadrove ishte e Kristina Buzit, shefes italiane te Coca Cola Albania dhe se bleresit anonime do te beheshin shpejt qeraxhinj te objekteve publike nen administrim te Ministrise se Kultures. Ketu mbyllet raporti roze i Reuters per ministrin e rekordeve te zeza, qe po behet gati te perserise historine, tani jo me kulturen, por me kryeqytetin. Shpresoj te kem ndihmuar sadopak per ndricimin e te vertetave per njeriun qe do te (keq)administroje Tiranen per tre vitet e ardhshme. Te gjitha te mirat, Kastriot -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From pegas at albmail.com Mon Oct 16 22:00:01 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Tue, 17 Oct 2000 04:00:01 +0200 Subject: [Alb-club] emancimipimi i gruas shqiptare ne vitin 2000??? References: Message-ID: <006401c037de$e650db60$2fa8f1cf@kastriot> pifto at ngi.de writes: Ne shoqerine shqiptare burra dhe gra takohen rralle dhe kur ata takohen, si rregull ajo vleresohet nga ******, nga ****** apo edhe nga *********, nderkohe qe nje burre i huaj asaj i eshte ndermjetesuar qe ne fillim si nje perdhunues potencial, si nje rrembyes i pafytyre i virgjerise se saj, te cilen e ve me pas edhe ne bast per nje ndeshje futbolli. Si rregull shqiptaret nuk e kane kulturen e komunikimit joseksual nderseksual dhe padyshim qe ky eshte nje kriteret baze, ne te cilen matet dot edhe civilizimi i nje shoqerie. Redoni replikoi: GH, duhet te kesh shume kohe qe je larguar nga Shqiperia i dashur, ose deshton qe te kuptosh se nuk jane gjerat tamam ashtu sic i pershkruan ti. Ti ngre nje problem te thelle social shume vite me vone pasi do duhej te ishte ngritur, ate te emancipimit te gruas, kur ky problem thjesht nuk egziston me. Shko dhe bej nje shetitje ne bulevardin e Tiranes e te shohesh se sa ta mbushin syrin per virgjeresha ato vajza e gra qe qarkullojne aty. Me ate rast kenaq edhe syte sepse i ke te gjitha te veshura ne menyren me "cheap" dhe mezbuluese qe mund te egzistoje, shume me teper se ketu ne Amerike ku vajzat e grate vishen thjesht me bluxhins e me nje bluze. Apo pak me mire akoma, shko dhe hidhi nje sy listave te cifteve te divorcuara ne gjendjen civile. Ti prape po diskuton me nje pasion te cuditshem dhe me nje te vetendjere prej njeriu me vizion shume te avancuar nje problem i cili tani nuk ka me kuptim dhe eshte vjeteruar, ate te emancipimit te gruas. Une nuk jam ne gjendje te gjykoj ne se shoqeria shqiptare eshte e ndrydhur seksualisht ne krahasim me vendet e tjera, por mendja ma do qe eshte e ndrydhur ne menyre shume te krahasueshme me Greqine, Italine, te gjithe Ballkanin mbase. vazhdon Redoni: Kishte nje fare ndryshimi midis qytetit dhe fshatit ne kete aspekt dhe kjo s'mund te mohohet, por ajo qe me ben pershtypje ne diskutimin tend eshte trajtimi i virgjerise gje qe duhet te kete kohe qe s'eshte me nje problem ne shoqerine shqiptare te sotshme. Le te flasim vete femrat e kesaj liste po qe se e ndiejne veten te ndrydhura. Redon, pavaresisht nga ekstremizmi patologjik i GH-se, nuk me duket se emancipimi i gruas eshte nje problem i tejkaluar ne Shqiperi. Eshte e qarte se GH ka nje kompleks me femrat, shkakun e te cilit nuk eshte ne gjendje ta gjeje tek vetja, por kjo nuk do te thote se femrat shqiptare e perjetojne masivisht seksin me te njejten liri si ne Itali apo Greqi, sic pranon edhe vete ti me pas. Se pari nuk mendoj se emancipimi ka te beje vetem me seksin, as edhe vetem me dhunen fizike. Nese sot nuk varet carcafi me njollen e kuqe te (TURPIT) nderit mengjesin e nates se pare, femrat ende rrihen, madje edhe vriten, per arsye nga me banalet. Por e thashe edhe me lart, se puna nuk eshte vetem tek seksi dhe dhuna fizike. Mungesa e lirise tek gruaja fillon ndoshta me "keshillat" e burrit per frizuren dhe gjatesine e fundit dhe nuk mbaron me bezdisjet seksuale te shefit apo batutat e rrugaceve ne mjedise publike. Fillon me ndarjen e puneve te shtepise dhe nuk mbaron me marrjen e vendimeve per ceshtje te administrimit te familjes. Duke shpresuar se ky argument do te behet objekt diskutimesh interesante ne liste, nuk po humbas kohe per analiza te gjata, por po sjell vetem nje shembull. Para ca kohesh ne Shqiperi ndodhi nje histori e rralle. Nje grua u zhduk. Nuk behej fjale per nje moldave te marre me qera, as per ndonje rome te rritur para kohe, as per ndonje te mitur te fejuar ne djep, por per nje grua familjare, te martuar. me dy femije, punonjese e zyres shqiptare te UNICEF. Kur u njoftua zhdukja e bashkeshortes se njerit prej oficereve te larte te policise se Tiranes, shtypi nxitoi te profetizonte se behej fjale per nje aventure adulteri dhe se e humbura ne fakt kish ikur me dashnorin ne Itali. Pas nje hezitimi te gjate, pas protestave te UNICEF dhe organizatave te tjera, policia nisi hetimet, qe cuan ne gjetjen e kufomes se gruas fatkeqe, diku mes Tiranes dhe Durresit. Atehere shtypi nisi nje fushate tjeter, ate te te "diskreditimit" moral te gruas dhe thurri intrigen e implikimit te saj ne "afera te ndyra", te mpleksura me histori dashurie me bose dhe shefa te huaj me pune dhe banim ne Tirane. Per "prova" te degjenerimit moral te gruas, u serviren ekstrakte nga korrespondeca email e saj me te motren, stjuardese e nje kompanie te huaj fluturimesh. Shtypi seleksionoi me zell te madh fjalet tabu qe e ndjera perdorte pa turp ne korrespondence, si "seks", "orgazem" apo "eksitim", por nuk denjoi te fokusohej ne denoncimin e ashper qe ajo i bente keqtrajtimit nga i shoqi, qe e kishte shtyre t'i kerkonte atij divorcin, kerkese per te cilen burri trim e polic e kishte kercenuar "me koke"! Tani hetimet vazhdojne dhe burri eshte i arrestuar, i akuzuar si i vrases me paramendim i gruas. Ketu nuk po marr persiper te zbardh misterin e kesaj historie "te verdhe", por dua vetem te theksoj se me dy perjashtime (gazetarja R. Xhunga dhe shkrimtari D. Agolli), zerat e opinionit publik ne kete ceshtje ishin thellesisht diskriminues e paragjykues. Kjo "Ana Karenine" shqiptare e vitit 2000 u perdhos dyfish nga balta qe i hodhi media dhe opinionistet patriarkale shqiptare. Kjo histori me ka bindur edhe nje here se ndonese sot eshte veshtire te gjesh nuse te virgjera qe presin naten e pare te marteses, shoqeria shqiptare eshte ende larg te qenit pranueshem "e emancipuar", qofte edhe krahasimisht me vende te tjera europiane, perjashto Turqine ose republikat ish-sovjetike me shumice muslimane. Bashkohem me ty kur fton anetaret femra te listes te flasin me gjere per kete problem. Pershendetje, K -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From bakigal at hotmail.com Mon Oct 16 22:33:17 2000 From: bakigal at hotmail.com (Genc Baki) Date: Tue, 17 Oct 2000 02:33:17 GMT Subject: [Alb-club] Japonezka nga Genci Message-ID: I dashur Fatmir. Nuk u iam pergjigjur asnjehere replikave ne Alb-Club por kete rradhe do te replikoj sepse mesazhi juaj duket miqesor dhe dashje pa dashje doli nje teme interesante do thoja mbi emancipimin e shoqerise ne pergjithesi i cili nuk mund te arrihet pa nje emancipim te vertete te gruas. >I dashur Genc ju shkruani: ...... >..(qeveria japoneze eshte e vetmja nder ato te vendeve >te industrializuara qe nuk ka nje ministre grua)... > >Duke vlersuar mendimet e tua si i afert me problemet >Japoneze do desha te me korigjoje po qe se eshte >gabim. Kam lexuar qe qeveria e tanishme Japoneze te >pakten ka dy ministre ne kabinetin e saj "ate te >ndertimit dhe ate te mjedisit" po si patet perjashtuar >keto kohet e fundit prape aty do ti keshe kontrolloje. >Qeveria e meparshme gjithashtu kishte ministre femra. Eshte e vertet qe qeveria Japoneze e tanishme ka gra ne rradhet e saj por kyeshte nje fenomen shume shume i vonshem. Ndoshta une duhet te rifrazoj theniet e mia mbi kete pike. Ajo qe une doja te vija ne dukje ishe niveli i perfshirjes se gruas ne administate(publike apo private) i krahasuar me vendet e tjera te industrializuara s anetare e shtaces qe eshte. >...mos avancim ne karrieren e tyre profesionale.. > >Kohe me pare dhe ne TVSH e TV Klan u trasmetuan pamje >filmike te nje femre austronme Japoneze ne space!!etj >etj.aspekte ne shkence art e sport.etj. Me nje lule s'vjen behari. Nuk mund te quash te emancipuar shoqerine Shqiptare meqe ka Shote Galicen apo Shkurte Vaten. Pastaj une e kam thene qarte edhe ne mesazhe te meparshme qe nuk shihen vetem qytetet me te medha e kryesore te nje shteti per te arritur perfundime mbi prolemet e tij. Ketu dua te rreplikoj pak edhe me Redonin qe ashtu sikur Japonia nuk eshte vetem Tokjo e Osaka, pra problemet e verteta te shoqerise japoneze i gjen ne periferi te vendit, ashtu edhe Shqiperia nuk eshte vetem Tiarana apo Bulevardi "Deshmoret e Kombit" por eshte edhe Tropoja, Kruma ao fshatrat e Skraparit(apo nuk jetojne shqiptare atje?). >...Shoqeria Japoneze nuk eshte seksualisht e >emancipuar ne kuptimin e vertet te fjales ..... >Mos valle vertet beson se mund te egzistoj nje shoqeri >e tille e emacipuar ne kuptimin e vertete te fjales?. Nuk eshte fjala sec besoj une. Sic e thashe me lart shoqeria Japoneze duhet krahasuar me ato te vendeve te zhvilluara dhe ne kete drejtim(ndoshta i vetmi) shoqeria Japoneze eshte prapa nga shoqet e tjera te klubit. >.......femra thjesht shuan pasionet(epshet) e >burrit... > >Kam idene qe femrat Japoneze shuajn epshet e tyre atje >ku kan qef dhe s'c'ajne koken per ate te burrave, te >cilet thuhet se shkojne te shuajn etjen ne Filipine. Me duket se e ke cunguar pa te drejta fjaline time. Ajo qe kam shkruar eshte sec mendojne burrat(ne pergjithese) ketu per grate dhe jo sec mendojne grate per veten e tyre. >...njohuria e saj mbi perendimin dhe perendimoret >permblidhet ne dy guida turistike xhepi te shkruar nga >japoneze qe e kane pare perendimin vetem ne grupe prej >50 personash.... >Me fal po te jem gabim por mbaj mend qe nga shkolla qe >biblotekat Japoneze jane nga me te pasurat ne bote dhe >se ne Japoni ne c'do 2-300 m ka nje dyqan librash dhe >nje pjese e tyre jane 24 oresh (kuptohet qe ne kete >volum autoret e huaj pra perendimore a nga diku tjeter >mund te jene te shumte ) Nuk mund te njohesh kulturen e nje vendi tjeter, kushdo qofte ai, pa patur kontakt te drejtperdrejte me te. Ndryshe nuk ka se si shpiegohet fakti qe nje perendimor ketu shihet me kureshtje te madhe dhe gjithmone do te kete pyetje per te disa nga te cilat shume te cuditshme(per kete nuk ka nevoje te shkosh ne ndonje qytet te vogel). Thjesht nje shembull(po pate kohe). Nje kolegia ime Japoneze mori nje ftese nga nje zvicerian per te vizituar Zyrihun. Ajo vjen dhe me pyet mua ne se eshte veprim me mend nga ana e saj te vizitoje Zvicren ne nje kohe te tille. I habitur i them "C'kohe?". "Po ja" thote ajo, "tani atje ka demonstrata meqe u zgjodh ai nazisti ne qeveri.". I them se ai "nazisti" eshte ne fakt ne Austri. "Njesoj jane" vjen pergjigja. I dashur Fatmir. Jo te gjithe japonezet jane si kjo qe permenda por besome qe njohuria e tyre(gjithmone flas ne pergjithesi) gjeografike, kulturore dhe historike per vendet e tjera eshte vertete e kufizuar aq sa shpesh here te habisin shume. Mos me keqkupto, nuk eshte se po i shaj dhe nuk i pelqej(ne fakt ketu eshte vend i shkelqyer per te jetuar), por keta nuk para interesohen per te tjeret. Sa per dyqanet 24 oresh qe thoni dhe qe ne te vertete jane Minimarkete(Convinient Store), te firmave Seven-Eleven e Lawson, shiten vetem manga(libra komike per te vrare kohen), revista pornografike dhe revista makinash e motorrash. >Se fundi mendimi im per ate Japonezken e GH eshte: >Kishte vendosur te bente harakiri ......++++...por e >ze gjumi ..... >Bardhi Nuk jam kondra. Genci. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From skandili at hotmail.com Mon Oct 16 23:02:50 2000 From: skandili at hotmail.com (Sokol Kandili) Date: Tue, 17 Oct 2000 03:02:50 GMT Subject: [Alb-club] Leter nga nje grek Message-ID: Te nderuar anetare te akademise, Une jam nje shkrimtar grek qe me shume gezim lexova ne gazete qe me duart tuaja te dridhura nga parkinsoni kete vit ia dhate cmimin Nobel kinezit Gao Xingjian dhe jo shiptarit Ismail Kadare. E c'e duan cmimin Nobel shqiptaret? Se mos po e perdorin ate nje qe kane. Ne rast se nuk mbani mend, para disa vitesh i dhate cmimin Nobel nje tjeter shqiptareje, nje fare mitera Tereza. E cfare u be me te? Jo vetem qe ajo vete nuk beri ndonje lidhje te dukshme jetes se saj me Shqiperine, por edhe shqiptaret se mos e perdoren sic duhet kete fakt. Ja per shembull, javen qe kaloi shqiptaret na rrahen ne futboll (luante dhe nipi im, me numurin 14). Kryeministi i dha me mijera dollare ekipit ,ndoshta shume nga ato ishin nga ndihmat tuaje per ndonje shkolle, megjithese nuk doli gjekundi ne ndonje kupe. Nese shqiptaret vertet i kuptojne dhe nderojne simbolet si cmimi juaj Nobel, me ato para do te mund te kishin ngritur nje monument te nene Terezes perballe Kombeve te Bashkuara, qe e gjithe bota ta njihte prej nga vinte kjo grua bujare. Dhe pastaj do te ishte me e lehte per ta te kerkonin ndihma dhe support, se ajo dihet: bota i jep atij qe jep! Pra, te nderuar miq, nuk ka nevoje te jepni me cmime per shqiptaret. Bete mire qe ja dhate kinezit per disa arsye: E para, shqiptaret me kinezet kane qene miq, keshtu qe ai kinezi mund t'i kete vjedhur temat nga kunati i tij qe ka punuar ne Elbasan. Psh, nese ai ka nje vjershe per ullinj, mund te jene ullinjte e Krrabes, sepse ulliri nuk lejohej si figure ne Kine - supozohej se ofendonte Lej Fenin nga syte. Me tej, kinezit do t'i duhen ato para per operacione plastike per te hequr gjurmet e acidit qe i hodhi sekretari i tij gjate revolucionit kulturor. Por, aryeja me e forte sipas mendimit tim eshte kjo: Dihet qe te gjitha vendet vuajne nga semundja e shkaterrimit te simboleve, e harreses se idealeve, voglesite mbi idete, e ngushta mbi te gjeren, inati mbi marreveshjen, egoja mbi bashkepunimin, dreqi mbi engjellin, e plot e plot. Dhe thone qe sa me te vegjel te jene kombet, aq me zevzeke jane. Nga i di une keto gjera? E kemi bere vete. Mos kujtoni ju se ne e nderuam Theodor Kollokotronin qe na udhehoqi ne kryengritjen ndaj Turqise? Ohi, ohi! E futem ne nje pus me njeqind e ca shkalle dhe e lame aty te vdiste. Megjithese ai emer simbolizonte lirine, eh, elefteria, ne e harruam dhe e beme te vdiste me keq se c'do te kish vdekur vete nen Turqine. Edhe fqinjet tane shqiptare vuajne shume nga kjo. Megjithese e dine qe Kadareja eshte ne fund te fundit njeri dhe si i tille do te kete lajthitjet e veta (edhe gjyshi im, psh, qe qe prift dhe e nderonte gjithe Kreta, lajthiti nje dite, s'ke c'i ben), pra, ne vend qe ta shikojne si simbol te qytetarise dhe kultures, e shikojne nga parate qe ka bere ne kohen e Enverit, nga bjondet ke ka pershkuar ne librat e tij, nga fakti qe nuk vdiq ne burg si abati Faria po rron akoma, etj, etj. Harrojne keta arvanitasit e sotem qe cmimi Nobel eshte nje llambe qe i jepet nje njeriu te vecante, por qe mund ta perdorin te gjithe me sukses per te ndricuar fytyren, kur bota nuk do te te hedhi as syte. Harrojne keta qe sa me shume Kadare te kene, aq me mire jane edhe ata vete, aq me i forte eshte identiteti i tyre. Dhe sa me shume Kadare te kene, nuk do te kene nevoje te kerkojne te nxjerrin si shqiptare kengetaret italiane dhe futbollistet argjentinas. Dihet qe njerezit me jete publike jo te gjithe i kuptojne dhe nderojne njelloj. Po ashtu, jo te gjithe jane dakord me ta (shume e thjeshte: kur nuk je dakord me nje njeri te madh, dukesh ca i madh edhe ti vete) Por qe ju ta kuptoni se sa shume e kuptojne Kadarene shqiptaret, mund te shikoni nje liste qe kane krijuar disa ne internet. Ne ate liste, pothuaj te gjithe jane me universitet, shume prej tyre lexonin Kadarene ne vend te veprave te Enverit dhe i mburreshin tere murit tek dajti kur e shikonin ne mbledhje me poetet e rinj. Pra te nderuar miq, ne kete liste ju mund te prisni te gjeni gjykimet me qytetare per nje shkrimtar. Ndoshta edhe nje leter prej tyre ku t'ju kerkonin ne menyre objektive qe ta konsideronit Kadarene per cmimin. Ne vend te ketyre gjerave, juve do te gjeni komente qe do t'ju bejne t'ia jepni cmimin bojaxhiut Bjoornsoen qe shkruan afishet per bashkine e Oslos. Duke qene se u zgjata dhe juve mund t'ju duhet te shkoni te kujdeseni per prostatin, ju sugjeroj qe vitin tjeter kandidati per cmimin Nobel te zgjidhet nga lista qe ju permenda. Per tirazhin ju lutemi te kontrolloni arkivat. Me shume respekt Kosta Haxhikosta Spata Athine _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From diana35_1 at yahoo.com Tue Oct 17 05:13:53 2000 From: diana35_1 at yahoo.com (D.) Date: Tue, 17 Oct 2000 02:13:53 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Emancipimi i burrrave Message-ID: <20001017091353.6699.qmail@web3404.mail.yahoo.com> "Ti prape po diskuton me nje pasion te cuditshem dhe me nje te vetendjere prej njeriu me vizion shume te avancuar nje problem i cili tani nuk ka me kuptim dhe eshte vjeteruar, ate te emancipimit te gruas" Ah sa me kenaqe me kete fraze, por jo me te tjerat. Emancipimi i gruas eshte vertet i vjeteruar per shoqerite moderne(po Shqiptarja a eshte nje e tille?). Gruaja ka bere te pamunduren dhe ka arritur ta kultivoje e emancipoje veten ne nje menyre te kenaqshme. Po ku jane burrat me emancipimin? Burrrrat shqiptare sidomos, a kane kuptuar gje? Burrat kane mbetur aq prapa sa te quajne te natyrshme qe nje grua te mbyllet me celes ne dhome nqs fle ne nje ndertese me burra!! Mund te me thoni tani se c'kuptim ka emancipimi i gruas ne nje shoqeri ku burri s'emancipohet? Sigurisht qe gruaja mbetet e ndrydhur, sepse mos emancipimi mashkullor nuk i le te shprehi emancipimin e saj. Mbase ju burrat nuk lexoni literature feministe, por une qe lexoj po ju them se ne grate presim qe ne vitin 2000, me ne fund burrat te EMANCIPOHEN, te arrijne te shikojne tek grate pak me lart sesa organet seksuale, te arrijne te kuptojne se nje grua arrin te beje aq gjera qe nje burre s'i ben dot dhe kete e kalon heshturazi per te mos fyer te ashtuquajturin "seksin e forte". Pertypje te mire Diana __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From Alban.Tartari at media-stud.ankara.edu.tr Tue Oct 17 04:38:31 2000 From: Alban.Tartari at media-stud.ankara.edu.tr (Alban Tartari) Date: Tue, 17 Oct 2000 12:38:31 +0400 (FALKDT) Subject: [Alb-club] ky dimer...(nga Alban Tartari) In-Reply-To: Message-ID: Ky dimer 'nje shoku qe dikur e kisha si vella' Ky dimer nuk na zuri mire vella! qymuri i 'vellazerise' nuk ndizet soba e shpirtit eshte shuar e mbushur me hi te ftohte qyshkur tjegullat e mendjes jane thyer vella e brenda pikon uje uje i ftohte qe na rrjedh gjer poshte ne zemer, e zemrat na u kalben. Ky dimer na mori ne qafe vella... murlani i ndrajes fryn frikshem e une mbaj mbi vete pallton e grisur te 'vellazerise' tone te vellazerise bere cope cope sikur e kane henger qente. u thava vella, ngriva e s'kam nje fjale te ngrohte s'kam ate fjalen tende qe sillte dikur vec ngazellime Ky dimer nuk erdhi per mire vella... na solli shi, ftohtesi e dhimbje. ky dimer na ftohu pergjithmone vella, na ftohu nje fjale, nje dreq, nje grindje. lamtumire vella... From fabiolamarko at hotmail.com Tue Oct 17 07:20:39 2000 From: fabiolamarko at hotmail.com (fabiola marko) Date: Tue, 17 Oct 2000 11:20:39 GMT Subject: [Alb-club] Himara as nuk humbet as nuk fitohet - eshte toke shqiptare! Message-ID: > Po te shprehesha me terminologjine futbollistike do >te thosha se dje greket pesuan golin e trete me >Himaren dhe pas ndeshjes te se merkures rezultati >eshte 3-0 ... Jo more, vertet 3-0!!!!!! >nuk mund te rri pa komentuar >?ndeshjen ? e djeshme elektorale per Himaren. Pra pse >?humben? greket? > > 1- Zgjedhjet ne Himare ashtu si edhe ne gjithe >Shqiperine ishin zgjedhje lokale. Pra qytetaret e >Shqiperise (pa dallim kombesie, feje etj.) u ndodhen >para kutive te votimit per te zgjedhur perfaqesuesit e >tyre te pushtetit lokal pra ata qe duhet te zgjidhin >hallet e tyre te perditshme. Me llogjike, ata duhet te >jene perfaqesues qe jetojne dhe i njohin problemet e >qytetit apo te zones rurale perkates dhe kane >alternativa bindese per zgjidhjen e tyre. Greket >s`kane pse habiten per humbjen:ata donin t`u impononin >himarjoteve nje kandidat te Athines me teper sesa te >Himares. Dramatizuan keshtu nje proces zgjedhor qe ne >fillim ishte me i thjeshte se ne fund te tij. Greqia >ne kundershtim me te gjitha principet e kartes >europiane per pushtetet lokale (pavaresisht se ben >pjese ne BE) kerkon nje imponim te palejueshem qe ne >embrion te pushtetit lokal ne rastin konkret te >HImares (qe po shnderrohet ne Chimere per greket). >Nese ne zgjedhje marrin pjese 85-90% te banoreve dhe >prej tyre 70% votojne per nje kandidat atehere cdo gje >duket e qarte: >kjo eshte zgjedhja qe beri Himara! Keto qe thua ti jane sipas radio Tiranes. Kurse e verteta qendron krejt ndryshe. Ne gjysem ore qe mungoi perfaqesuesi i PDNJ ne komision shkuan e votuan 400 vete. Jo se mua po me djeg shume se pse nuk fitoi kandidati Bollano dhe fitoi ai komunisti i PS. Por per mua votimi atje ishte 0-1 per PS sepse ankeses se PD per manipulim te zgjedhjeve tani iu shtua edhe fakti i asaj qe ndodhi ne Himare ku njerezit qe kishin shkuar te votonin flisnin me fakte para gazetareve greke se si nuk i gjenin dot emrat e tyre ne listat e votimeve nderkohe qe figuronin emrat e prinderve dhe te vjehrrave qe kishin 4 apo 5 vjet qe kishin vdekur ... Jo 500 por edhe 20 >000 emigrante te kishte sjelle Greqia, nuk mund te >ndryshonte nje fakt: perderisa keta njerez nuk jetojne >ne Himare, nga pikepamja e pushtetit lokal do te >kishin votuar per dicka te porositur por qe s`kishte >te bente me Himaren. Pra do te ishte nje zgjedhje e >huaj, me porosi dhe imponuar himarjoteve sepse keshtu >ia thoshte truri dikujt ne Athine .... Kjo eshte nje >nga arsyet e humbjes! Po ti xhanem ku jeton qe na u qake hallin himarioteve se kush do ti qeverise ... [per arsyen e dyte qe jepje] E pare e punes Piron lere ne hesap te vet. Beri ashtu si ju be mire dhe ne fund te fundit ne Shqiperi ai ishte nje qytetar shqiptar me kombesi greke kurse ne Greqi u be nje qytetar grek me kombesi greke... Sa per imponim desha te te kujtoj ty dhe qeveritareve te sotem ne Shqiperi se revolucionit te '97 iu hodhen cisterna pa numer benzine nga Greqia por atehere Fatos Nanos me shoke nuk u pelqeu ta quanin nderhyrje ne punet e brendshme te Shqiperise. Dhe pushtetin ne '97 e moren edhe fale influences se lobit Grek ne Shtepine e Bardhe. Po tani mesa duket te tjera udhezime vijne nga Demokratet Amerikane ... Sa per inflacionin mos u qaj hallin. Kane para jo vetem te mbylin hallet e tyre po dhe ti japin Shqiperise ne formen e Remittances me miliona dhrahmi me vit. Ata qe humbasin ne kete mes jane perseri shqiptaret. Mjafton nje 'fshese ketu dhe papunesia ne Shqiperi rritet ne dhjetera-mijera dhe gjithe keta te papune dihet se sa 'te embel' do jene per qeverine. Megjithate e theksoj edhe njehere nuk me behet shume vone se cfare u be ne Himare. Ajo qe me kenaqi mua ishte qe kryetari i KQZ me hir apo me pahir pranoi qe pjesemarrja ne votim ishte vetem 41% dhe po te kesh vetem pak shkolle e kupton qe te pakten 50% kane qene simpatizante te PD. Qendrimi i PD kesaj rradhe do te ndihmoje qe komisioni te ndryshoje ne zgjedhjet parlamentare dhe nese Bush fiton e nese Zoti do te na meshiroje perseri sado pak ne shqiptareve perfundimisht ne 2001 ne do i rikthehemi bluse. Hajt shendet _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From fabiolamarko at hotmail.com Tue Oct 17 07:29:32 2000 From: fabiolamarko at hotmail.com (fabiola marko) Date: Tue, 17 Oct 2000 11:29:32 GMT Subject: [Alb-club] Leter nga nje grek Message-ID: Eshte nje e vertete e shkruar me shume origjinalitet Pershendetje Fabby _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From kosova6 at hotmail.com Tue Oct 17 07:30:52 2000 From: kosova6 at hotmail.com (Alban Thaqi) Date: Tue, 17 Oct 2000 11:30:52 GMT Subject: [Alb-club] Artist - Mayor Aims to Shake Up Albanian Capital Message-ID: Kastriot, ti mund te kesh shume te drejte ne komentet e tua mbi interesin e vecante te Edi Rames per "fasaden" e gjerave, por te gjithe argumentat e tua ndja tij perqendrohen ne kete fakt, dhe vetem ne kete - qe ai nuk ka bere asgje gjate kohes qe ishte minister kulture pervecse rikonstruktimin e nderteses se ministrise se kultures, dhe rregullimit te bulevardit e te ndertesave te ministrive. Keto argumenta duken disi te ceketa - per mendimin tim. Nuk e di se sa mund te diskutohet pertej kesaj "fasade" - duke qene larg Shqiperise komentet i marr nga shtypi, radio dhe miqte - por duket se shtypi dhe radio kane patur nje obsesion te vertete ndaj punes se Ed Rames, duke u fokusuar pikerisht ne kete "fasade", dhe duke nenvleresuar aktet e tjera te tij - ne mes te cilave edhe ligji kontraversial mbi teatrin, ku jam i sigurte qe mund te komentosh shume me teper nga une. Por nuk duhet harruar nje gje - ekstremet perputhen. Mbivleresimi i "fasades" eshte po aq i demshem sa edhe nenvleresimi i saj. Per me teper, pa kundershtuar aspak faktin qe ne Shqiperi ka plot probleme te tjera me te rendesishme ne fushen e kultures se sa rikonstruktimi i ministrise se kultures, edhe ky eshte nje problem. Dhe kinezet kane nje thenie te vjeter "A journey of a thousand miles starts with a single step." Ky hap mund te mos jete me i rendesishmi (ndoshta me i rendesishmi eshte hapi i fundit, qe perfundon udhetimin) - por eshte nje hap qe nis udhetimin/ndryshimin. Dhe si i tille duhet te pergezohet shume me teper se sa eshte bere. Edhe prej teje. Ndoshta prandaj njerezit e thjeshte te Tiranes pelqyen Ed Ramen (edhe sikur te pranojme pretendimet per manipulim, besoj se edhe ti e pranon qe Ed Rama ka fituar ndaj Mustafait - te pakten kete e pranonin te gjithe shoket e mi, ndermjet te cileve eshte edhe njeri i cili dha doreheqjen nga Bashkia e Tiranes pas fitores se Ed Rames). Dhe duket se gjerat po ndryshojne - qofte edhe ne fasade. Dhe ky eshte nje hap - cfare ngelet per te gjykuar nuk eshte ne se ky eshte hapi qe duhej hedhur ne kete kohe, por cfare hapi e ndjek kete per te perfunduar udhetimin. Personalisht Ed Ramen e vleresoj per futjen e nje fryme (perendimore?!) te te berit te (disa) gjerave, ne vend te vetem te folurit gjithe kohen per gjerat qe MUND te behen. Te shpresojme qe keto do te ndiqen me berjen e gjerave te tjera - dhe diku duhet te fillohet - e pse jo ne ndertesen e Bashkise? Nuk me duket se je shume objektiv ndaj Rames ne analizen tende, Kastriot. Albani >From: Kastriot ?ipi >Reply-To: alb-club at alb-net.com >To: >Subject: Re: [Alb-club] Artist - Mayor Aims to Shake Up Albanian Capital >Date: Tue, 17 Oct 2000 03:19:10 +0200 > >Pershendetje! >Me poshte do te mundohem te saktesoj disa fakte ne raportit e Reuters per >kryetarin e ri te Bashkise se Tiranes, Edi Rama. Nuk eshte hera e pare qe >raportet nga Shqiperia nuk jane te ndershme ose korrekte, por >... > Ketu mbyllet raporti roze i Reuters per ministrin e rekordeve te zeza, >qe po behet gati te perserise historine, tani jo me kulturen, por me >kryeqytetin. Shpresoj te kem ndihmuar sadopak per ndricimin e te vertetave >per njeriun qe do te (keq)administroje Tiranen per tre vitet e ardhshme. > > Te gjitha te mirat, > Kastriot _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From olsi at rocketmail.com Tue Oct 17 03:18:30 2000 From: olsi at rocketmail.com (Olsi) Date: Tue, 17 Oct 2000 00:18:30 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] E verteta mbi Muhamedin!? Message-ID: <20001017071830.19846.qmail@web2905.mail.yahoo.com> Tung lista! Eshte nje kohe e gjate qe disa zagare neper internet merren me propagande shpifese kunder Islamit. Kjo eshte normale pse ne 1400 vjet qe kur kjo fe ka ardhur ne toke, shpirtezinjte ashtu si edhe judenjte per Isen a.s.(Krishtin) do te shpifnin 1001 te keqija. Muhamedin keto funderrina ashtu si edhe Judet Krishtin e kane bere 'magjistar', 'mashtrues', 'Profet i rreme' ... e tash po e bejne edhe 'perdhunues' ... perpara ca muajsh ne UK, Krishtin disa plera na e bene edhe Mbret te Pederasteve! Perpara disa vitesh me kujtohet qe nje TV Suedez Krishtin a.s. e kishte bere aktor te nje filmi erotik, ku ai jepej 'live' me Marien nga Magdala sesi mekatonte... Perpara disa vitesh edhe plehra Selman Rushdie shkroi versetet satanike ku Profetin e Islamit, engjejt e Zotin i tallte e i jepte ngjyra nga me te shpifurat qe imagjinata e nje pederasti Pakistanez si Salman Ruzhdia mundet qe te imagjinoje! Spiuni Freng; Pukevilli kur erdhi ne Shqiperi ne kohe te tij, ne Muslimanet Shqiptare na quante njerez te poshter, te ulet, pushtues Turko-Muhamedan... te njejten gje e beri edhe perpara ca kohesh misionari psikopat evangjelist Edvin Jacques qe akoma ne Muslimanet Shqiptare na quante si njerez te ulet....... zagaret e Sorrosit kete liber te Edvin Zhakut masandej shkuan me vrap e e perkthyen ne shqip, per 'vlerat historike' qe ai permbante.... Pra propaganda vazhdon! Shpifjet sipas Kuranit jane me te keqija sesa vrasja e njeriut, por ja qe kelyshet e djallit, si puna e ketij Gjergj Kastratit qe hedhin gurin e fshehin doren ne emer te 'misionit te shenjte' qe i meson qe te rrejne eshte ethike. Qe perpara 4 vitesh ky tip hapte edhe website per Nene Tereze Katoliken, dhe na tregonte ne Muslimaneve sesi Turqit na i .... nonat. Kush eshte ky fare Gj. Kastrati? Mos eshte ky K.B.-ja, pse ne kohen kur ai shkruante keshtu funderrinash, kishte perkrah KB-ne, apo mos eshte ndonje nga ......... E them kete pse keto dite qe keto fakte po na serviren ne ketu, ne nje nga sajtet 'lobizuese' te Titisteve te Kosoves, disa zagare 'minoritare fetare' nga Kosova po hedhin kete topik gjithashtu... Dihet qarte se kush jane shpifesit kryesore ne kete vale anti-fetare, pederast berese ne Shqiperi. Ata jane evangjeliste internacionale, psikopate, pederaste e njerez te ulet te shoqerive Amerikane qe kerkojne Zulu mes Shqiptareve qe te hajne rrenat e tyre. Megjithate, fakti se kush eshte ai qe ben kete propagande te zeze kunder Islamit ben shume pak sens. Fakti qe lexuesit te thjeshte duhet ti serviret ne kete rast eshte "perdhunimi i Muhamedit". Per kete arsye edhe z. Artan Simeqi nuk duhet te shqetesohet aspak pse keshtu plehrash ekzistojne ne internet, pse nese keto qe ky Gjorgji thote, jane te verteta atehere eshte detyra e jone si njerez te sinqerte qe te kuptojme realitetin. Nese ne bote ka Prifterinje qe perdhunojne femije, kjo nuk do te thote qe ne duhet ti mbulojme keto gjera nese jane reale. E njejta gje vlen edhe Muhamedin, Krishtin, Solomonin etj... E vertete eshte qe Muhamedi a.s. ka patur 1 grua, Hadixhen, e qe pas vdekjes se saj ai ka marre 9 gra qe ishin: cifute (Sofia), krishtere (Maria koptike), vejushe Arabe qe u kishin vdekur burrat etj... E vertete eshte edhe se Profeti Solomon sipas Bibles i ka patur 3.000 gra. E vertete eshte edhe se Profeti Musa a.s. (Moisiu) i ka patur me shume se 10 gra... E vertete eshte se edhe sot ne kulturen arabo-jude te Lindjes se Mesme, poligamia eshte nje fakt jetesor, keshtu qe Mbreti Husein i Jordanise ka patur 4 gra etj.. E vertete eshte se poligami ka ekzistuar edhe ne Shqiperi, prej kohesh... ku sot mjeke te afte Shqiptare si Dr. Arqileja i kane 2 - 3 gra.. E vertete eshte edhe ajo se ne shoqerine njerezore 75% e civilizimeve qe bota ka pare kane qene poligamike... E vertete eshte se edhe sot qe ne kulturen Heleno - Perendimore poligamia eshte nje tabu, por eshte e vertete se kjo tabu ekziston vetem ne leter, dhe se ne realitet njerezit ne kete kulture kane nga 4 dhe lart te dashura nen martesat e tyre... Megjithate, sipas ketij Gjogji, me rendesi ne biseden tone eshte se Kurani i mesoka muslimanet qe ashtu si Muhamedi 'te perdhunojne femra'... Meqenese vet jam nje nga ata persona qe e kam lexuar shume here Kuranin, do ta lusja kete Jorgjin qe po te kishte mundesi te na i gjente ne Kuran se ku jane keto te papara rreth Muhamedit, qe jo per gje, por edhe une i humburi ti mesoja e te ruhesha nga ky njeri per te cilin zemrat e 1 miliard njerezve qajne... Per tia bere te lehte lexuesit, po i sjell edhe linkun e Kuranit ne Shqip z. Gjorgji, ne menyre qe te me tregojne edhe mua 'budalles' te vertetat qe pederasti krishtere libanez Samir Oshana, qe sebashku me zionistet Izralite kane mbytyr e mbysin me mijera femije muslimane libaneze, se ku jane ne Kuran keto 'perdhunime' te Muhamedit a.s.: http://www.iiu.edu.my/deed/quran/albanian Ju lutem zoterinje! Gjejini keto fakte ne kete Kuran, e mi sillni mua sa me pare, qe te shpetoj shpirtin tim nga mashtrimi qe kam rene e te rikthehem serisht ne Krishtere apo cfaredo feje qe te besoni ju...... Por nese nuk jeni ne gjendje qe te provoni dot gje, por te vazhdoni e te shpikni 'versete satanike' sic e keni zakon, dijeni se turpi dhe poshtersia e shpifjes suaj ka per te rene mbi ju! Me besoni, pse ju nuk jeni as te paret e as te fundit qe merreni me keshtu gjerash. Ne kohe te Enverit sa e sa komuniste cfare nuk shpiken kunder fese se Zotit... e fundin qe Zoti jua dha atyre ishte me te vertet deshperues! Me neveri Olsi p/s: Moderatore, ju lutem te vazhdoni sa me gjate qe te lejoni cfaredo zagari e mashtruesi qe te shkruaj ketu ne alb-club, pse jo per gje, por e ben debatin te larmishem! __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From shrexhepi at yahoo.com Tue Oct 17 05:48:35 2000 From: shrexhepi at yahoo.com (Shaban Rexhepi) Date: Tue, 17 Oct 2000 02:48:35 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] E VERTETA MBI MUHAMETIN Message-ID: <20001017094835.7826.qmail@web1305.mail.yahoo.com> Emri i rpofetit tte muslimaneve eshte Muhamed e jo Muhamet sikur qe e shkruan zoteriu. Rastet e permendura dhe shpifjet e ulta te prapambeturise ballkanike shqiptare nuk kane te bejne aspak me mesimet fetare dhe me Islamin, e posacerisht nese behet fjale per parimet morale. Secila fe pretendon vlera te larta morale respekt te te gjithe njerezve dhe harmoni jetesore ne kete bote. Eshte gabim i madhe qe te meren shembujt negative te pa vertetuar dhe te pa analizuar si baze e nje edeologjie apo baze e krijimit te shpifjeve dhe tensionimit te marredhenieve mes njerezve. Edhe me katastrofale kur ndonje Gjergj apo ndonje compatriot i tij nga rethi i kishes (le te me falin te krishteret e ndershem) mundohen te sjellin "fakte" reth nje te vertete historike per te cilen kane lexuar dy fjali dhe mezi presin qe te hapin zjarre ne jotekrishteret. Sa per fakte dhe per te drejtat qe gruaja i ka ne Islam, Gjergjet le te shohin rregulloren e marredhenieve mes njerezve ne baze te mesimeve Islame e jo ne baze te pretendimeve shpifese. Une kurre nuka kam pranuar qe "vellezerit" shqiptare jane aq injorante dhe te prapambetur, por si duket zoteriu me kete shkrim verteton se me te vertete ne jemi nje popull qe mban record boterore per urrejtje dhe trazira. S. R. --- Gjergj at alb-net.com, Kastrati at hotmail.com wrote: > *** Alb-Club Discussion List *** > > > > E VERTETA MBI MUHAMETIN > > > Ketu kam vendosur qe te permbledh disa fakte > historike dhe > Kuranike rreth ideologjise dhe historise se fese > Muslimane. > Po filloj me kete tregim te shkurter dhe do te > vazhdoj me tutje > me te dhena dhe informata te tjera. Ju lutem mos u > zemeroni > sepse keto jane thjesht fakte te cilat populli > shqiptar nuk i ka > degjuar ndonje here porse e ka ndjekur fene > muslimane si i > verbuar qe nga koha e Turqise pa ditur asgje per > ideologjine dhe > praketiken e saj. Nuk e ka fajin populli Shqiptar > sepse > ne fund te fundit feja muslimane nuk ju mesua > nepermjet > shkollave, por nepermjet shpates. > Ju lutem me dergoni e-mail ne qofte se doni textin e > paperkthyer > origjinal Here we go: > > Ne librin e tij "The Place of Women in Islam" te > shkruajtur ne > vitin1994, Samir Oshana nga Lindja e Mesme, shkruan > rreth > cheshtjes se martesave ne mes te femijeve ne boten > muslimane. > Samir Oshana shkruan rreth jetes se Muhametit dhe > marteses > se tij me te bijen e shokut te tij te ngushte Abu > Bakr. Aisha > ishte ne moshen 6 vjecare kur Muhameti u martua me > te dhe ai > vete ishte ne moshen 50 vjecare. Kur Aisha arriti > moshen 9 vjecare, > Muhameti pati mardhenje seksuale me ate femije, apo > me > mire te themi, e perdhunoi ate femi te vogel dhe te > pafajshem. > Pasi shkruan per kete ngjarje, Samir Oshana tregon > nje ngjarje tragjike > qe ka ndodhur ne fshatin e tij ne Lindjen e Mesme. > > Ja se c'fare thote Samir Oshana se si veprohet nen > emrin e > Kuranit sot ne vendet arabe: > > "Un per vete nuk mund ta harroj kurre ate incident > tragjik qe > i ndolli motres te nje shokut tim Musliman ne jug te > fshatit > tim. Shoku im kishte nje moter e cila ishte ne > moshen > trembedhjete vjecare. Meqe ata (familja e saj) > jetonin nen nje > ligj te ngurte musliman, u vendos qe tja ndalonin > shkollen asaj > dhe ti gjenin nje burre dhe ta martonin sepse > gjinjet e saj kishin > filluar qe te zhvilloheshin. Kur familja e saj > kerkuan per nje te ri > ne moshe te afert me ate te saj, ata nuk paten > sukses; asnje nga > djemte nuk ishin te interesuar. > Atehere nje burr erdhi dhe propozoi per martese > megjithese ai ishte > dyzet e pese vjec dhe i martuar me dy gra te tjera > dhe kishte shtate > nipa dhe mbesa (pra gjysh). Pasi u konsultuan me > Hoxhen, i cili mbante > ne dore librin e Zotit (kuranin), ajo u martua sipas > thenjeve > te Kuranit. Ne naten e marteses femija u befasua kur > zbuloi se > martesa nuk ishte thjesht nje loje sic ishte > detyruar qe te besonte > nga e ema dhe tezet... Ky burri i rritur donte nga > ky femije dicka > qe ajo nuk mund ta kuptonte dot (pra mardhenje > seksuale). > Ne menyre qe ti tregonte femijes se vogel burrerine > e tij, i shoqi > (45 vjecar) e perdhunoi ate me force. Rezultati i > kesaj ngjarjeje ishte > vdekja e vajzes se vogel 13 vjecare e cila vdiq ne > te njejten nate! > Un perseri mund ti pikturoj lotet e shokut tim qe > rrjellnin ne faqet e > tij ndersa po me tregonte rreth asaj tragjedie. Ma > plasi zemren dhe > edhe sot kur me kujtohet ajo ngjarje me pelcet > zemra. Un mbaj me > vehten shpresen e rritur se nje dite do te vije kur > Zoti ka per te hapur > nje carje te gjere dhe do te ndricoje mendjet dhe do > ti heqe nga te > gjitha zemrat velat ne menyre qe ai ti arrije te > gjithe njerezit > me rrezet djellore te dashurise se tij." > > > Ja pra se sa bukur i meson Kurani muslimanet. > Perdhunimi > i femijeve ne Lindjen e Mesme ndodh shume shpesh. > Martesa > e femijeve me burra te vjeter eshte e lejushme ne > fene Muslimane > dhe shume shpesh shkakton vuajtjet dhe vdekjen e > femijeve sic tregohet > ne ngjarjen mesiper. Ja pra edhe pastertia e vertete > e fese muslimane > dhe ngjyra e vertete e Kuranit. Mu kujtuan 500 vitet > e pushtimit turk > edhe thashe me vete: Sa shpesh do te na i kene > perdhunuar femijet > ushtaret Turq sepse Kurani dhe Muhameti > thone se eshte e lejueshme nga Zoti? > > Gjergj Kastrati > ***Alb-Club*** > ____________________________________________________ > Alb-Club mailing list: Alb-Club at alb-net.com > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From ga57 at yahoo.com Tue Oct 17 07:22:36 2000 From: ga57 at yahoo.com (=?iso-8859-1?q?Giovanni=20Armillotta?=) Date: Tue, 17 Oct 2000 04:22:36 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Qofte i pavdekshem kujtimi i Antonio Russos nga Mimoza Kallfa Message-ID: <20001017112236.27956.qmail@web111.yahoomail.com> Mimoza Kallfa wrote: E njojta kur po meresha me kordinimin e Manifestimit > kunder > Miloshevi?it ketu ne Ancona.U befasova nga kurajua e > ndershmeria e > tij. Ishte nder te vetmit gazetar te ketushem qe > shkruante prej > Kosoves ne mes te plumbave,realitetin tragjik te > Kosoves.Hero ishte > qe athera. > Tani u be i Pavdekshem > Qofte i pavdekshem kujtimi i Antonio Russos > Mimoza-Kallfa-Ahmeti > Ancona > > > ===== Dr. Giovanni Armillotta - http://go.to/armillotta (general) http://go.to/shqiptar (Albania and Kosova links) http://go.to/shqiperia (my articles on Albania and Kosova) http://go.to/futbolli (Albanian Soccer) http://go.to/sporti (Albanian Sport) http://www.egroups.com/group/albanian-foreign-affairs/info.html PAVAR?SI P?R KOSOV?N HEROIKE/INDEPENDENCE FOR HEROIC KOSOVA __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From kosova6 at hotmail.com Tue Oct 17 07:55:13 2000 From: kosova6 at hotmail.com (Alban Thaqi) Date: Tue, 17 Oct 2000 11:55:13 GMT Subject: [Alb-club] E VERTETA MBI MUHAMETIN Message-ID: Te vetmen gje qe kane bere keta personat anonime Katundari dhe Kastrati eshte qe te me bindin se persa kohe qe keto fe kane perfaqesues te tille e perpiqen te perhapen nga qenie te ketij lloji (ndonje i pafe i paedukate do te thoshte "kafshe", por une jam "i pafe" me edukate :-) ) atehere vertete qe nuk ja vlen te merresh me to. Une do te thosha qe moderatoret te mos i bllokojne ne asnje menyre mesazhet e Katundarit dhe Kastratit - edhe pa i lexuar jane nje kujtim i mire i .... i .... - dreqi ta marre, e vetmja fjale qe me vjen ndermend eshte "plehrave" - pra, i pleherave qe egzistojne ne kete bote (si puna e Kastratit dhe Katundarit) dhe qe perpiqen te marrin legjitimitet duke shfyrtezuar gjithshka te mire, ndoshta te pavertete, te krijuar nga njerezimi. Sikur te mos me vinte te perzier do te qeshja. Albani >From: ""Katundari" F..." >Reply-To: alb-club at alb-net.com >To: alb-club at alb-net.com >Subject: Re: [Alb-club] E VERTETA MBI MUHAMETIN >Date: Mon, 16 Oct 2000 21:31:51 EDT > > *** Alb-Club Discussion List *** > > > > T? lumt? Gjergji, qenke me t? vertete nj? "studjues' i flakt? i >k?tyre gjerave delikate, per te cilat po lodhesh zotrote, por edhe do te >marresh falenderime prej shokeve tu. Une ta kam lakmi, vetem _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From ShkreliM at aol.com Tue Oct 17 07:45:44 2000 From: ShkreliM at aol.com (ShkreliM at aol.com) Date: Tue, 17 Oct 2000 07:45:44 EDT Subject: [Alb-club] =?ISO-8859-1?Q?Re:_[albanian-foreign-affairs]_I_vrar=EB_mik_i_Kosovar?= =?ISO-8859-1?Q?=EBt,_Antonio_Russo_gaz=EBtar_italian?= Message-ID: <2d.241cd81.271d95e8@aol.com> Dear Giovanni, We are sorry for the death of currageous Antonio Russo's premature death. He was a dedicated journalist and his death is a great loss to the freedomfighters of the wolrd. May he rest in peace. In a message dated Mon, 16 Oct 2000 3:41:10 PM Eastern Daylight Time, Giovanni Armillotta writes: << Dear Friends, Albanians and Kosovars and not, today my fellow, the Italian Antonio Russo - the last journalist to leave Kosova, obliged by Serb forces in Spring 1999 - today hes was killed in Georgia (former Sovietic republic). Honour to him! ===== Dr. Giovanni Armillotta - http://go.to/armillotta (general) http://go.to/shqiptar (Albania and Kosova links) http://go.to/shqiperia (my articles on Albania and Kosova) http://go.to/futbolli (Albanian Soccer) http://go.to/sporti (Albanian Sport) http://www.egroups.com/group/albanian-foreign-affairs/info.html PAVAR?SI P?R KOSOV?N HEROIKE/INDEPENDENCE FOR HEROIC KOSOVA __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> Get free updates on your stocks from any phone with Tellme! Click here and you can even personalize these quotes. Click Here! ---------------------------------------------------------------------_-> >> From ardi5 at yahoo.com Tue Oct 17 08:36:53 2000 From: ardi5 at yahoo.com (=?iso-8859-1?q?ardian=20kanina?=) Date: Tue, 17 Oct 2000 05:36:53 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Skandal rreth Cmimit Nobel !!!! Message-ID: <20001017123653.13215.qmail@web703.mail.yahoo.com> Kisha degjuar per korrupsionin e madh qe ekziston ne ndarjen e cmimit Nobel por kete jave vertetova dyshimet .Fituesi i cmimit Nobel ne Literature u zgjodh nje Kinez. Nje prej 7 anetareve te komisionit per ndarjen e cmimit Nobel eshte gjithashtu pronari i te drejtave te shperndarjes se Librit te ketij autorit Kinez.Dhenia e cmimit Nobel ketij autori padyshim do te rrise shitjen e librave te autorit dhe njekohesisht fitimet e anetarit te komisionit te "Cmimit Nobel" .Pra "Cmimi Nobel " eshte komercializuar dhe korruptuar. Ky ishte skandali i fundit rreth Cmimit Nobel........ Me nderime ardi....... __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From olsi at rocketmail.com Tue Oct 17 09:12:53 2000 From: olsi at rocketmail.com (Olsi) Date: Tue, 17 Oct 2000 06:12:53 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Mashtro, genje pse dicka do te besohet! Message-ID: <20001017131253.1346.qmail@web2904.mail.yahoo.com> Te nderuar lexues! Shkrimet shpifese qe Kastrati me shoke sollen ne listen e alb-club-it perpara ca ditesh nuk jane asgje e re. Ai eshte nje nga shume shkrime ne vazhden e gjate qe maskarenje internacionale bejne ne boten e trete per te sjelle huti mes njerezve te thjeshte per origjinen, fene dhe traditat e tyre. Fatkeqesisht tipa si puna e Kastratit koheve te fundit po i mbillen me shumice Shqiperise. Ata nepermjet mashtrimeve, keq-citimeve etj... duan qe te hedhin balte mbi cdo gje qe eshte tradicionale fetare, shqiptare etj... dhe sic shihet ne rastin me te fundit edhe mbi moralin e Profetit Muhamed a.s., ne humanizmin e fese Islame etj... duke e satanizuar ate duke marre gjysem citatesh nga librat Islam, jashte cdo konteksti e duke ia shitur atyre qe nuk dine se per cfare behet fjale. Fatkeqesisht, sic shkrimi qe vijon me poshte, keta plehra internacional tashme botojne edhe libra me ndihmen e fondacionit Sorros ne Tirane, ku PRODHOJNE DHE sjellin keshtu historishe mes njerezve te thjeshte ne menyre qe te manipulojne e genjejne sa me shume qe ata te mundin njerezit e thjeshte. Per Shqiptaret Musliman apo te feve te tjera, ne menyre qe te kuptojne sesi keta maskarenje profesioniste mashtrojne njerezit e feve jo-evangjeliste, si Cifute, Muslimane etj... do t'iu kisha sugjeruar qe te lexonin: JEWS for JUDAISM: A GUIDE TO MISSIONARY TACTICS http://www.jewsforjudaism.org/j4j-2000/html/library/missnary.html apo Conversion To Christianity: A Missionary Deception http://www.islamic-awareness.org/Polemics/deception.html Me nderime, Olsi ****************************************************** s.. shkroi: Ne Tirane eshte botuar libri i Ernest Gombrih, Histori e shkurter e botes,nga shtepia botuese Elena Gjika me financim te Fondacionit Soros. Ne pjesen qe flet per Lindjen e Islamit do gjesh fjali ku thuhet se Muhamedi(i shkruar aty MuhameTi),(s.a.u.s)ishte interesuar per tregimet e kristianeve dhe cifuteve dhe i kish pelqyer ideja per nje Zot dhe kish filluar te mendonte se eshte Profet. Po citoj nga faqe 138,139: "Por ne mbremje ndegjonte me qejf edhe tregimet per Abrahamin dhe Jozefin,per Krishtin e Marine dhe nje dite pati papritur nje vegim. E di cfare eshte? Eshte si nje enderr,por qe shihet kur je zgjuar.MUHAMETIT IU DUK SIKUR I ERDHI PERPARA KRYEENGJELLI GABRIEL DHE DEGJOI ZERIN E TIJ BULLUES."LEXO"...e me tutje, qysh atehere Muhameti e ndjeu veten Profet... Me tutje thote se arabet nga lufta e muslimaneve o u konvetuan o u vrane te gjithe,ai flet me kete gjuhe tregimtarie per femije per konvertime me dhune ose vdekje. Keto ide e qendrime jane kundershtuar me kohe prej historianeve me prestigjoz e serioze te perendimit si Bernard Lewis(THE MIDLE EAST, a short History of the last 2000 years) si dhe Philip Hitti( History of the Arabs)te dy nga Universiteti i Princeton, New Jeresey dhe i fundit ka qene dhe dekan. Historianet pohojne se nuk egzistojne burime te tjera pervec atyre muslimane rreth jetes se Profetit Muhamed(s.a.u.s) keshtu qe nuk dime se ne baze te cilave kritereve ne histori,lejohet "marja me mend".... te sjellin artikuj, fakte ne kundershtim me propaganden antiislame qe bejne botues,qe perhere ne te tilla ndermrje kane nga pas paren e Sorosit. __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From AlbanaM at aol.com Tue Oct 17 09:26:45 2000 From: AlbanaM at aol.com (AlbanaM at aol.com) Date: Tue, 17 Oct 2000 09:26:45 EDT Subject: [Alb-club] Humba edhe une Message-ID: <79.ae9c1c7.271dad95@aol.com> Humba edhe une.. Po ankohen shoket se me s'po ndihem, se si sepata pa bisht humba edhe une, se u them jam e zene, e mbytur ne pune se s'po me mbetet me kohe as per vete, se me kujtohet kur thosh dikur nje poete "s'me mjaftojne as 24 ore qe t'i bej te gjitha" te bej pune neper shtepi, te rris femije, te pi kafen me ty, nje llaf te shkembej, doren ne duar ta marr, te te shoh ne sy.. Oh, s'po me del koha, ndoshta se erdhi dimri ndoshta se dita u shkurtua, ne uje hyri, ndoshta hyra ne uje dhe une, e mu keput syri, me shi, telashe mbuluar jeta, e gjethe te rena, vec mbeshtjelle ende mbaj te ngrohte zemren , qe me vrull, e re, rreh ne gjoks fshehur brenda, tek pret pranveren te vije serish, te shkrij boren, kafen ta pi ne oborr, aromen e barit te ri te ndjeje , serish mbi pellembe te te zgjase miqesisht doren.. Blerta -------- From ardi5 at yahoo.com Tue Oct 17 09:29:32 2000 From: ardi5 at yahoo.com (=?iso-8859-1?q?ardian=20kanina?=) Date: Tue, 17 Oct 2000 06:29:32 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Mbas Himares !!!!!! Message-ID: <20001017132932.22159.qmail@web703.mail.yahoo.com> Fituam ne Himare por edhe humbem.Pse humbem?Sepse Himara u trajtua si nje problem etnike ......kur ne ne Shqiperi nuk kemi probleme Etnike sepse 99,8% e popullsise jane Shqiptare plus 12mije Greke ,1600 Maqedonas dhe rreth 20mije Vllehe (une i quaj Shqiptare Vllehet edhe pse aty ketu punojne per Greqine). Pra Shqiperia eshte shteti me Homogjene ne Ballkan.Fatkeqesisht keto 10 vjetet e fundit larot e Athines po mundohen te shkaterrojne Shqiperine.Ata po perpiqen ta kthejne Shqiperine ne nje shtete multietnike per ta copetuar ate.Mbas ketij skenari fshihet edhe CIA.Kryetari i CIA-s eshte idiote me George Ternet me origjine nga Himara. CIA Amerikane shprehet qe ne Shqiperi jetojne 200mije Greke..........qeveria Greke shprehet 600mije .Zgjedhjet e fundit vertetuan qe ne Shqiperi nuk jetojne me shume sesa 12mije Greke. Shpresoj qe CIA ne te ardhmen ti korigjoje te dhenat rreth perqindjes se Grekerve ne Shqiperi qe Ricard Hollbrook&Co te mos ngaterrohen me kur komentonjne rreth Shqiperise. PBDNJ-ja organizate kjo terrorriste por me status politike fitoj 18mije vota ne gjithe vendin.Pra fitoj votat e gjithe minoritetit Greke ne Shqiperi plus te nje pjese te minoritetit Vllehe plus te minoritetit Maqedonas plus te disa Shqiptareve te shitur . Me habisin keta zagaret e OSBE-se dhe ODHIRIT jane keto komisionet Evropeane ekuivalente me ato te 1914 qe copetuan Shqiperine.Keta komisionere po protestojne gjoja per parregullsi ne zonat e minoritetit.Keto organizata zhvillojne politiken Greke ne Shqiperi. Cilat jane zonat e Minoritetit ,Himara ku jetojne 94% Shqiptare(rezultatet e zgjedhjeve e vertetuan kete numer),Saranda Gjirokastra,Korca pra ne Shqiperi nuk ka zona minoriteti me perjashtim te 12fshatrave ne Dropull. Mbas zgjedhjeve del detyre para partive Shqiptare distancimi nga PBDNJ-ja dhe OMONIA organizata keto teper antiShqiptare dhe me rekorde terrorriste ne te kaluaren.Socialistet duhet urgjentisht te shkeputen prej gjarperinjve te PBDNJ-se.Gjithashtu shkollat Greke jashte zones se Dropullit duhet te mbyllen.Shqiptaret nuk duhet te mesojne Greqisht,por gjuhet nderkombetare. E fundit qe degjova ,e pabesueshme!Pensionet qe perfitojne kandidatet -potenciale per tu Helenizuar ne Shqiperi paguhen prej Komunitetit Evropean.Komuniteti Evropean i ka akorduar Greqise qindra miljona dollare per te financuar projektet e shkombetarizimit ne Shqiperi (tek Koha-Jone sot).Ky akt eshte teper i turpshem sidomos kur behet prej miqeve Evropeane.Kam mendimin ti dergojme ndonje e-mail ketij komisioni dhe te protestojme ndaj ketij akti antiShqiptar.Akte te tilla u kryen prej miqeve Evropeane kur e copetuan Shqiperine ne 1914 por fatkeqesisht po vazhdohet me edhe sot. Socialistet u mbeshteten prej gjithe popullit Shqiptar prandaj edhe politika e tyre duhet te jete politike Shqiptare.E di qe ne Partine Socialiste ka shume patriote prandaj edhe qendra pra liderat e kesaj partije duhet te pasqyrojne patriotizmin e bazes. Ne te ardhmen tentativat Greke per Helenizimin e Shqiperise nuk do te pushojne ,eshte politika e tyre permanente antiShqiptare.Prandaj eshte e rendesishme qe ne Shqiperi duhet te shuhen konfliktet nder-partiake Shqiptare.Zgjedhjet e 1 Tetorit treguan nje emancipim te larte te popullit Shqiptar gjithashtu kulturen e larte demokratike qe disponon populli Shqiptar. Kujt i kujtohet para zgjedhjeve ne shtypin nderkombetar u perhap panike ,gjoja lufte ne Shqiperi gjate zgjedhjeve.Deshiroj te shprehem para ketyre bastardeve te Reuterit, AFP-se,ANSA_sa dhe DPA-se qe politika juaj e panikut ,e paragjykimeve ndaj popullit Shqiptar deshtoj .Populli Shqiptar votoj normalisht (jo si popull i eger sipas ketyre zoterinjve) ......zgjedhjet e 1 Tetorit nuk ishin te para te lira ,zgjedhjet e 1991,1992 referendumi 1994 etj ishin gjithashtu te lira.Pra ngadale po kristalizohet kultura demokratike ne Shqiperi. Sot eshte shume e rendesishme qe politika Shqiptare te depolarizohet .Mbas fitores se Konstunices ne Beograd konfliktet politike ne Shqiperi do te keqperdoren prej faktorit nderkombetar per te shkaterruar Shqiperine dhe Kosoven .Sepse faktori Evropean eshte pergjithesisht antiShqiptar shume proSerb dhe proGreke. Miqte Evropeane nuk denojne shovinizmin Serbo-Greke por e mbeshtesin ate.Megjithese per mendimin tim populli Shqiptar ne Kosove nuk do te kthehet nen sundimin e Serbise ne te ardhmen.NATO nuk do hyje ne lufte me Kosoven per ta kthyer ate nen Serbi . Miqte Evropeane ndoshta do sabotojne zhvillimin ekonomike te Kosoves ,pushtetin politike dhe ekzekutive atje per ta diskretituar popullin Shqiptar qe populli Shqiptar ne Kosove neser te shprehet me mire nen Serbi se ne nuk dime te qeverisim ashtu si ne Shqiperi u tha vitet e fundit me mire Shqiperine ta marre Greqia sepse as ne ne Shqiperi nuk dime te qeverisim.Pra kam frike per ndonje komplot te tipit Greke edhe ne Kosove.Komploti eshte shume i mundshem sot kur shumica e shteteve Evropeane kane deklaruar jo-pavaresi per Kosoven dhe ata ne kundershtim endrrave te popullit Shqiptar per liri do te perdorin te gjitha mjetet per ta kthyer popullin Shqiptar nen pushtimin Serb. Pra perfundimisht ne planetin Shqiptar nuk duhet te kete me konflikte politike sepse situata gjeo-politike sot eshte ne disfavorin Shqiptar. Me nderime Ardi..... __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From qineti at yahoo.com Tue Oct 17 12:11:36 2000 From: qineti at yahoo.com (artan qineti) Date: Tue, 17 Oct 2000 09:11:36 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Himara as nuk humbet as nuk fitohet - eshte toke shqiptare! Message-ID: <20001017161136.90939.qmail@web9106.mail.yahoo.com> E nderuara Fabiola, te them te drejten nga ky mesazhi yt nuk po marr vesh se c`te intereson ty: > > Jo more, vertet 3-0!!!!!! E kuptoj ndokujt do ti kishte ardhur per shtat edhe 0-3.. Varet nga kendveshtrimi. > > Keto qe thua ti jane sipas radio Tiranes. Kurse e > verteta qendron krejt > ndryshe. E kuptoj qe gazetat e Helladhes kane pretenduar nje te vertete tjeter. Vezhguesit nderkombetare ne deklaraten e tyre paten verejtje te theksuara per karakterin e theksuar nacionalist te fushates jo per proceduren diten e votimit . Ne gjysem ore qe mungoi perfaqesuesi i PDNJ > ne komision shkuan e > votuan 400 vete. Perse iku perfaqesuesi i PBDNJ-se e kush ja ka fajin per kete? Po vezhguesit nderkombetare ku ishin? Jo se mua po me djeg shume se pse > nuk fitoi kandidati > Bollano dhe fitoi ai komunisti i PS. Nuk me dukesh aq neutrale sa c`perpiqesh te behesh ne keto rrjeshta.Mesa di une Zoti Mustafai i rekomandoi votuesve te PD-se qe ne Himare t`ua jepnin voten kandidatit komunist, ashtu sic e quan ti ate te PS-se (jam kurioz per mendimin tend ne kete ceshtje!). PO keshtu beri e gjithe e djathta! Sali Berisha dje ne nje konference shtypi deklaroi se Greqia po luan nje loje te poshter me Himaren!(edhe ketu jam kurioz per mendimin tend). Te gjitha keto jane fakte ?blu?. Por per mua > votimi atje ishte 0-1 per > PS sepse ankeses se PD per manipulim te zgjedhjeve qe eshte i diskutueshem > tani iu shtua edhe fakti > i asaj qe ndodhi ne Himare ku njerezit qe kishin > shkuar te votonin flisnin > me fakte para gazetareve greke se si nuk i gjenin > dot emrat e tyre ne listat Televizionet greke ne kete proces jane shembull i ndershmerise gazetareske! > e votimeve nderkohe qe figuronin emrat e prinderve > dhe te vjehrrave qe > kishin 4 apo 5 vjet qe kishin vdekur ... Sigurisht derisa do kete qene prezent ai PBDNJ-se do kene votuar fantazmat! > Po ti xhanem ku jeton qe na u qake hallin > himarioteve se kush do ti qeverise > ... Banoj tek Tirana e Re dhe te ftoj per vizite. I kam qejf debatet dhe ato te fortat bile. Une e kuptoj qe dikush do te deshironte qe mos te interesohesha per Himaren, pse Shqiperi eshte ajo?! Jo mo c`ne? Ka kush kujdeset per te: ja, Simitisi i tregoi kthetrat nen mburojen a anetaresise ne BE; Piros Dimasi po ashtu qe si qytetar i Athines tani po shqetesohet per kryebashkiakun e Himares (kush eshte me afer kesaj ceshtje une nga Tirana apo Pirosi nga Athina? Besoj si ti ashtu edhe une e kemi nje pergjigje qe mund te mos jete e njejta). Edhe mbi te gjitha i kam ca miq atje ne Himare ... > [per arsyen e dyte qe jepje] > > E pare e punes Piron lere ne hesap te vet. Beri > ashtu si ju be > mire dhe ne fund te fundit ne Shqiperi ai ishte nje > qytetar shqiptar me > kombesi greke kurse ne Greqi u be nje qytetar grek > me kombesi greke... Nuk jam une qe kam ngare Pirosin ( quhet keshtu, une i quaj njerezit ashtu sic duan te quhen!) Ashtu si shume shqiptare e patem harruar por ai u ngrit dhe u fut ?me dhune ? ne jeten tone te perditshme me ?sponsoringun? e tij per zgjedhjet vendore ne Shqiperi. Pra nuk fola per zgjedhjen e tij ne vecanti te cilen as qe jam munduar ta paragjykoj, mua me vret perpjekja qe zgjedhjen e tij ta pergjithesojne per t`iu imponuar qytetareve shqiptare! > Sa per imponim desha te te kujtoj ty dhe > qeveritareve te sotem ne Shqiperi mua dhe qeveritareve te sotem?! Nuk kam pasur dhe as qe kam pune me ta e per rrjedhoje nuk kam borxhe sic mund ti kene ata ?dikujt? > se revolucionit te '97 iu hodhen cisterna pa numer > benzine nga Greqia por > atehere Fatos Nanos me shoke nuk u pelqeu ta quanin > nderhyrje ne punet e > brendshme te Shqiperise. Sigurisht dhe qe haracet e kesaj i paguajme ne sot i kuptoj:Mos do te thuash se cmimi per ?borxhet? e tyre duhet te ishte Himara? Dhe pushtetin ne '97 e > moren edhe fale influences > se lobit Grek ne Shtepine e Bardhe. Po tani mesa > duket te tjera udhezime > vijne nga Demokratet Amerikane ... Oh, zoti Gore, me siguri do te ishte ofenduar nga kjo verejtje. Me sa di une z. Stephanopulos eshte akoma keshilltar elektoral i z. Gore. Pra nuk mund te flitet per nje dobesim te lobit grek. Ai eshte aty si shume lobe te tjere... > Sa per inflacionin mos u qaj hallin. Kane para jo > vetem te mbylin hallet e > tyre po dhe ti japin Shqiperise ne formen e > Remittances me miliona dhrahmi > me vit. Hm, ja dhe pika e pare e shantazhit qe Greqia i ben Shqiperise dhe qe ka gjetur nje zedhenese tek ti. Tani puna eshte se inflacioni flet per ate se u jep fre parave me shume se c`duhet, dhe kete vit u duhet te permbushin kriteret e EMU-se (2% ne vit).Keshtu eshte kur nje qeveri behet agjensi turistike udhetimesh me autobusa (dhe falas bile!)sa here qe ne vendin fqinje behen zgjedhjet. > Ata qe humbasin ne kete mes jane perseri shqiptaret. > Mjafton nje 'fshese > ketu dhe papunesia ne Shqiperi rritet ne > dhjetera-mijera dhe gjithe keta te > papune dihet se sa 'te embel' do jene per qeverine. ja dhe shantazhi i dyte:Emigrantet! tani se pari fshesa ka qene, eshte dhe do jete pavaresisht nga zgjedhjet tani. Greket gjithmone do ta gjejne nje pretekst. Sa fshesa jane bere deri tani dhe do te behen! Vjet mjaftoi nje miting per Kosoven ne Athine dhe pjesemarresit i perpiu fshesa; po tifozet e kombetares ne ndeshjen para nje viti ne Athine? Problemi i papunesise eshte nje teme tjeter qe sigurisht do rendohej po te ktheheshin emigrantet e megjithate kjo nuk legjitimon faktin qe cmimi per kete duhet te jete Himara. Kjo behet akoma me e peshtire dhe preverse! Ato Remittances me miliona dhrahmi me vit nese jane dhene si puna e atyre 100000 USD te Kranidhiotisit per Nanon ne 1997, atehere Greket le tua kerkojne borxhin miqve te tyre per koke. Derisa e detyruan dhe Nanon ne pozitat qe mori sot ndaj Himares imagjino sa thelle ka shkuar puna! Kane shkelur ne kallo, dhe jo miliona po miliarda s`mund te justifikojne pretendimet e tyre. > Megjithate e theksoj edhe njehere nuk me behet shume > vone se cfare u be ne > Himare. Ajo qe me kenaqi mua ishte qe kryetari i KQZ > me hir apo me pahir > pranoi qe pjesemarrja ne votim ishte vetem 41% dhe > po te kesh vetem pak > shkolle e kupton qe te pakten 50% kane qene > simpatizante te PD. (bile une kam te dhena per 30%) ketu eshte dhe ndryshimi themelor mes nesh: Ti kenaqesh nga nje fatkeqesi e Shqiperise. Sepse kjo eshte fatkeqesi qe zgjedhesit nuk marin pjese ne dicka qe i perket drejtperdrejt atyre - pushtetin lokal.Ata 50% mund te mos kene qene vetem te PD-se por edhe te zhgenjyer qe nuk i besojne me askujt nga skena politike sot. Edhe ate fitore qe mund te kene korrur socialistet sic trumbetojne ka shume mundesi te jene vota kunder Saliut por jo pro socialisteve dhe kjo eshte tema qe po trajtohet sot. Nese socialistet do jene te qete me nje fitore qe ne fakt s`eshte e tille atehere po nenvleftesojne situaten duke mbjelle edhe me teper zhgenjim ne opinionin shqiptar. Kush do jete i denje per voten tone ne te ardhmen? Me te thirrura dhe lavderime boshe mund te fitohet pushteti por jo te mbahet ai e aq me teper te zhvillohet vendi. Keshtu e pesoi Saliu po keshtu mund ta pesojne edhe socialistet dhe ne fakt do jene prape qytetaret ata qe do paguajne haracet. Prandaj kjo me trishton ne ndryshim nga ty (ndoshta e kam kuptuar gabim). Qendrimi i > PD kesaj rradhe do te ndihmoje qe komisioni te > ndryshoje ne zgjedhjet > parlamentare dhe nese Bush fiton e nese Zoti do te > na meshiroje perseri sado > pak ne shqiptareve perfundimisht ne 2001 ne do i > rikthehemi bluse. Se pari duhet te ristrukturohet opozita dhe te behet e besueshme. Jam i bindur se ekziston alternativa blu por jo ajo qe eshte sot, sepse ne fakt ajo s`eshte kurrfare alternative vec populizem . Sa i perket Komisionit ai duhet medoemos te ndryshoje dhe shpresoj te mos kete ne komision militante si znj. Arbri qe shkoi e morri pjese ne mitingun elektoral te z.Rama. Por prape kam dyshime sepse aktoret jane po ata ... Jo Bushi, as Simitisi dhe askush tjeter nuk do hedhi voten per ne. Ne jemi ata qe vendosim dhe ketu e kisha fjalen edhe per Himaren ne mesazhin e pare. Znj. Doris Pack u shpreh pas raundit te pare ne nje interviste se Berisha e Nano duhet te largohen ... Kjo ishte nje sugjerim i saj ne pikepamjen e Keshillit te Europes. Por jane politikanet shqiptare, zgjedhesit ata qe vendosin. E ketu vlejne specifika dhe rregulla te tjera prandaj edhe te dy zoterinjte jane aty ku jane! > Hajt shendet > Edhe ty shendet e mos u hidhero kaq shume per Himaren! Jeta eshte me gjate dhe me e larmishme se kjo! Te fala te perzemerta Artani __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Photos - 35mm Quality Prints, Now Get 15 Free! http://photos.yahoo.com/ From fabiolamarko at hotmail.com Tue Oct 17 13:22:53 2000 From: fabiolamarko at hotmail.com (fabiola marko) Date: Tue, 17 Oct 2000 17:22:53 GMT Subject: [Alb-club] Himara as nuk humbet as nuk fitohet - eshte toke shqiptare! Message-ID: >te them te drejten nga ky mesazhi yt nuk po marr >vesh se c`te intereson ty: Mua me intereson te parit e gjerave me objektivizem, sepse besoj qe kjo eshte me e rendesishmja gje qe do nandihmoje te dalim nga ferri ku kemi vite qe kemi hyre dhe qe vetem vertitetemi dhe vetem ngaterrohemi me vogelsira pa ditur te gjejme rrugen per te dale ... >E kuptoj ndokujt do ti kishte ardhur per shtat edhe >0-3.. Varet nga kendveshtrimi. I dashur Artan. Nuk besoj qe te mendosh se dinjitetit inje vendi varet nga nje ndeshje futbolli ... >E kuptoj qe gazetat e Helladhes kane pretenduar nje >te vertete tjeter. Vezhguesit nderkombetare ne >deklaraten e tyre paten verejtje te theksuara per >karakterin e theksuar nacionalist te fushates jo per >proceduren diten e votimit . Une nuk po flas per gazeta por per trasmetime direkte nga Himara diten e djele kurse qendrimi i vezhguesve ishte teper i dyshimte. Nje gje eshte e qarte, ata duhet te vepronin sipas udhezimeve qe kishin marre ... > Perse iku perfaqesuesi i PBDNJ-se e kush ja ka fajin >per kete? Po vezhguesit nderkombetare ku ishin? Jo i nderuar, mbase je i keqinformuar por ai nuk u largua. 'Forcat e Rendit' ne menyre demonstrative e nxorren jashte dhe e mbajten gjoja duke e kontrolluar (kuptohet duke u munduar te ushtrojne nder te tjera edhe presion psikologjik) dhe me pas e leshuan pasi 'nuk i gjeten ndonje kobure apo kallash' pa leje ... Mirepo per fat 'te keq' vezhguesit nderkombetare nuk u ndodhen atje ... > Nuk me dukesh aq neutrale sa c`perpiqesh te behesh ne >keto rrjeshta.Mesa di une Zoti Mustafai i rekomandoi >votuesve te PD-se qe ne Himare t`ua jepnin voten >kandidatit komunist, ashtu sic e quan ti ate te PS-se >(jam kurioz per mendimin tend ne kete ceshtje!). PO >keshtu beri e gjithe e djathta! Sali Berisha dje ne >nje konference shtypi deklaroi se Greqia po luan nje >loje te poshter me Himaren!(edhe ketu jam kurioz per >mendimin tend). Te gjitha keto jane fakte ?blu?. Dihet qendrimi qe gjithnje PD ka mbajtur ndaj Greqise keshtu qe ketu nuk ka asnje gje per tu cuditur. Nese dikush vertet iu kundervu Greqise ka qene Sala dhe kete askush nuk mund ta mohoje ... (Besoj i kujton ngjarjet e shtatorit '94) > qe eshte i diskutueshem Per mua nuk eshte aspak i diskutueshem >Televizionet greke ne kete proces jane shembull i >ndershmerise gazetareske! Sigurisht qe shkalla e ndershmerise dhe e hapjes eshte shume me e madhe se ajo e TVSH >Sigurisht derisa do kete qene prezent ai PBDNJ-se do >kene votuar fantazmat! Ata qe dolen e treguan te tilla 'thagma' nuk ishin fantazma por njerez si ti e si une ... > Banoj tek Tirana e Re dhe te ftoj per vizite. I kam >qejf debatet dhe ato te fortat bile. Une e kuptoj qe >dikush do te deshironte qe mos te interesohesha per >Himaren, pse Shqiperi eshte ajo?! Jo mo c`ne? Ka kush >kujdeset per te: ja, Simitisi i tregoi kthetrat nen >mburojen a anetaresise ne BE; Piros Dimasi po ashtu qe >si qytetar i Athines tani po shqetesohet per >kryebashkiakun e Himares (kush eshte me afer kesaj >ceshtje une nga Tirana apo Pirosi nga Athina? Besoj si >ti ashtu edhe une e kemi nje pergjigje qe mund te mos >jete e njejta). > Edhe mbi te gjitha i kam ca miq atje ne Himare ... E-he, e shof qe u interesoke er miqte ne Himare ... >Sigurisht dhe qe haracet e kesaj i paguajme ne sot >i kuptoj:Mos do te thuash se cmimi per ?borxhet? e >tyre duhet te ishte Himara? Cmimin askush nuk e di pervec Nanos&Co ... Ne vetem do rrojme e do shikojme .... >Oh, zoti Gore, me siguri do te ishte ofenduar nga >kjo verejtje. Me sa di une z. Stephanopulos eshte >akoma keshilltar elektoral i z. Gore. Pra nuk mund te >flitet per nje dobesim te lobit grek. Ai eshte aty si >shume lobe te tjere... Me fal po besoj se ke degjuar se si Klintoni u prit u Athine ... E pra pritja qe ju rezervua atje nuk eshte asgje tjeter vecse nje 'vath' ne vesh te Amerikes. >Hm, ja dhe pika e pare e shantazhit qe Greqia i ben >Shqiperise dhe qe ka gjetur nje zedhenese tek ti. Tani >puna eshte se inflacioni flet per ate se u jep fre >parave me shume se c`duhet, dhe kete vit u duhet te >permbushin kriteret e EMU-se (2% ne vit).Keshtu eshte >kur nje qeveri behet agjensi turistike udhetimesh me >autobusa (dhe falas bile!)sa here qe ne vendin fqinje >behen zgjedhjet. Une ta thashe dhe ta perseris perseri. Mos i qaj hallin kaloresit se i varen kembet. Derisa jane ne EU edhe sikur vete te mos jene te zotete te realizojne nje gje te tille, jane parate e taksapaguesve te tjere evropiane qe do 'ju vijne ne ndihme'. >ja dhe shantazhi i dyte:Emigrantet! >tani se pari fshesa ka qene, eshte dhe do jete >pavaresisht nga zgjedhjet tani. Greket gjithmone do ta >gjejne nje pretekst. Sa fshesa jane bere deri tani dhe >do te behen! Vjet mjaftoi nje miting per Kosoven ne >Athine dhe pjesemarresit i perpiu fshesa; po tifozet e >kombetares ne ndeshjen para nje viti ne Athine? Sigurisht, kot nuk u la mese gjysma e emigranteve shqiptare te palegalizuar ... >Problemi i papunesise eshte nje teme tjeter qe >sigurisht do rendohej po te ktheheshin emigrantet e >megjithate kjo nuk legjitimon faktin qe cmimi per kete >duhet te jete Himara. Kjo behet akoma me e peshtire >dhe preverse! Te thashe edhe njehere, cmimi dihet vetem nga ata qe nenshkruan kontraten e revolucionit te '97s. PO kot nuk thone qe dardhe e ka bishtin prapa. >Ato Remittances me miliona dhrahmi me vit nese jane >dhene si puna e atyre 100000 USD te Kranidhiotisit per >Nanon ne 1997, atehere Greket le tua kerkojne borxhin >miqve te tyre per koke. Derisa e detyruan dhe Nanon ne >pozitat qe mori sot ndaj Himares imagjino sa thelle ka >shkuar puna! Kane shkelur ne kallo, dhe jo miliona po >miliarda s`mund te justifikojne pretendimet e tyre. Kur flas per remittances e kam fjalen per parate qe shqiptaret fitojne me pune ne Greqi dhe i dergojne ne Shqiperi per te ndihmuar familjet e tyre ose per te hapur nonje biznes te vogel. > (bile une kam te dhena per 30%) >ketu eshte dhe ndryshimi themelor mes nesh: Ti >kenaqesh nga nje fatkeqesi e Shqiperise. Sepse kjo >eshte fatkeqesi qe zgjedhesit nuk marin pjese ne dicka >qe i perket drejtperdrejt atyre - pushtetin lokal.Ata >50% mund te mos kene qene vetem te PD-se por edhe te >zhgenjyer qe nuk i besojne me askujt nga skena >politike sot. Mos i ngaterro gjerat. Mos harro se sa ishte % e pjesemarrjes ne votim 2 jave perpara. Ata qe nuk moren pjese ne votimin e se djles se fundit ishin njerez te zhgenjyer nga manipulimet e 2 javeve perpara >Keshtu e pesoi Saliu po keshtu mund >ta pesojne edhe socialistet dhe ne fakt do jene prape >qytetaret ata qe do paguajne haracet. Prandaj kjo me >trishton ne ndryshim nga ty (ndoshta e kam kuptuar >gabim). Ketu perseri i ngaterron gjerat. Sepse me sa di une Saliu beri shume gjera po qe Shqiptaret si mendjeshkurter qe jane i harrojne shpejt. Sigurisht qe kishte dhe gabime po kush punon edhe gabon ... >Jo Bushi, as Simitisi dhe askush tjeter nuk do hedhi >voten per ne. Ne jemi ata qe vendosim dhe ketu e kisha >fjalen edhe per Himaren ne mesazhin e pare. Edhe ketu une nuk jam dakord. Ne jemi shume tevegjel per te vendosur. Detyra jone eshte qe te hedhim kembet sipas muikes qe luajne orkestrat e medha. Sigurisht nese do jemi pak fleksibel dhe pak hileqare si fqinjet tane mund qe te rrime me gjate ne valle ... >Znj. Doris >Pack u shpreh pas raundit te pare ne nje interviste se >Berisha e Nano duhet te largohen ... Kjo ishte nje >sugjerim i saj ne pikepamjen e Keshillit te Europes. Mua me duket se Berisha me qellim futet nga Pack&Co ne nje thes me Nanon nderkohe qe ata jane shume te ndryshem. Por duhen justifikuar lufta dhe gjithcka ndodhi ne '97 dhe per nje popull si Shqiptaret qe tradicinalisht ne shekuj e kane pare ekzistencen e tyre te lidhur ngushte me shebimet ndaj te huajve nuk mund te presesh shume. >Por jane politikanet shqiptare, zgjedhesit ata qe >vendosin. E ketu vlejne specifika dhe rregulla te >tjera prandaj edhe te dy zoterinjte jane aty ku jane! Politikanet shqiptare dhe zgjedhesit jane 5 me hic. Jane te tjere ata qe sot per sot vendosin per fatet tona ... > Edhe ty shendet e mos u hidhero kaq shume per >Himaren! Jeta eshte me gjate dhe me e larmishme se >kjo! Te hidherohem per Himaren?!!!!! Jo mo Artan e ke gabim. Ajo qe me hidheron dhe me deshperon eshte se ka vite qe nuk shof ndonje levizje pozitive ne Shqiperi. Kudo degjon per kondrabande, korrupsion dhe nje pangopesi te pashpegueshme te politikaneve shqiptare. Gjithsesi naten e mire per sonte se me duhet te shkoj te ha darken tani Fabby _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From kbejko at hotmail.com Tue Oct 17 13:35:05 2000 From: kbejko at hotmail.com (Kreshnik Bejko) Date: Tue, 17 Oct 2000 17:35:05 GMT Subject: [Alb-club] Albanian Helsinki Committee Condemns Himara incidents Message-ID: An Unwanted Incident which should not infringe the friendly Coexistence with the Minority Population Tirana, 16 October 2000. During the electoral campaign an unwanted incident suddenly happened which was in opposition to the general spirit characterizing the second round of elections. The electoral competition of Himara municipality served as a cause for this which took disproportional dimensions compared to a number of localities with an inconsiderable population. Efforts overpassing the objectives of the elections were made and this case was taken advantage of in order to return to some goals and prejudices of the ancient times. Perhaps in some declarations of some parties some high emotional tones should have been avoided. But the atmosphere was flared up severely by the reactions of certain Greek circles. Some declarations with threatening tones were addressed to the Albanian government. Elementary regulations of the relations, which have been characterized by a close cooperation between the two states, were openly violated. Many Greek parliamentarians, journalists as well as diplomats without having the status of observers arrived in Himara and observed the electoral process. They did not hesitate to make propaganda in favor of one party thus violating the Electoral Code. However, this has not compromised the voting process which according to many observers have been developed under normal circumstances. The AHC has followed with special interest the minority issue in Albania, the general situation of which is evaluated positively and this opinion is expressed by the respective international organizations. The AHC's monitors have been sent time after time to the whole southern part in order to follow closely the developments of the events as well as to identify eventual problems. Our monitors not long ago than this spring have been in the region of Himara and the findings were not new. The majority of the population of this region is Albanian, there are, however, ethnic Greek elements. The whole region is inhabited by an autochthon Albanian population. The only issue that has been raised in these cases has been that of teaching Greek as a foreign language in order to take advantage of the facilities, which the knowledge of this language offers, for trade and economical relations with Greek partners. Taking into account the above, the AHC expresses its regret for such an incident. This Committee believes that this will remain as an isolated episode, which will be overcome by a spirit of understanding and respective tolerance. This incident should never influence negatively the position of the minority in Albania and will never infringe the firmly established traditions of a friendly coexistence with the minority population, which is a very important achievement of the Albanian society. ALBANIAN HELSINKI COMMITTEE RR. Sami Frash?ri, Pall. 20/1, Hyrja B, Ap. 21, Tirana - ALBANIA Tel-Fax: ++ 355 42 336 71/40891 e-mail: helsinki at ngo.org.al _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From ioanisr at hotmail.com Tue Oct 17 14:43:46 2000 From: ioanisr at hotmail.com (Ioanis Rondos) Date: Tue, 17 Oct 2000 18:43:46 GMT Subject: [Alb-club] Athens condemns violations of ethnic Greeks' rights in Albanian elections Message-ID: Government to table issue at EU meeting, says improvement of relations 'not aone-way street' Albanian police in uniform and plainclothes (R) try to stop an ethnic Greek from Albania who is trying to enter a polling station in Dhermi, near Himara on Sunday. The man was reportedly trying to reach a Greek Albanian official inside the polling station. THE GREEK government said yesterday that it will table the issue of human rights violations against the Greek minority of Albania at the next meeting of EU foreign ministers after widespread charges of ballot-tampering, intimidation and violence against Albanian citizens of ethnic Greek descent in a Sunday run-off election in the municipality of Himara. The contest pitted an ethnic Greek candidate of the Human Rights party (HRP), Vassili Bolanos, against Socialist Party candidate Viktor Mato. "According to all the information available to us, serious violations have been noted in electoral precincts in the second round of balloting in the Himara district," foreign ministry spokesman Panos Beglitis said yesterday. "This observation brings considerable disquiet and concern, as the Albanian government had assured us that the elections would be conducted smoothly. This proves once again the serious lack of democracy in Albania. The Greek government will defend the democratic rights of the Greek minority at the European Union level and international organisations," he underlined. Foreign Minister George Papandreou had regular contact throughout last week with Albanian Premier Ilir Meta to discuss the issue and Athens warned yesterday that Sunday's developments could negatively impact Tirana's relations with both Athens and the EU more generally. Noting that official foreign observers found "violations of electoral procedures", government spokesman Dimitris Reppas said yesterday: "The Greek government states once again that it will ensure the rights of the Greek minority in our neighbouring country. There are no discounts on this issue. Our message is that we desire the further improvement of our bilateral relations, but this is not a one-way street." Greek minority members charged yesterday that Bolanos' 16-year-old son was arrested yesterday and beaten by the Himara police chief before being released. Vangelis Dules, the president of Albania's main Greek minority organisation, Omonia, told the Athens News that "confirmed and widespread ballot-tampering" at nine of the 13 electoral precincts in Himara was coupled with police harassment and violence against Greek minority members. He underlined that eight HRP representatives sitting on seven-member electoral committees were forcibly removed from as many precincts by police. "We do not recognise the results at these electoral precincts and we are asking for the elections to be repeated at these nine precincts. Omonia and the Human Rights Party have declared the vote invalid and are demanding a new ballot," said Dules, who also said that about 80% of the 12,000 residents of Himara are of Greek descent. "The Albanian government does not recognise the existence of any ethnic Greeks in the Himara area," he added, noting that the Greek community's demand for a Greek school and recognition of their minority status is still on the table. "On Sunday police arrested the newly-elected mayor of the Aliko commune of seven villages [near Sarande] Christos Kaisis, beat him up and let him go after outside intervention. They arrested him in Himara where he had gone to observe voting procedures. At midnight on Saturday they arrested three brothers named Gezou [of Greek descent] at their home and held them for about three hours. There were six arrests on Saturday alone," Dules said. Premier Costas Simitis, at a weekend EU summit in Biarritz, personally intervened in the issue after 13 buses of Albanian citizens of Greek descent living and working in Greece were barred from entering Albania at the Kakavia border post, reportedly because of problems with the vehicles' papers. Simitis said the move violated a bilateral Greek-Albanian agreement protecting the voting rights of thousands of Albanian citizens living in Greece. About 650 Albanian voters of Greek descent were allowed to cross the border only after Albanian buses were rented to transport them to Himara. Several Greek MPs from various parties who travelled to Himara for the run-off said they witnessed a strong police presence and intimidation tactics, but they were not official observers with access to precincts, as that required the prior submission of official documentation to the central electoral commission. Dules said that official observers from the Organisations for Security and Cooperation in Eur ope (OSCE), the Council of Europe and the US and French Embassies in Tirana were on hand and reportedly noted widespread electoral improprieties their own reports. While official results yesterday gave the socialist candidate 73% of the vote, the HRP candidate filed a formal complaint with the electoral commission when the ballots closed at 6pm on Sunday. Bolanos charged extensive ballot tampering and complained about the removal of the HRP representative from one precinct without stating any charges. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From ioanisr at hotmail.com Tue Oct 17 14:49:16 2000 From: ioanisr at hotmail.com (Ioanis Rondos) Date: Tue, 17 Oct 2000 18:49:16 GMT Subject: [Alb-club] OSCE berates Albania over local polling Message-ID: International observers said yesterday that second-round voting in Albania's regional elections was marred by serious problems, singling out the southern town of Himara where they said a series of irregularities, including intimidation of election officials, occurred. Earlier yesterday, the ruling Socialist Party announced it had won overwhelmingly in the runoff in Himara. But a Greek minority party and the Greek government challenged the outcome, accusing authorities of manipulating the vote. In Greece, the dispute over Himara was the top item on main television news bulletins, and European Union foreign ministers were to discuss the issue at Greece's request. According to the local election, the Socialist candidate won 73 percent of the vote, against 27 percent won by the candidate of the ethnic Greek Party for the Unity of Human Rights. Eugenio Polizzi of the observer mission sent by the Organization for Security and Cooperation in Europe listed a series of shortcomings in the runup to the second round of voting, making it clear that the problems in Himara were more severe. "In Himara the situation was marked by some serious irregularities, ranging from the intimidation of commission members... to verified evidence of fraud in at least three voting centers," said Polizzi, urging authorities to investigate the irregularities. A statement released by the OSCE observers also said, "In Himara, where there is a Greek-speaking minority, the end of the campaign at local and national level was marred by nationalistic rhetoric, reported at length in the press even on election day, in an environment of increased tension with a neighboring country." It did not mention Greece. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From info at balkan-info.net Tue Oct 17 14:06:36 2000 From: info at balkan-info.net (info at balkan-info.net) Date: Tue, 17 Oct 2000 14:06:36 Subject: [Alb-club] News Summary - 17 October 2000 Message-ID: <672.117467.454422@balkan-info.net> The following are the highlights of the news from Southeast Europe and the Balkans. For additional news and information on this region, please visit WWW.BALKAN-INFO.COM. Serbia Power Sharing Agreement Reached Belgrade- Supporters of Yugoslav President Vojislav Kostunica (DOS) struck a deal with the Socialist Party of Serbia (SPS) to set parliamentary elections for 23 December and to share power in a transitional government. Under the agreement, the prime minister will come from SPS and will be required to make all decisions in unanimity with deputy prime ministers from DOS and the Serbian Renewal Movement. Four key ministries (Interior, Justice, Information and Finance) will be shared in the same way; other ministries have been divided among the parties. (Reuters ? 17/10/00) Danube Clean-Up Backed By Belgrade Budapest- The clearing of the Danube river is set to begin following Belgrade?s approval of a manager selected to lead the project. (AFP ? 16/10/00) Italian General Assumes Command of KFOR Pristina- Italian Lt. Gen. Carlo Cabigiosu assumed command of NATO-led peacekeepers in Kosovo (KFOR), saying his forces will strive to maintain a safe and secure environment in Kosovo, Reuters reported. ?In the past few weeks, we have been witnesses to change in Serbia, but this does not change my mission,? Cabigiosu said upon taking over command from Lt. Gen. Juan Ortuno of Spain, Reuters reported. (Reuters ? 16/10/00) Milosevic Funnelled Money Abroad, Engaged In Criminal Activity Berlin- According to Germany?s foreign intelligence agency, former Yugoslav President Slobodan Milosevic funnelled an estimated USD 100 million into foreign bank accounts and engaged in illegal activities, AP reported. ?Numerous hints let us recognise Milosevic and his entourage as an organised crime structure, engaged in drug trade, money laundering and other crimes,? the Bild newspaper quoted a report from the intelligence agency. The report alleges that Milosevic has some USD 100 million in Swiss banks, and maintains accounts in Russia, China, Cyprus, Greece, South Africa and Lebanon. (AP ? 16/10/00) Slovenia?s Drnovsek Expected To Become Prime Minister Ljubljana- Janez Drnovsek, leader of Slovenia?s centre-left Liberal Democrats, will likely be named the country?s new prime minister following his party?s victory in the 15 October parliamentary elections, AP reported. Drnovsek said he was confident he could establish a ?solid government? that would be focused on quick integration into the EU and NATO, according to AP. The new parliament is scheduled to convene in late October, according to Slovene President Milan Kucan. (AP ? 16/10/00) IMF Could Delay Loan to Romania Bucharest- Romanian Prime Minister Mugur Isarescu announced that the International Monetary Fund (IMF) could withhold a USD 112 million tranche of a USD 540 million loan due to the government?s inability to reduce debts of state-owned businesses, AP reported. The IMF will continue to postpone the loan disbursement until Romania meets its IMF obligations. Isarescu said it would be very difficult for him to lower state debts and reduce state sector wages ahead of the presidential elections, in which he is a candidate. (AP ? 16/10/00) Macedonia, Bulgaria See Trade Increase Sofia- Trade between Macedonia and Bulgaria is expected to increase by 20 percent this year, according to Macedonia?s Economy Minister Borko Andreev, Reuters reported. The boost in trade is largely due to joint projects under the Balkans Stability Pact. (Reuters ? 16/10/00) Yugoslav Army Chief Reiterates Support for Kostunica Belgrade- Gen. Nebojsa Pavkovic, head of the Yugoslav army, affirmed his loyalty to Yugoslav President Vojislav Kostunica, AP reported. ?The election of the president, Mr. Kostunica, resolved the issue of supreme command over the army, which is of utmost importance for the military,? Pavkovic said, according to AP. (AP ? 16/10/00) Kostunica to Visit Republic of Srpska Banja Luka- Yugoslav President Vojislav Kostunica is scheduled to visit the Bosnian Serb entity next weekend, AFP reported, citing Bosnian Serb Vice President Mirko Sarovic. Sarovic met with Kostunica in Belgrade last weekend, according to AFP. (AFP ? 16/10/00) From albania at mail.com Tue Oct 17 15:58:59 2000 From: albania at mail.com (Tirana Albania) Date: Tue, 17 Oct 2000 15:58:59 -0400 (EDT) Subject: [Alb-club] Lind Enver Hoxha! Message-ID: <383877218.971812739860.JavaMail.root@web349-mc> Familjes se Enver Hoxhes i shtohet nje pjestar i ri. Dje me 16 Tetor ne oren 10:00 PM ne nje maternitet te Athines lindi Enver Hoxha. Femija i cili u quajt me kete emer eshte djali i Ermal Hoxhes. Koicidence eshte se femija lindi ne te njejten dite dhe ore me ate te lindjes se stergjyshit te tij Enver Hoxha para 92 vjetesh. I uroj Enver Hoxhes jete te gjate! ______________________________________________ FREE Personalized Email at Mail.com Sign up at http://www.mail.com/?sr=signup From kbejko at hotmail.com Tue Oct 17 15:59:57 2000 From: kbejko at hotmail.com (Kreshnik Bejko) Date: Tue, 17 Oct 2000 19:59:57 GMT Subject: [Alb-club] Athens condemns violations of ethnic Greeks' rights in Albanian elections Message-ID: >"We do not recognise the results at these electoral precincts and we are >asking for the elections to be repeated at these nine precincts. Omonia and >the Human Rights Party have declared the vote invalid and are demanding a >new ballot," said Dules, who also said that about 80% of the 12,000 >residents of Himara are of Greek descent. These people are not of Greek descent. The Greek they speak is a mix of greek-albanian (e.g "preni sto gomari lidhe sto hauri" translation in albanian "merre gomarin lidhe te huri") The Albanian Helsinki Committe sent an investigating team not long ago to the Himara region and also came up with the conclusion that the majority of people DO NOT belong to the Greek minority (while it conceded that there are some ethnic Greeks there). You may read the 15 page report in PDF format at http://www.ihf-hr.org/reports/0009albminorities.pdf It's a shame however that the election was won on a nationalistic platform thus giving Greece an excuse to further it's cultural hegemony even more publicly in this region. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From egin76 at hotmail.com Tue Oct 17 23:20:29 2000 From: egin76 at hotmail.com (egin ceka) Date: Tue, 17 Oct 2000 23:20:29 EEST Subject: [Alb-club] per gjergj kastriotin Message-ID: doja te permendja vetem dy fakte shume te thjeshta mbi kristjanet dhe marrdheniet ndermjet tyre: i pari ka te beje me ate ligj te arisokracise mesjetare kristiane evropiane qe quhej E Drejta E Nates Se Pare. kete te drejte ua jepnin vetes keta aristokrate per te kaluar naten e pare me nusen e sapomartuar te nje x-personi te thjeshte, i cili jetonte nen sundimin e tij. kjo e drejte, nemos justifikohej, te pakten tolerohej nga kisha. se dyti, sapo kisha ne dore dy fotografi te marra nga nje gazete ne te cilen tregoheshin lincimet e tre zezakeve prej amerikaneve te bardhe kristiane perkatesisht ne vitin 1930 dhe 1935. kjo tregon se si silleshin dhe se si sillen kristianet e kesaj bote me 'vellezerit' e tyre te se njejtes fe. dhe persa i perket akteve te paturpshme, te cilat nuk gjenden as ne Kuran e as ne jeten e Profetit Muhammed(paqja dhe bekimi i Zotit qofte me te), shfletoni Dhjaten e Vjeter, librin Ezekiel 23:20, mundesisht variantin e mbretit james; pastaj pyetni veten: a do te keni guxim T#i lexoni neser djalit ose vajzes suaj cdo pasazh nga Bibla pa e kontrolluar ate me pare? _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From jbn.es at teleline.es Tue Oct 17 23:20:15 2000 From: jbn.es at teleline.es (javier bueno navarro) Date: Tue, 17 Oct 2000 22:20:15 -0500 Subject: [Alb-club] I am looking a girlfriend Message-ID: <39ED16EF.9A204CDC@teleline.es> I am spanish and I am looking a girlfriend, I am 39, and goodlooking, and I will like to speak qith some girl with 24 untill 35 years old, send me message, please Javier From kbejko at hotmail.com Tue Oct 17 16:51:24 2000 From: kbejko at hotmail.com (Kreshnik Bejko) Date: Tue, 17 Oct 2000 20:51:24 GMT Subject: [Alb-club] AHC on Himara Message-ID: http://www.ihf-hr.org/reports/0009albminorities.pdf Albanian Helsinki Committee Report on the Status of the Minorites in the Republic of Albania <...> Himara A special observation was conducted in the town of Himare, which lies on the Albanian seacoast,between Vlore and Sarande. The Greek minority organizatio OMONIA has been asking for more than 3 years that an elementary schools be established in Himare, based on the idea that there's a considerable number of the Greek minority in this town too. The data collected by our observation team, and the many talks they had with the local people in Himare, show that the number of the Greek minority has always been small.... Presently, there are three thousand inhabitants in Himare, and only a very small number belongs to the Greek minority. Almost half of the population of Himare has moved to Greece... Lastly it is worth mentioning that, like in other areas where there's (recognised) Greek minority, in Himare the Greek government gives pensions to the the elderly. Many people who were interviewed by our team, confirmed that due to "pragmatic" reasons they have accepted such financial contributions though they do not feel that they belong to the Greek minority. http://www.ihf-hr.org/reports/0009albminorities.pdf _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From Dritan68 at aol.com Tue Oct 17 16:57:39 2000 From: Dritan68 at aol.com (Dritan68 at aol.com) Date: Tue, 17 Oct 2000 16:57:39 EDT Subject: [Alb-club] Himara as nuk humbet as nuk fitohet - eshte toke shqiptare! Message-ID: <86.191447a.271e1743@aol.com> In a message dated 10/17/00 12:45:09 PM Central Daylight Time, fabiolamarko at hotmail.com writes: << Me fal po besoj se ke degjuar se si Klintoni u prit u Athine ... E pra pritja qe ju rezervua atje nuk eshte asgje tjeter vecse nje 'vath' ne vesh te Amerikes. >> Dhe Amerikes nuk iu be vone shume nga kjo pritje e grekeve.meqe ra fjala ajo pritje ishte kulmi i mosmirnjohjes per ndihmen qe taksat paguesit amerikane i kane dhene Greqise dhe jo pak por 10 miliarde dollare. From AlbClubNY at aol.com Tue Oct 17 19:53:11 2000 From: AlbClubNY at aol.com (AlbClubNY at aol.com) Date: Tue, 17 Oct 2000 19:53:11 EDT Subject: [Alb-club] E Djathta dhe Anti-Amerikanizmi Message-ID: Dhkrimi i meposhtem ishte derguar ne adresen administrative ne vend te adreses se listes (shenim i moderatorit) ____________________________________________________ E DJATHTA DHE ANTI-AMERIKANIZIMI I BERISHES nga Ferdinand Xhaferri Deputet i PD U bene disa dite qe gazetare, te cilet shkruajne sipas porosive te Berishes, lidhur me zgjedhjet e 1 tetorit, jane munduar te atakojne si ambasadorin e SHBA, ashtu edhe Komunitetin Nderkombetar, ne pergjithesi. Cdo force politike e pergjegjshme, para se te pretendoje te adresoje kritika, duhet te analizoje brenda saj shkakun e kesaj humbje derrmuese. Nuk eshte pergjegjesia e askujt jashte PD qe Berisha u stermundua per te marre nje fitore ne kufite limite ne Shkoder, qe humbi ne rreth 250 qendra votimi nga afro 300 ne Tirane dhe qe perdunon force e trete apo e katert politike ne Sarande e gjetke. Sikur gjuha e perdorur te ishte thjesht nje valvol shfryrje e nje grupi te vogel bolshevikesh nostalgjike, per te cilet remineshencat e politikes antiperendimore te Hoxhes jane te paevitueshme, nuk do te perbente ndonje shqetesim te madh. Por, ne te vertete ky grup pretendon se perfaqeson 32 per qind te elektoratit te djathte dhe po per hir te se vertetes, duhet theksuar, se ky elektorat i djathte, jo vetem qe nuk ka asgje te perbashket me mendesi te tilla, por edhe u e meriton edhe nuk duhet te konsiderohet se perfaqesohet realisht nga ky grup. Per kete ekzistojne disa arsye. Te fantazosh sikur 32 per qind e elektoratit jane te Berishes, eshte njesoj sikur te heqesh paralele dhe te mendosh qe ne qofte se Partia Socialiste do te kishte ne krye Hysni Milloshin, perqindja e PS t'i atribuohej Hysniut te Millosheve. Hysni Milloshi ka perqindjen e tij dhe kjo eshte e qarte per te gjithe dhe e kane konstatuar te gjithe. Argumenti me i plote dhe i pakontestuar se cfare perfaqeson ky 32 per qindesh fillon e zberthehet sapo te leshe zyren e Berishes e te zbresesh tek anetari me i thjeshte i kryesise se deges me te larte te PD. Ne takime te ngushta artikulohet mendimi se politika e Berishes eshte e papranueshme, por ne nuk kemi se cfare te bejme. Pikerisht tek qendrimi "se nuk kemi se cfare te bejme" sqarohet dilema se si ka pasur mundesi te mbetet dhe te vazhdoje te mbetet ne politike Berisha. Ky percaktim eshte sa i vertete dhe i sinqerte sapo fillon te kujtosh se Genc Pollo, Leonard Demi, Albert Brojka dhe shume personalitete te kesaj partie ndjeheshin te kercenuar kur deklaronin nje nga kerkesat me normale, ate te futjes se PD ne parlament. Nuk eshte per te vrare shume mendjen qe te konkludosh se cfare mund te pesoje dhe si mund te perfundoje nje drejtues cfaredo i strukturave, qe do te kishte kurajon te thoshte ate qe po ndodh ne te vertete: misionin e Berishes per te shkaterruar te djathten. Ky dhe shume argumente te tjere, mendoj se kthjellojne qarte se perse Berisha qendron ne krye te PD. Pra derisa Berisha ka pas vetes bandat ceshtja nuk shtrohet nese ai mund te lere apo jo kreun e PD-se. Ceshtja nu mund te shtrohet edhe per faktin se linja reformatore brenda PD eshte katerciperisht e percaktuar per te mos bashkepunuar me bandat dhe krimin. Por, ajo qe mund te shtrohet, e cila eshte e domosdoshme te shtrohet mbetet fuqizimi i nje alternative konstruktive te se djathtes. Kjo do te sillte qe nje grup ish-komunistesh te pandryshuar, ish-spiunesh te para 90-tes dhe hajdute te pas 90-tes, te mos kene asnje mundesi qe te paraqesin si te tyre ate 32 per qind, qe duke mos qene socialiste, nuk do te thote aspak qe jane te Berishes. From pegas at albmail.com Tue Oct 17 17:43:36 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Tue, 17 Oct 2000 23:43:36 +0200 Subject: [Alb-club] Skandal rreth Cmimit Nobel !!!! References: <20001017123653.13215.qmail@web703.mail.yahoo.com> Message-ID: <006f01c0388a$ed477760$23a8f1cf@kastriot> Ardi, cili eshte burimi i ketij informacioni? Kisha degjuar per korrupsionin e madh qe ekziston ne ndarjen e cmimit Nobel por kete jave vertetova dyshimet .Fituesi i cmimit Nobel ne Literature u zgjodh nje Kinez. Nje prej 7 anetareve te komisionit per ndarjen e cmimit Nobel eshte gjithashtu pronari i te drejtave te shperndarjes se Librit te ketij autorit Kinez.Dhenia e cmimit Nobel ketij autori padyshim do te rrise shitjen e librave te autorit dhe njekohesisht fitimet e anetarit te komisionit te "Cmimit Nobel" .Pra "Cmimi Nobel " eshte komercializuar dhe korruptuar. Ky ishte skandali i fundit rreth Cmimit Nobel........ Me nderime ardi....... -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From glaus_tirana at hotmail.com Tue Oct 17 20:41:20 2000 From: glaus_tirana at hotmail.com (glaus tirana) Date: Wed, 18 Oct 2000 00:41:20 GMT Subject: [Alb-club] Si mund te fusim veten ne sherr me njeri - tjetrin ? Message-ID: Romaket e sunduan Illyrine e madhe me termin "perca e sundo!" Cdo pushtues ane e mbare botes, kudo qe shkoi futi me force fene e tij, qe ta perdori si arme per qellimet e veta. Biles edhe brenda nje feje sa here qe eshte dashur te futej grindja apo te ndaheshin perandori dalin nendeget e saj. Kete dhurate pushtuesish e kemi dhe ne, por fatkeqesisht jo te gjithe kemi marre te njejten dhurate. Nen emrin e feve dhe te zotit jane bere me mijera masakra e inkuzicone, qysh nga koha qe toka konsiderohej e sheshte e deri me sot kur i bemi tokes rreth e perqark me anije kozmike. Masakrat nen emrin e fese dhe te Zotit, s'bahen mend se kur kane filluar, lufta e kryqezatave.., barbaret turq ne azi, afrike e europe, WWII kundra Jews, Servia- Bosnia, Arab -Jews nje lufte qe merr jete njerezish perdite megjithese jane e njenjta rrace, Algjeri qe vriten edhe femije, ne meksike kriminelet qe nuk dine te numerojne sa veta kane vrare mbajne kryq ne qafe, ne Sudan arabet akoma mbajne skllav zezaket kristian, Lufta fetare ne indonezi, bomba qe marrin jete njerezish te pafajshem................. Sic dihet pra nen emrin e seciles fe jane bere dhe behen gjera shume te keqija dhe asnjera fe nuk thote te besh ato qe behen. Disa persona ketu vazhdojne t'i bihen kesaj muzike..... Problemit te feve bota ka 2000 qe nuk ia del dot me luftra, prandaj qe te mos vritemi dhe te percahemi nga keto dhurata qe i kemi marre nga pushtuesit mjaft me fe. Gjithsecili le te perqafoj cdo lloj fe qe te kete qejf dhe ta perdori ate ne kohen e vendin e vet. Gjithsecili e ben historine e shqiptarit sipas fese se tij kur historia e shqiptareve eshte fillon te pakten 8000 vjet perpara, shume me perpara se edhe fete tona......... Ne kroaci sapo doli nje tempull Ilir qe permban ene 6000 para eres sone. Prandaj, Ju lutem shume te gjitheve por vecanerisht moderuesit qe mesazhe percaresi si keto te fese te fshije fare nga lista. Kur flitet per shqiperine FEJA SHQIPTARIT ESHTE SHQIPTARIA. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From pegas at albmail.com Tue Oct 17 18:21:34 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Wed, 18 Oct 2000 00:21:34 +0200 Subject: [Alb-club] Mbas Himares !!!!!! References: <20001017132932.22159.qmail@web703.mail.yahoo.com> Message-ID: <007001c0388a$f34c9aa0$23a8f1cf@kastriot> ARDI: Fituam ne Himare por edhe humbem.Pse humbem?Sepse Himara u trajtua si nje problem etnike ......kur ne ne Shqiperi nuk kemi probleme Etnike sepse 99,8% e popullsise jane Shqiptare plus 12mije Greke ,1600 Maqedonas dhe rreth 20mije Vllehe (une i quaj Shqiptare Vllehet edhe pse aty ketu punojne per Greqine). UNE: Ardi, mos pandeh se ndihmon ceshtjen kombetare me kete aritmetiken tende. Psh 12 mije greke nuk mund te jene 0,2% e popullsise se Shqiperise, sepse kjo do te duhej te ishte ne total 6 milion! Ne Shqiperi pakicat perbejne 2%, dhe jo 0,2%, dmth rreth 60-70 mije vete. Por mos u tremb se kjo eshte shifer fare e ulet ne krahasim me vendet e tjera europiane. Numrin e sakte te vlleheve nuk e di askush sepse ata nuk e deklaronin me pare kombesine e tyre dhe asnjehere nuk eshte bere nje regjistrim zyrtar. ARDI: Pra Shqiperia eshte shteti me Homogjene ne Ballkan.Fatkeqesisht keto 10 vjetet e fundit larot e Athines po mundohen te shkaterrojne Shqiperine.Ata po perpiqen ta kthejne Shqiperine ne nje shtete multietnike per ta copetuar ate.Mbas ketij skenari fshihet edhe CIA.Kryetari i CIA-s eshte idiote me George Ternet me origjine nga Himara. UNE: O Ardi, po mire ore nga e kishte origjinen paraardhesi i Tenet? Apo vetem kur erdhi Tenet ne kete post ndryshoi politika amerikane? Vertet beson ti se politika amerikane mund te deformohet nga nastalgjite (hipotetikisht) nacionaliste te gjyshit te nje zyrtari te larte, qofte ky edhe shefi i CIA-s? Po c'duhet te thone irlandezet pastaj? ARDI: CIA Amerikane shprehet qe ne Shqiperi jetojne 200mije Greke..........qeveria Greke shprehet 600mije. Zgjedhjet e fundit vertetuan qe ne Shqiperi nuk jetojne me shume sesa 12mije Greke. UNE: Ku e ka thene CIA kete? ARDI:Me habisin keta zagaret e OSBE-se dhe ODHIRIT jane keto komisionet Evropeane ekuivalente me ato te 1914 qe copetuan Shqiperine.Keta komisionere po protestojne gjoja per parregullsi ne zonat e minoritetit.Keto organizata zhvillojne politiken Greke ne Shqiperi. UNE: Shiko, duhet pranuar se diplomacia greke eshte me influente ne Europe se ajo shqiptare. Kur nje gazetar pyeti komisioneret e huaj se c'mendonin per deputetet greke qe hyne ne qendrat e votimit, njeri prej tyre u pergjigj "Ne nuk i kemi pare keto skena..." Por nuk mund te thote askush se te gjitha organizatat nderkombetare jane antishqiptare. Fundja, nese kemi kete bindje, na duhet t'i perzeme te gjitha, sic beri Enveri... ARDI: Mbas zgjedhjeve del detyre para partive Shqiptare distancimi nga PBDNJ-ja dhe OMONIA organizata keto teper antiShqiptare dhe me rekorde terrorriste ne te kaluaren.Socialistet duhet urgjentisht te shkeputen prej gjarperinjve te PBDNJ-se. UNE: E kam thene edhe here te tjera ne liste se socialistet nuk duhej te kishin ftuar greket ne koalicion dhe se pjesemarrja e tyre ne kongresin e Miloshevicit ishte rasti i fundit qe ata duhej te toleronin per te mos prishur koalicionin. Ne kete kendveshtrim, mua nuk me pelqen aspak gjuha qe pershtaten socialistet gjate balotazhit. Ku eshte pare te kercenohet me nxjerrje jashte ligjit nje parti aleate ne koalicion??? O njeren o tjetren! O mbaje ne krah dhe rri urte, o largoje dhe shaje sa te duash! ARDI: Gjithashtu shkollat Greke jashte zones se Dropullit duhet te mbyllen.Shqiptaret nuk duhet te mesojne Greqisht,por gjuhet nderkombetare. UNE: Asnje shkolle greke nuk duhet te mbyllet, perderisa aty ka nje minimum nxenesish te kombesise greke. Askush nuk i detyron shqiptaret te mesojne greqisht. Perkundrazi, duhet kerkuar me force aplikimi i te njejtit standart per shqiptaret e Greqise, qofshin ata arvanitas, came ortodokse apo emigrante te viteve '90. Ne kete rast po, mund te perdoren shkollat greke ne Shqiperi si kundermonedhe. ARDI: E fundit qe degjova ,e pabesueshme!Pensionet qe perfitojne kandidatet -potenciale per tu Helenizuar ne Shqiperi paguhen prej Komunitetit Evropean.Komuniteti Evropean i ka akorduar Greqise qindra miljona dollare per te financuar projektet e shkombetarizimit ne Shqiperi (tek Koha-Jone sot). UNE: Nuk e kam lexuar kete shkrim, por nuk jam i prirur te kaperdij cdo mufke te Nikolle Lesit...Si eshte kjo histori? ARDI: Socialistet u mbeshteten prej gjithe popullit Shqiptar prandaj edhe politika e tyre duhet te jete politike Shqiptare.E di qe ne Partine Socialiste ka shume patriote prandaj edhe qendra pra liderat e kesaj partije duhet te pasqyrojne patriotizmin e bazes. UNE: Bindja ime eshte se masa e PS-se eshte gjeresisht atdhetare, por fatkeqesisht, kryesia eshte e dominuar nga filogreket. Ne kete klan duket se ben pjese edhe Presidenti, Ministri i Jashtem dhe shefi i SHISH. Do te duhet kohe qe ky klan te dobesohet e te rrezohet. Per kete duhet reformimim i plote i PS dhe, bindja ime kjo, rikthimi i Pandeli Majkos. ARDI:Kujt i kujtohet para zgjedhjeve ne shtypin nderkombetar u perhap panike ,gjoja lufte ne Shqiperi gjate zgjedhjeve.Deshiroj te shprehem para ketyre bastardeve te Reuterit, AFP-se,ANSA_sa dhe DPA-se qe politika juaj e panikut ,e paragjykimeve ndaj popullit Shqiptar deshtoj . UNE: Kete pershtypje e krijuan Nano, Berisha, Meta e Rama me fjalimet e tyre patetike...Mese nje here ambasadori amerikan Limprecht dhe te tjere i kritikuan per terminologjine dhe deformimin e fushates. ARDI: Sot eshte shume e rendesishme qe politika Shqiptare te depolarizohet . UNE: Bashkohem totalisht me ty. Demokracia e vertete ne Shqiperi do te filloje diten e pare kur ne Kuvend nuk do te kete shumicen asnje parti. ARDI: Miqte Evropeane nuk denojne shovinizmin Serbo-Greke por e mbeshtesin ate.Megjithese per mendimin tim populli Shqiptar ne Kosove nuk do te kthehet nen sundimin e Serbise ne te ardhmen.NATO nuk do hyje ne lufte me Kosoven per ta kthyer ate nen Serbi . UNE: Me investimet angloamerikane ne industrine e Kosoves qe po kryhen tani, nuk ka asnje gjase qe Kosova t'i rikthehet Serbise. Javet e fundit James Rubin e ka konfirmuar dy here kete qendrim. Sot "Republika" bente te ditur se Shtepia e Bardhe mund te diskutoje vetem opsionin e statusit te republikes per Kosoven, te barabarte me Malin e Zi dhe Serbine, por kurrsesi kthimin ne nje "krahine autonome te Serbise". PS: Dy verejtje miqesore per drejshkrimin. Mos ver "e" ne fund te mbiemrave dhe mos i quaj europianet "evropean". -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From pegas at albmail.com Tue Oct 17 19:52:30 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Wed, 18 Oct 2000 01:52:30 +0200 Subject: [Alb-club] Himara as nuk humbet as nuk fitohet - eshte toke shqiptare! References: Message-ID: <00c701c03899$bdedbd80$23a8f1cf@kastriot> Fabiola cfare kombesie ke ti? Te pyes jo vetem sepse flet per shqiptaret ne vete te trete, por edhe sepse leshon ne adresen tone ca epitete aspak te hijshme si psh: "Sepse me sa di une Saliu beri shume gjera po qe Shqiptaret si mendjeshkurter qe jane i harrojne shpejt. Sigurisht qe kishte dhe gabime po kush punon edhe gabon ..." Nuk me thua, cfare di ti qe ne nuk e dime, cilat jane keto gjera dhe c'ndere duhej t'i benim Sales qe ti te na nderoje me vleresimin "dritegjate"? Dhe cilat jane keto gabime qe nuk u artikuluan kurre nga ju? Ti na mburr Salen se: "Dihet qendrimi qe gjithnje PD ka mbajtur ndaj Greqise keshtu qe ketu nuk ka asnje gje per tu cuditur. Nese dikush vertet iu kundervu Greqise ka qene Sala dhe kete askush nuk mund ta mohoje ... (Besoj i kujton ngjarjet e shtatorit '94)" Une dhe te tjere nuk i kemi harruar aspak ato skena qesharake ku Sala pozonte si "nacionalist". Sali Berisha beri nje gjyq farse ne te cilin nuk u denua askush, pervec imazhit te Shqiperise, qe nisi te akuzohej si vend nacionalist dhe antigrek. Perse nuk flet ti per Ligjin e Tokes, me te cilin Sali Berisha ligjeroi "te drejten" e grekeve mbi trojet historikisht shqiptare ne Jug te vendit? Ti thua: "Mua me duket se Berisha me qellim futet nga Pack&Co ne nje thes me Nanon nderkohe qe ata jane shume te ndryshem. Por duhen justifikuar lufta dhe gjithcka ndodhi ne '97 dhe per nje popull si Shqiptaret qe tradicinalisht ne shekuj e kane pare ekzistencen e tyre te lidhur ngushte me shebimet ndaj te huajve nuk mund te presesh shume." Une te pyes: Ku e gjen ti paturpesine per leshuar shpifje te tilla? Cfare te jep te drejten ty te thuash se historia e shqiptareve nuk qenka historia e luftrave per liri, por e "sherbimeve ndaj te huajve"? Sa per deklaraten e Doris Pack, me vjen mire qe me ne fund perendimoret po fillojne ta kuptojne se e keqja me e madhe e Shqiperise eshte binomi Nano-Berisha, i projektuar nga Ramiz Alia dhe i bekuar nga Komuniteti i Sant Edigios. Do apo nuk do t'i, edhe kjo vote, si ajo e '97-s, ishte vote jo pro PS, por kunder Berishes. Sa kohe do te jete Berisha ne politike, PS do te beje c'te doje me qeverisjen dhe votat, sepse ne, shqiptaret, por edhe perendimoret do te vazhdojme ta shikojme ate (PS) si e keqja me e vogel. Do apo nuk do t'i, ata qe bojkotuan zgjedhjet, me 1 apo 15 tetor, nuk jane aspak elektorat i Berishes, por njerez qe nuk besojne se ka kuptim zgjedhja mes binomit ne fjale. Do apo nuk do ti, nje fitore ne ndeshje nderkombetare, nje nobel per letersine apo paqen, nje rruge e shtruar, nje fitore ne zgjedhje lokale kunder grekeve apo nje kriminalitet me i ulet, jane te gjithe faktore qe ndikojne ne rritjen e krenarise kombetare dhe dinjitetit te individit. Do apo nuk do ti, SHBA, OSBE apo Parlamenti Europian (edhe Keshilli i Europes po deshe) jane po aq demokratike tani qe i anatemon Berisha, sa ishin edhe kur i anatemonte Enveri. Dhe Bill Clinton, nuk eshte aq hajvan sa te gjykoje punen e Tenet apo Albright sipas budallalleqeve te Gazidedes e Blerimit. Tani po me kujtohet takimi me disa miq te mi, pas ndeshjes me Greqine. Meqe jam shqiptar, dola per ta festuar ate nate deri ne agim. Miqte e mi kishin zene barin dhe qerasnin me birre kedo qe vinte rastesisht aty. Dikur me thane se vetem TV Shijak nuk ishte entuziamuar per fitoren. I kundershtova. Por ata ngulnin kembe se PD dhe pasuesit e saj ishin merzitur per fitoren e kombetares sone. Qesha me marrezine e tyre dhe vazhdova te pi e te bej biseda te tjera. Tani me dole ti dhe mua nuk me qeshet me me arsyetimin e tyre... Te prifte e mbara, K -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From pegas at albmail.com Tue Oct 17 20:05:20 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Wed, 18 Oct 2000 02:05:20 +0200 Subject: [Alb-club] O vellai im Katundar Fi...snik References: <39EBDB0A.383A@hotmail.com> Message-ID: <00c801c03899$bf4cb140$23a8f1cf@kastriot> Gjergji: Pergjigje Katundar Fi...lan Fi..stekut, dhe militanteve te tjere te Orjentit qe nga Anadolli ne Majlazi ________________________________________________ O vellai im Katundar Fi...snik, e ju katundaret e tjere te Orjentit Duke pare zellin tuaj te semure deri ne kromozone nuk rrija dot pa ju kujtuar ju propogandisteve islamike se dardha e ka bishtin mbrapa. Shikoni punen tuaj e mos u merrni me predikime fetare vend e pavend. Sa me shume qe ngulni kembe aq me keq eshte per ju. Une: Po marr guximin te te pergjigjem meqe nuk bej pjese ne "militantet e Orientit", madje nuk jam fare fetar, e as jam marre ndonjehere me predikime fetare. I dashur Gjergj, ti hodhe ne liste nje akuze te rende per nje figure qe per disa anetare te listes eshte e shenjte. Ti madje kerkoje ndjese paraprakisht per ndonje irritim te mundshem, meqe e verteta e servirur prej teje ishte e hidhur, por gjithsesi jo me autoresine tende. Tani disa prej tyre te akuzojne se shpif. Eshte detyra jote te plotesosh angazhimin e marre ne mesazhin fillestar, pra te citosh saktesisht burimin e informacionit dhe jo te hidhesh ne kundersulm me teza te tjera. Ne te kundert, duhet t'i presesh me qetesi akuzat e tyre per militantizem antiislamik. Pershendetje, Kastriot Vijon mesazhi i Gjergjit, i redaktuar per efekt te nenit te 55 (rreshtave) Se nuk kemi pare as dhe nje katolik te rrije e te na derdellise per punet e fese e vet, nuk ka dale asnje orthodoks te vere veton e te thoje se orthodoksia eshte e verteta absolute se te gjitha fete e tjera jane te rreme, ose nuk i kemi degjuar te krishteret te thone se cdo katolik qe ka luftuar kunder pushtuesve katolike italiane jane tradhetare sepse kane vrare vllezerit e te njejtes fe, sic pellisni ju militantet islamike duke share e peshtyre Skenderbeun,duke e cilesuar qafir, duke thene se ai e ka punen pisk me Zotin.Mirepo harroni se pala tjeter mund tju thoje se kjo qe thoni eshte nje gomarllik me oke sepse Skenderbeu pra Gjergj Kastrioti, nuk ka marre mundimin te bashkjetoje me turqit musliman pushtues ne toke e jo me te kerkoje ta beje kete ne Qiell, aq me teper ta do mendja( kur njeriu nuk e ka mendjen te ndryshkur) se ky Gjergj Yne ka trokitur ne deren e parajses kristiane dhe shen Pjetri ne celsa ne dore i ka rezervuar vendim me te mire ne plate( a ndoshta lozhe ne vehte) per te pare me mire se c bejne sternipat e tij pas peseqindvjeteve, per te degjuar c'thone dhe per ti ardhur turp per fjalet qe ju nxirrni kunder tij. Ju katundare me tirqe e dimit si ne kohe te vaktit, me brakushe qe te kujtojne Anadollin, ku e merrni ate guxim te na i perdhosni herojt kombetar. Dhe per me tej kush jeni ju Z. Zorge Katundari dhe cili eshte misioni juaj?! Une i percolla ato shenime te shkrimtarit arab, te botuar ne SHBA ne nje liber qe ka bere jehone vetem qe t'ju freskohet pak mendja batalle qe ju ka marr zjarr e flake,pa gjithesecili le te besoje cfare te doje e te falet ku te doje, por te mos na e caje zolloten me idhujt e tij. Nese do referenca nga Qurani ti dergon Lala ty, sepse e kam studiuar mire, madje te kujtoj se ne botimin e pare ne Shqiperi pas shembjes se diktatures, u krijua nje skandal sepse ne te thuhej se duhej te vriteshin pa meshire te krishteret. Nese e doni me reference ja ku e kini: "...kur ti takoni te pafete(ata qe nuk jane musliman) shkurtoni kokat e tyre..." - (Sura 47:4) Prandaj uluni prej fikut z. Kat'nar e ju student'ar ne Majlazi, bashke me z. Sinan Militanti, se eshte koqja fikut e hidhur! Ndersa katoliku Artan Simeqi duhet te mesoje te lexoje ne mes rrjeshtave para se te ngutet e te vendose censure e diktature. -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From katundari at hotmail.com Tue Oct 17 23:34:36 2000 From: katundari at hotmail.com ( Katundari F...) Date: Tue, 17 Oct 2000 23:34:36 EDT Subject: [Alb-club] O vellai im Katundar Fi...snik Message-ID: Pershendetje! Ju faliminderit Zotrote per keshillat. Vetem do te kisha korigjuar pak. Une nuk jam student, sepse studimet i kam kryer prej kohesh. Vec kesaj nuk jetoi ne Malejzi as ne ndonje vendet e orjeniti sic pandeh zotrote! Jetoi ne nje katund (prandaj jam katundar) te shtetet Prendimore, jetoi ne njerin nga ato shtete qe ti mund t'a quajsh shtet kristjan, por qe popullsia nga regjistrimet statistikore konfirmon 65% ateist?, dhe mbi 8 milion musliman. Jetoi ne katundin me te madh te Shteteve Te Bashkuara t? Amerik?s. Kam vene re se edhe te tjeret e bejne nje gabim te tille, prandaj detyrohem te njoftoi me realitetin. Zotrote, katundari asnjehere nuk ka thene se e verteta absolute eshte e imja dhe se feja e juaj eshte e rreme. Nese ne ndonje rast kam shkruar ndonje teme lidhje me krishterizmin, jam bazuar te dietaret kristjan dhe tek versetet Biblike, per cka kam edhe shenimet e burimeve... Nese te qenunit i krishter eshte e lidhur ngusht me besimin ne Zotin (Atin)e ne Jezusin,, atehere une jam njeri prej tyre dhe jam i krishtere, por besimi te Muhamedi mua nuk me perjashton nga kjo e drejt?. Edhe per Skenderbeun nuk ke te drejte te me akuzosh, sepse asnjehere nuk e kam nxene ne goje. Nese kam thene gje per te eshte e vetmja se eshte turp ta shpallim si atlet i Krishtit sic synojne ca shoke si puna jote, se une luftrat e kohes se Skenderbeut dua ti konsideroi si lufte per Komb e vend e jo si luftera kryqezatash. Me shkrimet apo shpiftjet e shkrimtarit arab, nderove veten zotrote. Katundari as ata qe ti mendon se jetojne ne shtetet e orjentit, nuk jan? marre (me sa di une) asnjehere me shpifje per krishterimin. Nese ke lexuar ndonje shkrim qe ty te eshte dukur i rende, ate e ke nga injoratesia sepse ato mbase kan vene ne dukje ndonje te mete qe nuk eshte kristjane por qe eshte fute ne krishterizem si puna e keti shkrimtari arab de...! Per kete jam i sigurte, sepse ai qe thote se i besoi Allahut, ai asesi nuk guxon te mohoje vlerat e medha te Krishtit... Perrallat e shkrimtarit arab une zotrote i kam lexuar prej kohesh, e ti ke be mire qu ju ke dergue te tjereve. Ka bere mire edhe moderatori qe ta ka lejue ate shkriem ne te cilen me shpifje e genjeshtra ofendon te tjeret, megjithse sipas premtimit qe te bera, une e mbajta fjalen dhe e dergova temen mbi "edukaten Biblike" por Moderatori, prej frikes se mos ta prishe qefin ty dhe genjeshtareve te tjere si puna e jote nuk e botoi. Ashtu e ka pare te arsyeshme, ashtu le te behet. Referencat nga Kur'ani i kisha deshiruar jo vetem une por shumica e lexuesve ne kete forum. Referenca qe ti na e jep ketu argumenton me se miri se sa e ke lexuar, sa e njeh dhe sa e ke kuptuar Kur'anin. Zotrote, Kur'ani nuk lexohet me sy por me mend (e me zemer). Ti e shenove versetin >"...kur ti takoni te pafete(ata qe nuk jane musliman) shkurtoni >kokat e tyre..." - (Sura 47:4) Megjithse nuk eshte i shkruar sakte, nuk ka gajle, por ketu nuk eshte fjala per te krishteret zoteri. Sepse te krishteret ne Kur'an gjithmone quhen si "pasuses te librit", gje qe ju zoteri nuk e keni takuar sigurisht, pasi nuk e keni lexuar fare. Duket se krejt aktiviteti i juaj, ka qene te kerkosh ndonje fjali me te cilat do te luftosh katundarin ose ndonje tjeter. Sidoqofte, keto shenime nuk japin asnje burim Kur'anor prej nga i ke marre ato shpifje qe shkrove nje dite me pare?! Une po ta dergoi kete mesazh si nje sqarim , nese moderatori nuk ka deshire ta botoi, ai mund te mos e botoi, ai mund te botoi shpifjet si tuat, se sa per mua nuk me behet vone, realieti eshte realitet edhe pa e thene une, kurse genjeshtra pa e thene ti nuk mund te jete genjeshter. Shihna serish si Gjergj (ketu) e si Fatmir (tek Dardania) _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From altinlame at hotmail.com Wed Oct 18 00:58:47 2000 From: altinlame at hotmail.com (Altin Lame) Date: Wed, 18 Oct 2000 04:58:47 GMT Subject: [Alb-club] Edi Rama, jep b.... per nje vize Greke! Message-ID: shkeputur nga nje gazete opozitare: "Ato momente pas shpin?s s? futbollist?ve u shfaq Edi Rama . Njeriu q? kishte shkruar n? nj? t? ashtuquajtur vep?r arti "Shes byth?n p?r nj? viz? greke" vet?m n? ato momente nuk duhej t? dukej. Por paturp?sia ?sht? nga ato vese q? nuk njeh kufij, thot? nj? filozof . Dhe Edi Rama n? ato momente ishte ilustrim i k?saj shprehjeje . Kori e p?rsh?ndeti shfaqjen e tij me sloganin "Greqi, Greqi t? q?a motr?n!", kjo si p?r t?i th?n? atij se shqiptar?t jo vet?m q? nuk ia shesin p?r asgj? organin e tyre t? pasm? Greqis? (fakti q? Edi e ka shitur apo jo nuk ndryshon gj? sepse ai ?sht? vllah dhe jo shqiptar), por jan? gati q? ta sajdisin Greqin? dhe motr?n e saj tregishtore me organin e tyre t? p?rparm? . " ---------------------- Edhe Greqia mund t? mposhtet ! Protagoniz?m madh?shtor i nacionalizmit shqiptar n? mbr?mjen e 11 tetorit, n? stadiumin komb?tar dhe n? Sheshin "Sk?nderbeg" Minuta e 94 e ndeshjes Shqip?ri- Greqi na dha episodin m? sinjifikues, i cili ?sht? simboli i asaj ?ka ndodhi para, gjat? dhe pas k?saj ndeshjeje t? madhe . Goditje k?ndi p?r tan?t . Topi hyn n? zon?n e port?s greke ku dy gjigand? shqiptar? shk?puten rrufesh?m dhe k?rcejn? p?r ta gjuajtur me kok? . Lojtar?t grek? t? befasuar nuk kan? b?r? dot kurrgj? m? tep?r sesa tifoz?t e d?shp?ruar grek? q? gjendeshin n? shkall?t e stadiumit . Pra, nuk u mbeti tjet?r ve?se t? shihnin portierin e tyre q?, duke u orvatur m? kot p?r t?ua shk?put? topin dy gjigand?ve shqiptar?, u p?rplas pas shpatullave t? nj?rit prej tyre dhe ra p?rtok? nga ku pa topin tek hynte n? rrjet?n e tij . Shqip?ria triumfuese q? feston n? k?mb? dhe Greqia e mundur, e shtrir? p?rtok? . Ky episod ishte simbol i asaj q? ndodhi at? mbr?mje historike . G?zim shqiptar dhe trishtim grek, triumf shqiptar dhe disfat? greke . Ndryshoi rendi historik i gj?rave n? raportin shqiptaro-grek . Deri m? tash ishin grek?t ata q? triumfonin, nd?rsa ne shqiptar?t ata q? mposhteshim; n? luft?, n? politik?, n? ekonomi, n? diplomaci, n? historiografi etj. Kjo gj? u b? e dukshme sidomos k?ta dhjet? vitet e fundit kur Greqia e gjunj?zoi totalisht Shqip?rin? . Aq sa tek shqiptar?t erdhi duke u krijuar ndjenja se ky ishte nj? fatalitet historik, se Greqia ?sht? e pamposhtshme, se grek?t jan? nj? lloj supermen?sh ndaj t? cil?ve nuk mund t? b?het kurrgj? . M? 11 tetor ndodhi mrekullia . Greqia u gjunj?zua, Shqip?ria triumfoi . Mrekullin? nuk e b?n? politikan?t apo ushtarak?t, t? cil?t ose jan? shitur tek Greqia ose jan? hipnotizuar nga kompleksi i inferioritetit ndaj Greqis? . Mrekullin? e b?n? nj?mb?dhjet? djem shqiptar? n? fush?n e futbollit . Dhe kjo nuk ?sht? pak . Madje ?sht? edhe m? tep?r se ??mund t? ngjaj? n? pamje t? par? . Duke e par? ndeshjen e 11 tetorit n? kontekstin e ndeshjes historike shqiptaro-greke, do t? m? p?lqente q? fitoren e 11 tetorit ta quaja si fillimin e fitores shqiptare, nd?rsa humbjen greke si fillimin e humbjes greke . N? k?t? sens mund t? thuhet se n? mbr?mjen e 11 tetorit nisi revanshi shqiptar . S? pakut kjo p?rshtypje t? krijohej n? atmosfer?n q? u krijua pas ndeshjes n? Sheshin "Sk?nderbeg". Mbi 100 mij? njer?z festuan fitoren, duke k?nduar Hymnin Komb?tar dhe duke brohoritur slogane nacionaliste n?n flamujt kuq e zi dhe fishekzjarret, n? at? q? mund t? quhet si manifestimi m? madh?shtor i nacionalizmit shqiptar k?to dhjet? vitet e fundit . Dhe at? mbr?mje ky shesh nuk ishte i vetmi vend n? Tiran? ku festohej n? k?t? m?nyr?, as i vetmi vend n? Shqip?ri, madje as i vetmi vend n? hap?sir?n shqiptare . Festime p?r fitoren at? nat? pati edhe n? qytete dhe fshatra t? tjera t? Shqip?ris? londineze si dhe p?rtej kufirit, n? Kosov? dhe n? Shqip?rin? Lindore, apo edhe kudo n? bot? ku ka shqiptar? . N? Sheshin "Sk?nderbeg" fitorja u festua si fillimi i revanshit t? nacionalizmit shqiptar n? ndeshjen historike me nacionalizmin grek Kjo nuk ?sht? retorik? spekulative . Kushdo q? ishte at? mbr?mje n? shesh e kuptoi k?t? gj? . Sheshi jehonte nga thirrjet "Shqipri", "Shqipri"; "Nga Kosova n? ?amri, Shqipria ?sht? nji!", "Pirro Dhima, o tradhtar, ne jemi shqiptar?!", "Greqi, Greqi t? q?a motr?n!". Isha duke ecur n? shesh bashk? me nj? mikun tim nga Kosova, kur na ndali nj? grup t? rinjsh, disa prej t? cil?ve i njihja . "Ti shkruan tek ?Rim?k?mbja? dhe tek ?Bota Sot?, shkruaj p?r k?t? q? po b?het k?tu" mu drejtua nj?ri prej tyre . Edhe disa t? tjer? insistuan dhe un? u premtova se do t? shkruaj patjet?r . Nj?ri prej tyre, p?r t? cilin e dija se ishte nj? nga organizator?t e U??-sw (Ushtris? ?lirimtare t? ?am?ris?) nuk m? ndahej, duke insistuar q? t? mos lija pa p?rmendur dhe sloganin "Greqi, Greqi t? q?a motr?n" q? sundonte sheshin ato ?aste . "Mir?, po e shkruaj , por p?r k? mot?r ?sht? fjala ?" E ngacmova un? . Ai m? pa sikur t? kisha ardhur nga ndonj? bot? tjet?r . "P?r Serbin?, p?r cil?n tjet?r, p?r Danimark?n? Serbin? ka mot?r Greqia" . Miku im nga Kosova deshi q? t? fotografohej midis grupit t? tifoz?ve, tejet piktoresk? ashtu me flamuj komb?tar dhe me fytyrat e ngjyera n? kuq e zi . Mu lut mua q? ta shkrepja aparatin . N? k?t? moment, un? duke e ditur q? ai ishte ithtar i Veton Surrojt dhe i Baton Haxhiut, i thash?: "Po ta kesh me vete flamurin e ri t? Kosov?s q? k?rkon "Koha Ditore" qite dhe t? fotografohesh bashk? me t? ". T? rinjt? nuk po e kuptonin se p?rse ishte fjala, nd?rsa miku im b?ri nj? gjest kuptimplot?, duke p?rmendur "Koh?n Ditore" . U b?ra gati q? ta shkrepja aparatin, por k?t? her? ishte miku im ai q? m? ndali . Donte q? t? fotografohej n? sfond t? monume-ntit t? Sk?nderbegut . Por kjo gj? nuk ishte e mundur sepse monumenti ishte ende i veshur me plasmas, ashtu si? e kishte l?n? kompania fantazm?, e sjell? nga Edi Rama,q? lyeu nd?rtesat e ministrive dhe p?r t? cil?n u thase do t?i b?nte edhe nj? servis monumentit . Por monumenti nuk u zbulua m? 27 shtator bashk? me nd?rtesat e ministrive sepse, si? thon?, ai ?sht? sjell? n? nj? gjendje tejet t? keqe, i gjithi pulla- pulla, saq? ngjan si nj? luft?tar i veshur n? rroba mimetike q? ka hypur mbi nj? zeb?r . Tash kompania e huaj ?sht? larguar dhe nuk dihet sesi do t? p?rfundoj? kjo pun? . K?shtu q?, fal? Edi Ram?s, t? adhuruarit t? Veton Surrojt, miku im nuk mundi t? fotografohej n? sfond t? Heroit Komb?tar . Manifestimi nacionalist, q? ishte duke u zhvilluar n? shesh, me gjas? nisi t? shqet?sonte dik?nd n? nivelet e larta shtet?rore shqiptare dhe ato t? burokracis? nd?rkomb?tare n? Tiran? . S? parit kjo u kuptua n? ?astin kur n? shesh hyri faktori nd?rkomb?tar .Disa makina t? Prezenc?s s? OSCE-s? n? Tiran?, t? WEU-t dhe nj? makin? e USAID-it kaluan mesp?rmes sheshit, n? rrug?n anash trotuarit p?rball? Pallatit t? Kultur?s, rrug? q? ato momente ishte e mbyllur p?r makinat t? cilat kalonin p?rreth sheshit, duke respektuar ata q? po festonin dhe duke u r?n? borive p?r t? ndar? g?zimin me ta . Ky gjest ndoshta mund t? merret si i shkaktuar nga kureshtja apo v?zhgimi, por t? k?rkoje ato momente t? kaloje me makin? p?rmes turm?s s? ngjeshur, kjo nuk mund t? ishte gj? tjet?r p?rve?se nj? provokim n? m?nyr? q? t? shkaktohej ndonj? incident dhe t? c?nohej k?shtu ky manifestim i mrekulluesh?m i nacionalizmit shqiptar . Pas xhamave t? makinave shiheshin fytyrat e hutuara dhe t? shqet?suara t? burokrat?ve nd?rkomb?tare dhe t? zonjushave simpatike t? "shoq?ris? civile" shqiptare, t? cil?t ata nuk i ndajn? nga vetja as dit?n as nat?n . "Po k?ta ?far? jan? ?" m? pyeti dikush nga grupi i t? rinjve q? po festonin . "K?ta jan? funksionar? t? prezenc?s s? faktorit nd?rkomb?tar n? Tiran?" iu p?rgjigja un?. "?far?, ?far? ?" E pyeti shokun e tij dikush tjet?r q? nuk i kishte d?gjuar fjal?t e mija . "Kurvar? nd?rkomb?tar? n? prezenc? t? kurvave" ia ktheu ai dhe un? nuk e gjeta me vend t? nd?rhyja p?r t? b?r? ndonj? korrigjim . T? rinjt? shqiptar? u treguan m? t? qytet?ruar se burokrat?t nd?rkomb?tar? q? kan? ardhur t? na japin leksione t? qytet?rimit per?ndimor dhe u hap?n rrug?n duke i v?rsh?llyer me p?rbuzje dhe duke i shar? n? m?nyr? meritore prostitutat e "shoq?ris? civile" q? dukej se po e p?rjetonin me shum? ankth k?t? aventur? n? mes t? "barbar?ve nacionalist?" . U orvata t? marr me mend sesi do t?ua p?rshkruanin tash burokrat?t nd?rkomb?tar? kancelarive t? tyre k?t? shfaqje t? nacionalizmit shqiptar p?r t? cilin ata kishin raportuar se kishte vdekur . T? dyja pal?t u ndan? n? paqe; turma vazhdoi festimet n? shesh, nd?rsa faktori nd?rkomb?tar shkoi tek Hotel "Tirana", me gjas? p?r ta par? m? mir? shfaqjen nga veranda e tij . P?r hir t? s? v?rtet?s duhet th?n? se makina e USAID-it u kthye pas dhe u soll p?rreth sheshit . Pas k?saj n? shesh hyri vrullsh?m policia me rreth 50 furgona dhe disa dhjetra moto?ikleta dhe autovetura, nd?rsa forcat speciale u venduan n? t? gjitha rrug?kalimet q? t? ?onin n? shesh . Disa autovetura dhe moto?ikleta t? policis? nis?n t? p?rshkojn? kryq e t?rthor sheshin me q?llimin e qart? p?r t?i shp?rndar? njer?zit . Me gjas?, kjo ishte m?nyra e zgjedhur nga pushtetar?t p?r t?i treguar faktorit nd?rkomb?tar se ata nuk e bashk?ndanin k?t? shfaqje nacionalizmi t? qytetar?ve t? tyre. Njer?zit p?rgjigjeshin duke brohoritur dhe val?vitur flamujt komb?tar? . Ashtu si n? ndeshjen e dy viteve m? par? me Greqin?, policia i kishte ndaluar njer?zit q? t? hynin n? stadium s? bashku me shkopin mbajt?s t? flamurit . Kush donte t? hynte duhet t? linte shkopin mbajt?s t? flamurit tek hyrja . Polic?t shfajsoheshin duke th?n? se urdh?ri vinte nga shum? lart, nga kryeministri, nga presidenti . Tekefundit edhe ata ndiheshin ngusht? p?r at? q? po b?nin sepse ishin betuar para atij flamuri q? tash po i shtr?ngonin ta dhunonin . Thuhej se ky urdh?r ishte dh?n? pasi shkopi i flamurit mund t? p?rdorej p?r t? kryer akte dhune . Me k?t? kryeministri dhe presidenti i thoshin bot?s se qytetar?t tyre jan? njer?z q? kan? aq pak respekt p?r flamurin e tyre komb?tar sa mund ta p?rdorin at? si dajak . Sesa respekt kishin shqiptar?t p?r flamurin u pa gjat? dhe pas ndeshjes n?p?r rrug?t e Tiran?s dhe n? shesh . Ndoshta gj?rat do t? kishin marr? p?r keq sikur n? shesh t? mos kishte ardhur autobusi me futbollist?t e komb?tares, gj? q? sh?noi edhe kulmimin e fest?s . Autobusi u ndal n? cep t? sheshit, pran? Kull?s s? Sahatit dhe turma u zhvendua me shpejt?si drejt tij . At? moment nuk do t? habitesha sikur ta shihja autobusin t? zhvendohej sip?r turm?s, nj?lloj si nj? anije sip?r dallg?ve . Por n? vend t? k?saj sip?r turm?s u ngrit?n futbollist?t, t? mbajtur n? krah? nga njer?zit . Asnj? politikan n? k?to dhjet? vite nuk ka hyr? n? shesh n? nj? m?nyr? aq triumfale sa ata futbollist? . I pari, Bushi, autori i golit t? par?, njeriu simbol i fitores ndaj Greqis?, nd?rsa pas tij t? tjer?t . Dhe k?shtu, t? rrethuar nga turma q? donte t?i p?rqafonte, t?u shtr?ngonte duart, apo s? pakut t?u prekte k?mb?t q? kishin b?r? mrekullin?, ata u zhvenduan drejt shkall?ve q? t? ?onin tek podiumi i gurt? q? zot?ronte sheshin . Isha fare af?r dhe vura re shenja shqet?simi n? fytyrat e futbollist?ve, t? cil?t pat?n droj? se mos entusiazmi i shfrenuar i adhuruesve t? tyre do t? i b?nte t? rrokulliseshin n? shkall?t e gurta . Pati nj? moment ngrirjeje, akullin e t? cilit e theu Bledar Kola . Ai e rroku situat?n, n? t? nj?jt?n m?nyr? si? i kishte rrokur t? gjitha situatat gjat? ndeshjes, duke i v?n? loj?s s? tan?ve vul?n e inteligjencies s? tij prej lojtari t? klasit t? lart? . K?t? her? zgjidhja e tij ishte shum? e thjesht?, por edhe po aq efikase: Ashtu nd?rsa po e ?onin drejt shkall?ve mbi supet e njer?zve, ai ?oi t? dyja duart lart dhe shp?rtheu n? nj? vikam? triumfi . E gjith? turma iu p?rgjegj dhe futbollist?t imituan kolegun e tyre . Disa ?aste m? pas futbollist?t u gjend?n n? podiumin q? zot?ron sheshin, i cili zot?rohej nga flamujt kuqezi dhe britma "Shqipri", "Shqipri" . Futbollist?t donin dhe duhej t? thoshin di?ka, por kishte nj? problem . Aty nuk gjendej nj? megafon dhe ishte e v?shtir? q? dikush t? arrinte t? vinte qet?sin? n? shesh . P?r k?t? duhej nj? mrekulli . Rudi Vata u orvat ta b?nte at? duke ngritur krahun lart dhe duke k?rkuar disa ?aste qet?si . T? them t? drejt?n as q? besova se do t?ja arrinte . Vet?m imperator?t romak? arrinin t?i b?nin t? heshtnin turmat me nj? t? ngritur t? krahut . Por?funksionoi . Ndoshta k?t? nuk mund ta besoj? kurrkush q? nuk ka q?n? n? shesh at? mbr?mje, por u b? mrekullia dhe kori mbi nj?qindmij?sh heshti n? ?ast sikur z?rat e tij t? kontrolloheshin nga nj? telekomand? q? gjendej n? dor?n e Rudi Vat?s .Nga t? gjitha mrekullit? q? ai kishte b?r? at? nat? kjo ishte m? e madhja . Ndoshta kjo gj? u b? e mundur sepse n? ato momente Rudi Vata nuk ishte thjesht kapiten i komb?tares, por kapiten i kombit . Dhe mua mu duk se ai ishte i vet?dijsh?m p?r k?t?, ndryshe nuk do ta b?nte me aq siguri at? gjest prej imperatori romak . Ai foli thjesht, duke artikuluar emocionet e ?astit. Fjal?t e tij u d?gjuan vet?m nga ajo pjes? e njer?zve q? ishin af?r podiumit . "?far? tha, ?far? tha?" Pyet?n mij?ra z?ra gjithandej sheshit . Disa sekonda m? pas p?rgjigjen do ta jepte kori q? p?rs?riti fjal?t e fundit t? Vat?s: "Greqi mbylle goj?n se shqiptar?t jan? shqiptar?!" Ato momente pas shpin?s s? futbollist?ve u shfaq Edi Rama . Njeriu q? kishte shkruar n? nj? t? ashtuquajtur vep?r arti "Shes byth?n p?r nj? viz? greke" vet?m n? ato momente nuk duhej t? dukej. Por paturp?sia ?sht? nga ato vese q? nuk njeh kufij, thot? nj? filozof . Dhe Edi Rama n? ato momente ishte ilustrim i k?saj shprehjeje . Kori e p?rsh?ndeti shfaqjen e tij me sloganin "Greqi, Greqi t? q?a motr?n!", kjo si p?r t?i th?n? atij se shqiptar?t jo vet?m q? nuk ia shesin p?r asgj? organin e tyre t? pasm? Greqis? (fakti q? Edi e ka shitur apo jo nuk ndryshon gj? sepse ai ?sht? vllah dhe jo shqiptar), por jan? gati q? ta sajdisin Greqin? dhe motr?n e saj tregishtore me organin e tyre t? p?rparm? . U largova nga sheshi i zhytur thell? n? mendime, duke q?n? m? i bindur se kurrher? q? nacionalizmi shqiptar ekziston por ?sht? nj? nacionaliz?m si me th?n? potencial, instiktiv . Kjo jo aq p?r faj t? shum?sis? t? shqiptar?ve, sesa p?r faj t? atyre q? duhet ta artikulojn? politikisht dhe n? m?nyra t? tjera k?t? sentiment, duke e shnd?rruar n? nj? forc? q? do t? b?j? mrekullira . Kjo ?sht? sfida e madhe e mendimit komb?tar shqiptar . Aty n? shesh e kuptova se p?rse faktori nd?rkomb?tar investon aq shum? p?r antinacionalizmin shqiptar dhe u toleron bart?sve t? tij ?do gj?, duke nisur q? nga korrupsioni, tek trafiqet kriminale dhe vjedhja e votave . Kjo ndodh sepse faktori nd?rkomb?tar i trembet k?tij gjigandi t? p?rgjumur q? ?sht? nacionalizmi shqiptar dhe q? zgjohet p?r disa ?aste, si? ndodhi n? mbr?mjen e 11 tetorit . Aty n? shesh e kuptova se antinacionalizmi shqiptar dhe ajo pjes? e faktorit nd?rkomb?tar q? e mb?shtet at?, tekefundit e kan? t? humbur betej?n me nacionalizmin shqiptar . M? 11 tetor sfida u hap . Tash topi kaloi nga fusha e stadiumit komb?tar, n? fush?n e mendimit komb?tar shqiptar, i cili duhet t? p?rpunoj? strategjin? e fitores s? madhe . N? m?nyr? q? t? p?rs?ritet edhe nj?her? nj? fest? e till?, por k?t? rradh? p?r t?ju g?zuar bashkimit komb?tar shqiptar . K?t? shkrim dua ta mbyll me fjal?t q? d?gjova nga nj? plak i p?rlotur ?am: " Ja pra q? edhe Greqia mund t? mposhtet!" . K?t? duhet ta kuptojn? t? gjith? shqiptar?t dhe n? rradh? t? par? niveli politiko-kulturor i nacionalizmit shqiptar . N? m?nyr? q?, ato fjal? q? tha Rudi Vata n? shesh, s? shpejti t?i d?gjojm? t? thuhen nga politikan?t shqiptar?, pushtetmbajt?sit e ardhsh?m, t? cil?t duhet t? dalin nga rradh?t e nacionalizmit shqiptar . _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From bakigal at hotmail.com Wed Oct 18 02:22:57 2000 From: bakigal at hotmail.com (Genc Baki) Date: Wed, 18 Oct 2000 06:22:57 GMT Subject: [Alb-club] Pak Japoni - IV Message-ID: (vijim) Disa nga qytetet e tjera kryesore dhe qe rrekomandohen per tu vizituar nga turistet ne Japoni jane: 1- Jokohama(Yokohama) i cili shtrihet afer Tokjos ne perendim te saj. Emri i ketij qyteti lidhet kryesisht me dy gjera: me ate te te qenit qytet-porti me i madh dhe me i rendesishmi ne vend per sa i perket tregetise me vendet e tjera, sidomos me Europen, dhe me ate te te qenit qyteti i nje nga klubeve me te suksesshem te beizbollit ketu qe quhet Yokohama Bay Stars(beizbolli eshte sporti kombetar Nr.1 ne Japoni). Porti i Jokohames ka qene i mirenjohur dhe shume i perdorur nga te huajt si nje qender tregetie qe kur perandoria Japoneze vendosi ti hape dyert te huajve e te beje tregeti me ta rreth 200 vjet me pare(ka nje pershkrim te hollesishem te qytetit-port te Jokohames ne ate kohe tek "Rreth botes per 80 dite" te Zhyl Vernit). Thuhet se gjithashtu ketu ka shkelur per here te pare kemba e nje perendimori dhe pikerisht e portugezeve. Kjo eshte nje nga arsyet kryesore se perse ne gjuhen japoneze ka shume fjale te ardhura nga portugishtja sidomos per fjalet e sendeve te sjella nga ta dhe qe nuk perdoreshin me pare ne Japoni si psh ne japonisht bukes i thone "pan" qe vjen nga portugishtja dhe qe eshte gjuhe latine(kini parasysh qe japonezet hane kryesisht oriz ne vend te bukes dhe dieta me buke quhet ndryshe edhe "diete perendimore"). Madje portugezet mendojne se edhe fjala faleminderit ne Japonisht qe eshte "arigatou"(shqiptojeni sic e lexoni) vjen nga portugishtja ku fjala ekuivalente eshte "abrigadu" megjithese japonezet duket se nuk e kane shume per zemer kete shpiegim. Pra Jokohama, duke qene vizituar dhe frekuentuar shpesh dhe ne menyre te vazhdueshme nga te huajt, nuk mund ti shpetonte ndikimit te kultures se tyre qe ka lene gjurmet e saja sidomos ne arkitekturen e qytetit, qe ashtu si edhe qytete te tjera, si Kobe ne perendim apo Saporo ne veri, ku prania e te huajve ka qene e madhe, ka ndertesa dhe madje edhe lagje te ndertuara sipas stileve Europiane. Kjo eshte nje nga aresyet pse Yokohama parapelqehet ne vend te Tokjos per tu banuar nga te huajt dhe numri i tyre eshte relativisht i madh ketu e duket se ndiehen shume me mire ne nje qytet arkitektura e te cilit vende vende te kujton qytete te ndryshme te Europes. Arsye te tjera qe te huajt(me te huaj nenkuptoj ne pergjithesi perendimoret qe vijne ne Japoni te derguar per te punuar ketu nga firmat apo shtete te ndryshme) parapelqejne kete qytet per te jetuar jane edhe gjelberimi me i madh dhe i sistemuar natyrshem ne krahasim me Tokjon si edhe qetesia me e madhe qe ne Tokjo e gjen vetem midis oreve 1 dhe 5 te mengjezit. Nga vendet me te preferuara per te kaluar kohen ne Jokohama do te permendja: lulishten prane terminalit te trageteve e cila shtrihet ne nje gjatesi prej me shume se 500m pergjate portit dhe ku mund te shlodhesh jo vetem duke soditur nje kopesht te hapur botanik por edhe skulptura te ndryshme te vendosura ne te gjithe parkun apo edhe duke ushqyer pellumbat qe ne Japoni jane aq te shumte sa jan kthyer ne problem; lagjen e te huajve qe shtrihet ne koder perballe gjirit te Jokohames(Yokohama Bay) me nje arkitekture tipike Europiane te shekullit te kaluar te ndertesave e dyqaneve, kopshte te shumte gjithashtu Europiane, varreza e te huajve qe ne ndryshim nga japonezet qe i djegin trupat i varrosin ato ne varre guri si edhe nje dyqan jo shume i madh, por qe per mua eshte "guri i kurores" ketu, i Z. Kitahara, nja nga koleksionistet me te medhenj e te mirenjohur te lodrave ne Japoni ku mund te gjesh trena, makina, robote e kuklla te prodhuar deri edhe me shume se 100 vjet me pare(qe ketu eshte nje pamje shume e bukur e nje pjese te qytetit si edhe gjiut e portit te tij). Gjithashtu ne kete varg-kodrash ndodhet edhe lagja e te pasurve me vila te medha e pishina(luks kjo ne Japonine me probleme toke) ku bien ne sy shtepite e lojtareve me te mire te beizbollit te klubit te qytetit; "Minato Mirai" ose sic mund te perkthehej ne shqip "Porti i se Ardhmes", nje kompleks shume i ri dhe tejet modern ndertesash me hotele, zyra te firmave te ndryshme, restorante, parqe, nje kend te madh lodrash(Amusement Park) si edhe nje anije me vela e kthyer ne muzeum. Ketu ndertesa kryesore e kompleksit eshte "Landmark Tower", nje ndertese me rreth 70 kate dhe me nje arkitekture moderne e cila eshte e famshme edhe per ashensorin e saj qe eshte me i shpejti ne bote i cili theu rrekordin qe mbahej nga ashensori i "Sunshine Building" qe ndodhet ne Tokjo(japonezet i kane qejf keto "me te [dicka] ne bote"). Nuk e mbaj mend tani se per sa sekonda e ben ashensori ekspres deri ne kat te fundit por di te them qe ku arrin lart veshet te bllokohen nga ndryshimi i shpejte i presionit te ajrit dhe madje mund te kesh edhe marrje mendsh; Lagja Kineze e cila shtrihet ne nje nga rruget afer qendres se qytetit dhe pergjate portit ku mund te shijosh kuzhinen kineze(flas per ato qe hahen) si edhe ne dite te caktuara ketu zhvillohen festivale dhe kercime karakteristike me dragon e simbole te tjera kineze(kulturat japoneze e kineze megjithese ngjajne ne thelb prape jane shume te ndryshme nga njera tjetra dhe nje nga gabimet me te medha qe bejne te huajt eshte heqja e shenjes se barazimit midis ketyre dy kulturave). 2- Kamakura e cila shtrihet ne perendim te Jokohames dhe pervec e te qenit nje nga vendet me historike te Japonise eshte edhe nje lloj "Surfers Paradise" per te rinjte e Tokjos, Jokohames e vendeve perreth. Kamakura se bashku me Asakusen(e permendur ne mesazhet e meparshme si qendra e vjeter e Tokjos), Naren dhe Kjoton(per kete do te flas pak me poshte) ishin qytetet emrat e te cileve ju dhane komandes amerikane nga arkeologe, studiues dhe historane amerikane si zona qe "NE ASNJE MENYRE NUK DUHEN BOMBARDUAR" per vlerat e tyre historike dhe kulturore qe kane dhe eshte fat qe keto qyetet dolen pothuaj te paprekura nga bombardimet e fundit te luftes se dyte boterore(fotografite e muzeut qendror te Tokjos tregojne vetem ngastra ne forme kuadrati, pa as edhe nje ndertese ne kembe per be, te mbetura pas shume e shume inkursionesh ajrore mbi Tokjon nga forcat amerikane). Ketu gjeja me e vecante eshte nje statuje gjigande ne natyre e Budes(Daibutsu) e derdhur ne hekur si edhe shume tempuj te vjeter. Nje tjeter vend i preferuar nga turistet e shumte eshte nje ishull jo shume i vogel qe lidhet me nje ure rreth 2-300m me qytetin ku mund te shijosh nje dreke fantastike apo edhe te provosh aftesite e tua amatoreske prej alpinisti duke u ngjitur ne maje te ishullit ku mund te vizitosh nje shpelle rrelativisht te thelle. 3- Kobe, per te cilin besoj se keni degjuar te flitet. Nje qyetet me rreth 2 milion banore qe shtrihet i teri ne nje korridor midis detit dhe nje vargmali te gjate dhe qe ndodhet afer Osakes ne pjesen peremdimore te Japonise. I shkundur mire nga termeti i Janarit te 1995, ku demin me te madh e ben zjarret nga renia e linjave te korentit dhe carja e tubave te gazit, sot te paraqet komplet nje fytyre te re qe nuk te kujton pothuaj asgje nga ajo tragjedi fatale. Edhe ketu prania e kultures Europiane eshte shume e forte e cila prezantohet ne menyre te vecante me lagjen e te huajve, edhe kjo e ngritur ne nje nga kodrat nga ku shihet nje pjese e mire e qytetit si edhe porti i tij, ku kane jetuar konsujt e shteteve te ndryshem te Europes tek perandori Japonez te cilet i kane shfrytezuar shtepite e tyre gjithashtu per te promovuar kulturen e vendeve qe perfaqesonin. Sot shumica e ketyre shtepive jane kthyer ne muzeume per tu vizituar nga turistet japoneze qe duan te njihen me kulturen dhe menyren e te jetuarit te Europianeve te shekullit te kaluar dhe ndermjet tyre mund te permendesh shtepine Franceze, Austriake, Angleze e te tjera. Qyteti i Kobes i pare nga kodrat eshte i bardhe, shtepite ketu ne pergjithesi dhe ne ndryshim nga qytetet e tjera te Japonise jane te lyera me te bardhe nga jashte, gje qe e afron ate me shume me imazhin e nje qyteti bregdetar Europian. 4- Kjoto(edhe Kjoto shtrihet ne afersi te Osakes(rreth 7-800km nga Tokjo) i cili deri ne mesjete ka qene kryeqyteti i Japonise(qendra e perandorit) deri sa nga presionet dhe luftrat e shumta te brendshme ky u detyrua te zhvendoset ne Tokjo(vete fjala Tokjo do te thote "Kryeqyteti Lindor"). Kjoto eshte zemra e kultures se lashte Japoneze me tempujt e saj te shumte dhe traditen tipike Japoneze qe pothuaj ketu ka mbetur e pandryshuar. Ketu turistet e huaj jane te shumte sepse i gjithe qyteti eshte nje lloj muzeu folklorik gjigand dhe nuk dalin as dy dite te tera per ta pare te gjithin. Vendi me i vecante per tu vizituar ketu mbetet pallati i perandorit si dhe shume tempuj personale te tij ku me i vecanti eshte nje i teri i lare ne ar(nuk lejohet te afrohesh aty por vetem mund ta soditesh ate nga nje distance jo shume e larget). 5- Nara eshte dhe qyteti i fundit per te cilin doja tiu flisja. Edhe Nara este nje qender historike dhe kulturore e mirenjohur ne bote. Pervec tempujve te shumte qe ndodhen edhe ketu dy jane gjerat kryesore per tu permendur : nje tjeter statuje gjigande e Budes, e futur kete rradhe brenda nderteses se nje tempulli gjigand, dhe kopshti me drere i Nares(qe ne fakt ndodhen ne te njejtin vend) ku mund te ushqesh dreret me doren tende me biskota qe shiten aty afer posacerisht per ta. Eshte dicka vertet e vecante kur dreret te afrohen vete(madje nganjehere behen aq shume sa i trembin njerezit) dhe hane nga dora jote si dhe gjithashtu nje rast shume i mire per fotografi te vecanta. Genci. (ndoshta vijon) _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From qineti at yahoo.com Wed Oct 18 09:19:32 2000 From: qineti at yahoo.com (artan qineti) Date: Wed, 18 Oct 2000 06:19:32 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Himara as nuk humbet as nuk fitohet - eshte toke shqiptare! Message-ID: <20001018131932.7892.qmail@web9105.mail.yahoo.com> E dashur Fabiola, si fillim te falenderoj per mesazhet sepse po e ben debatin shume interesant. > Mua me intereson te parit e gjerave me objektivizem, > sepse besoj qe kjo > eshte me e rendesishmja gje qe do nandihmoje te > dalim nga ferri ku kemi vite > qe kemi hyre dhe qe vetem vertitetemi dhe vetem > ngaterrohemi me vogelsira pa > ditur te gjejme rrugen per te dale ... Nuk ajm kunder objektivizmit vetem se shpeshhere qe individet subjektivizmin e tyre e marrin per objektivizem. Une per vete u mundova te degjoj disa agjensi lajmesh si BBC, Deutsche Velle bile lexova sot edhe materialet shqip te ketyre redaksive. Aty si OBSE-ja edhe kryetari i misionit te saj ne Tirane pas verejtjeve per parregullsi deklaruan: Nuk kane ndikuar ne rezultatin e zgjedhjeve! Me sa di une aty duhet te jene dhe perfaqesues te superfuqive... Po ashtu lexova edhe nje koment mjaft interesant nga Gabriel Partosh i cili midis te tjerave theksonte se ne se diskutohet midis paleve greke- e shqiptare atehere ka shume mundesi qe kjo histori te mbaroje si nje furtune ne nje gote uje. > I dashur Artan. Nuk besoj qe te mendosh se > dinjitetit inje vendi varet nga > nje ndeshje futbolli ... ceshtja e dinjitetit eshte nje mozaik qe perbehet nga shume pjese e aspekte. Kjo ndeshje futbolli ishte nje copez mjaft e vogel e ketij mozaiku por megjithate ishte pjese e tij. Dhe une si tifoz futbolli dhe si shqiptar s`mund te mos e shpreh gezimin tim : Ishte nje fitore! Dhe kaq ...Do te deshiroja edhe fitore te tjera sidomos ne Athine. > Une nuk po flas per gazeta por per trasmetime > direkte nga Himara diten e > djele kurse qendrimi i vezhguesve ishte teper i > dyshimte. Nje gje eshte e > qarte, ata duhet te vepronin sipas udhezimeve qe > kishin marre ... Po,po edhe per transmetimet direkte e kam fjalen. Shiko sa ironike: Qeveria greke pas raundit te pare deklaroi se zgjedhjet ishin zhvilluar shume ne rregull me perjashtim te Himares. Pas raundit te dyte qeveria bashke me daullet e saj (ato televizonet qe transmetonin direkt nga Himara!) theksuan per mangesi te medha ne demokracine shqiptare! per dy jave Qeveria e Athines na u be me e mencur dhe ndryshoi mendim! Jam shume kurioz cdo thoshte po te kishte fituar Bollano, sepse do te kisha fituar nje shembull te shkelqyer objektivizmi! > Jo i nderuar, mbase je i keqinformuar por ai nuk u > largua. 'Forcat e > Rendit' ne menyre demonstrative e nxorren jashte dhe > e mbajten gjoja duke e > kontrolluar (kuptohet duke u munduar te ushtrojne > nder te tjera edhe presion > psikologjik) dhe me pas e leshuan pasi 'nuk i gjeten > ndonje kobure apo > kallash' pa leje ... Mirepo per fat 'te keq' > vezhguesit nderkombetare nuk u > ndodhen atje ... O,o,o! Natyrisht si mund te ishin vezhguesit atje! Gjithcka duhet te ndodhte jashte vemendjes se tyre sepse ndoshta do te kishin pare nje histori krejt tjeter nga ato qe trumbetonin transmetimet direkte greke! > > Dihet qendrimi qe gjithnje PD ka mbajtur ndaj > Greqise keshtu qe ketu nuk ka > asnje gje per tu cuditur. Nese dikush vertet iu > kundervu Greqise ka qene > Sala dhe kete askush nuk mund ta mohoje ... (Besoj i > kujton ngjarjet e > shtatorit '94) te gjitha keto i di dhe jam irrituar nga qendrimi i Papandreut dhe qeverise se tij(admiruesit te Enver Hoxhes!).Bile kam lexuar edhe librin Marredheniet shqiptaro-amerikane te Mero Bazes qe flet sesi filloi prishja e Berishes me amerikanet ne epizodin e ketij konflikti ku rol te rendesishem luajti ambasadori Schifter. Dhe mund te them se ndonese Berisha mbajti nje qendrim nacionalist, menyra sesi e luajti kete pjese te drames shqiptare nga pikepamja e rendesise strategjike te marrdhenieve shqiptaro-amerikane,te nxjerr ne konkluzionin se nuk u soll me lartesine diplomatike te nje burri shteti. > Per mua nuk eshte aspak i diskutueshem ketu bie dhe perpjekja jote per objektivizem, sepse me objektivitet asgje nuk eshte absolute! > Sigurisht qe shkalla e ndershmerise dhe e hapjes > eshte shume me e madhe se > ajo e TVSH Per ceshtjen ne fjale, kam mendimin qe kane shume arsye per te dhene ate c`ka u intereson atyre dhe ate qe duan te vertetojne. > > Ata qe dolen e treguan te tilla 'thagma' nuk ishin > fantazma por njerez si ti > e si une ... Arsyet pse e kane bere kete jane te larmishme duke e vene edhe ne kontekstin e stacioneve greke. Probabiliteti i kredibilitetit te ketyre deshmitareve bie me shtimin e variacioneve te arsyeve pse e benin kete. Dhe kjo sidomos sepse ishin njerez si ti e si une! > > E-he, e shof qe u interesoke er miqte ne Himare ... Posi jo, edhe per ta edhe per veten time sepse kam shume deshire te shkoje per pushime atje. Sepse keshtu si e kane nisur fqinjet tane te jugut, sipas endrrave te tyre do me duhej vize edhe per ne Himare pastaj.E mer me mend sa me ?entuziazmon? nje gje e tille! > Cmimin askush nuk e di pervec Nanos&Co ... Ne vetem > do rrojme e do shikojme > .... Jo,jo! Nano nje cmim te tille s`mund ta paguante:shih sjelljen e tij me Himaren. Mund t`ia lehtesonte aleatit te tij Melos kandidaturen duke u terhequr dhe duke mos i dhene shkas grekeve te nevrikoseshin. Por Nanon, megjithese ka shume gjynahe prape se prape per budalla nuk mund ta akuzosh. Ai e di mire se cdo gje ka kufi. > Me fal po besoj se ke degjuar se si Klintoni u prit > u Athine ... E pra > pritja qe ju rezervua atje nuk eshte asgje tjeter > vecse nje 'vath' ne vesh > te Amerikes. Amerika nuk ve vethe, ajo ua ve te tjereve. Bile vete me poshte flet per rolin e te fuqishmeve. E mban mend sesi udhetonin trupat e Natos nga Selaniku per ne Kosove gjate krizes? E pra ato dite greket hidheshin perpjete sikur ti kishte ngrene zekthi kunder bombardimeve ndaj Serbise. Edhe ky ishte nje nga ato vathet amerikane ne veshin grek! > Une ta thashe dhe ta perseris perseri. Mos i qaj > hallin kaloresit se i varen > kembet. Derisa jane ne EU edhe sikur vete te mos > jene te zotete te > realizojne nje gje te tille, jane parate e > taksapaguesve te tjere evropiane > qe do 'ju vijne ne ndihme'. Nuk ja qaj hallin kaloresit vetem se kam studiuar mbi rastet e shfryezimit te parave te taksapaguesve evropiane ku jepen dy raste: Irlanda e Greqia! ndersa Irlanda konsiderohet si mrekulli e shembull bile per ekonomine evropiane ne teresi. Kurse Greqia (ne fakt nuk dua te mohoj se Simitisi ka bere perpara me reformat) vetem se zhvat: prandaj mos u cudit nese Danimarka voton kunder Euros dhe kus Joschka Fisher flet per nje BE me dy qendra shpejtesie (se ajo rrangallia greke terhiqet zvarre se po imerren mendte nga reformat) > > Sigurisht, kot nuk u la mese gjysma e emigranteve > shqiptare te palegalizuar > ... kete e kam te qarte: vetem se mos kujto se emigrantet i vlejne vetem Shqiperise. I leverdise dhe Greqise kjo (lexo komentin e sotem ne BBC-shqip te z. Partosh). Nje profesor nga universiteti i Selanikut z.Sarris po merret me efektin e emigranteve shqiptare ne ekonomine shqiptare dhe asaj greke - kur te jete gati, me interes do ta lexoj bile do te perpiqem ta shperndaj ne liste. Bile me perspektiven e zhvillimit te lojrave olimpike ne Greqi, nje force e tille e lire pune nuk do ishte pa leverdi. Do i bente pune edhe Greqise edhe Shqipersie...sikur qeverite sidomos ajo e Athines te mos ngaterrohej me zgjedhje kryetaresh bashkish ne vendin fqinj; > Te thashe edhe njehere, cmimi dihet vetem nga ata qe > nenshkruan kontraten e > revolucionit te '97s. PO kot nuk thone qe dardhe e > ka bishtin prapa. E ka, por kur e teprojne edhe politikanet pastaj perfundojne me bishta prasi ... besoj se ne politiken shqiptare do te gjesh shembuj te tille (pjesa e pare) === message truncated === __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From qineti at yahoo.com Wed Oct 18 09:44:15 2000 From: qineti at yahoo.com (artan qineti) Date: Wed, 18 Oct 2000 06:44:15 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Himara as nuk humbet as nuk fitohet - eshte toke shqiptare! Message-ID: <20001018134415.41028.qmail@web9108.mail.yahoo.com> (pjesa e dyte) Nuk dua te zgjatem vetem desha te ndalesha tek ajo pozitivja qe kerkon ti ne Shqiperi: 1 - Zhvillimi i Shqipersie eshte nje proces afatgjate. Kerkon edhe mendesi te reja por edhe nje nderrim brezash kjo pune. Une nuk dua te fus ne nje thes askend por per ata qe kane dale nga nje thes ( si p.sh. PPSH-ja) nuk kam c`ti shtoj une, historia i ka regjistruar faktet po ashtu edhe sjelljet e tyre. Prandaj largimi i tyre nga skena politike do ta lehtesonte pak a shume horizontin e mundesive objektive per zhvillim. Ekonomia nuk mund te eci nese sistemi politik shqiptar mbetet peng i ?hasmerive? mes liderve apo ngaqe dikush mendon se meqe Enveri mbajti pushtetin 40 vjet mund ta mbaje dhe ai. Iken ato kohe dhe mire bene! Vendi i duhet lene ndeshjes se alternativave konkurruese per zgjidhjen e problemeve me teper sesa urrejtjes personale mes politikaneve. 2 - Po, Shqiperia varet shume nga faktori nderkombetar. Prandaj edhe bojkotimi i zgjedhjeve apo mos renia dakord per rregullat e lojes se ndershme politike nga rivalet respektive ne Shqiperi i jep ketij faktori nje game te gjere ndikimi. Keshtu qe Shqiperise i ngushtohet hapesira e veprimit, demtohen interesta tona kombetare dhe i jepet mundesi kujtdo per te nderhyre si ti doje qejfi (si puna e Greqise me Himaren) ne punet tona te perditshme.Nje gje eshte e vertete: sot s`ka miq ka interesa! Mirepo ne i harxhojme energjite tona kot duke u ndeshur pa princip mes njeri-tjetrit dhe duke kerkuar arbitra nderkombetare qofte edhe per nje ceshtje te natyrshme per nje demokraci sic jane zgjedhjet. Shqiperise i duhet te dije te mbaje te pacenueshme marrdheniet me SHBA-ne, pastej me vendet qe tradicionalisht kane qene me pranne nesh ne BE si Gjermania, dhe te luajme bixhoz me fqinjet. Si Italia ashtu edhe Greqia e luajne kete loje me te gjithe fqinjet e tyre. Vetem ne presim sa te mbaroje loje e pastaj te orientohemi. Nuk kam qofte edhe nje interesim nga pala jone per mundesite e shfrytezimit te fakteve te tilla si lojrat olimpike ne Greqi dhe qe Italise i duhen ne dekadat qe vijne 2 000 000 fuqi punetore per te kompensuar sistemin social te pensioneve nga nje popullsi qe sa vjen e vjeterohet. keto jane potenciale per ta integruar ekonomine shqiptare ne keto ekonomi fqinje pa demtuar interesat tona kombetare...Po kush ka kohe te merret me keto gjera?! Kush do zihet e do bej sherr per zgjedhjet pastaj? te fala Artani __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Photos - 35mm Quality Prints, Now Get 15 Free! http://photos.yahoo.com/ From diana21fl at yahoo.com Wed Oct 18 12:44:59 2000 From: diana21fl at yahoo.com (Diana Fejziu) Date: Wed, 18 Oct 2000 09:44:59 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Ceshtje grash Message-ID: <20001018164459.24757.qmail@web1604.mail.yahoo.com> rdervishi at hotmail.com writes: > > Le te flasim vete femrat e kesaj liste po qe se e ndiejne veten te > ndrydhura. > > Te fala, > Redon Mire do ishte qe femrat e kesaj liste, perfshi ketu dhe mua ta ndjenin qe duhet t'u degjohet ndoje fije zeri me shume, por c'e do se si zor ta gjejne veten te interesuara me rezultate ndeshjesh dhe me ceshtjet e komplikuara te Himares. alb-club eshte kthyer ne nje shembull te vertete te shoqerise maskiliste shqiptare ku burrat vetem flasin e flasin per gjithcka dhe kur ju mbarohen temat i kthehen nganjehre dhe ceshtjeve feministe. Une nuk kam shume per te thene persa i perket pyetjes ne se eshte apo jo gruaja shqiptare e ndrydhur. Do doja vetem te regoja nje histori shume te shkurter. Para ca vitesh ne New York kam marre pjese ne nje konference grash qe organizohej ne Hunter College me teme "Women in Eastern Europe" Ishte e merzitshme per mua te degjoja me ore te tera gjera qe ose i dija ose i kihsa hequr vete ne kurriz, sic jane hallet e grave dhe mungesat e kushteve qe ua bejne jeten atyre te veshtire ne vendet e Evropes Lindore. Kjo mund te ishte interesante vetem per amerikanet apo perendimoret e tjere por une nuk degjova asgje qe nuk e dija qe me pare dhe gati po me hapej goja, deri sa me ne fund del nje gazetare kroate. Rregullon mikrofonin ne lartesine e trupit te saj, pi uje, dhe pa thene asnje fjale ngre doren e djathte lart ku te gjithe vune re se ajo mbante nje garze sanitare (grash) dhe nje Tampax. Nje si mornice i kaloi gjithe salles. Une s'po i besoja syve, nje mikesha ime gjithashtu, burrat pas nje minute qe ajo nuk fliste fare por vetem i mbante ato te ngritura lart filluan te mos dinin ku te conin syte.Me pas ajo tha vetem dy fjali dhe u ul. " Ja pse deshtoi komunizmi ne Evropen Lindore, se per 70 vjet te egzistences se tij nuk ariti te plotesoje nevojat me bazike te me shume se gjysmes se popullsise. Ja pse do deshtoje cdo qeveri postkomuniste po qe se nuk kujdeset menjehere te plotesoje te pakten keto nevoja." Ky ishte fjalimi me i shkurter por qe u pasua nga duartrokitjet me te zjarrta nga te gjithe. Askush nuk priste pamjen " banale" te nje garze sanitare dhe te nje Tampaxi ne nje salle akademike ku priteshin analiza, teorira dhe zgjidhje filozfike te problemeve te grave. Ajo qe them une eshte se ju o burra te alb-clubit qe jeni bere pa dyshim nje shumice derrmuese dhe shtypese do beni mire here pas here te hapni tema qe mund t'ju interesojne te dyja paleve, ju keni nevoje per butesine dhe delikatesen e natyrshme femerore qe ne mos gje tjeter, me pranine e vet ketu do t'ju beje te mbani gojen dhe te mos filloni te gjithe te perfundoni ne fjale te ndyra si puna e atij Altin Lames. Po qe se nuk e shihni pranine tone si nevoje vazhdoni, por vini re ju lutem se me temat kaq te merzitshme qe diskutoni gjithe kohes pa u lodhur jeni kthyer ne nje tufe njerezish qe rrahin uje ne havan dhe nuk mesojne asgje nga njeri tjetri dhe as i japin vetes shansin te mesoje nga eksperiencat te tjereve. Faleminderit Genci Baki per shkrimin mbi Japonine. Une personalisht ta di per nder sepse me ate rast mesova shume gjera qe nuk i dija. Faleminderit Kastriot Cipit per palodhesine si dhe qe na jep here pas here nje shije te Shqiperise si i vetmi qe shkruan prej andej. Faleminderit Genti per talentin dhe temat e forta qe hap dhe menyren e zgjuar si i diskuton. Faleminderit Era per humorin e kendshem qe ke dhe perkushtimin dhe dedikimin qe ke me moderimin dhe imazhin e alb-clubit. Vazhdoji po deshe ato riciklimet se u binda se jane me te mira se sa mesazhet aktuale :) Faleminderit Ardian Vehbiut per esene mbi kulturen kombetare. Faleminderit Alban Tartari per poezite. Faleminderit Sokol Kandilit per ate letren nga nje grek. Mu duk nje nga mesazhet me te mira kohet e fundit. Faleminderit Blerta per poezine tende. Sikter te gjithe ju te tjeret qe na merzitet duke i rene avazit te Himares dhe grekeve 1000 here. D., dhe Albana Rexhepi, mos qendroni larg. Jeni pak vajza ju qe shkruani por mos e braktisni fare kete liste ku pasi kemi qene te gjitha anetare kaq kohe te na duhet te crregjistohemi vetem nga merzia dhe perseritja. JAVIER, you got the wrong number. Get out of here :) Faleminderit te gjitheve per vemendjen, Diana Fejziu __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From melisa_n1 at yahoo.com Wed Oct 18 18:27:55 2000 From: melisa_n1 at yahoo.com (Melisa Gavani) Date: Wed, 18 Oct 2000 15:27:55 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Second Ballot of the Albanian Elections Message-ID: <20001018222755.90622.qmail@web9807.mail.yahoo.com> On Sunday the 15th of October, 2000, took place the second ballot of the Albanian administrative elections... As expected , the atmosphere of this elections was not too much of a change confronting to the first ballot on October the 1st... We might even say for sure, the situation was engraved. The Left Coalition came into this second ballot with a remarkable arrogance and self-satisfaction after announcing its victory of the manipulated elections of October the 1st, 2000. The Democratic Opposite had declared that on October the 1st, the Left Coalition in Power had organized the funeral service of the electoral process... Therefore, even for the Democratic Party itself, the second ballot was nothing but a continuing funeral of the free vote of the Albanians. And after the denouncing of the manipulation of the elections, DP decided in the same time to retire from the second ballot of the elections. The electoral process, with the non-participating Opposite into this second ballot, was transformed into a Governmental Electoral Carnival. DP called all its electorate to ignore this second ballot by not presenting at all in front of the voting boxes. DP retired all its commissioners from the local Electoral Commissions, as well. The non-participating of the Albanians in the elections would have been the biggest punishment for the vote manipulators in Power. The ballots taking place in 40% of the country were totally illegal. The Main Electoral Commission has violated consciously one of the dispossess of the electoral code, which emphases that in case of retirement of one of the candidates from the second ballot, the elections take place with the participation of the third in the list. Practically the Main Electoral Commission classified the retirement of the DP's candidates from the second ballot as "unacceptable" and "illegal". This scandalous staying is a very open fraudulence of the electoral code and discovers the clear intentions of MEC to make Socialist Party's candidates winners with the absolute percentage of the votes and without rivals in all those zones that the democrats retired. As easily understandable, after the official retirement of the candidates of DP, the candidates of SP were the only contestants in this electoral carnival. SP's candidates won with almost 99.99% of the votes, just like the candidates of the Labor Party leaded by the dictator Enver Hoxha during 50- years of the communist dictatorship, did. Legally ballots should have been forwarded on all those zones that the candidates retired and the non - executing of a legal obligation of this kind from the governmental electoral commission re-emphases the deeply manipulated nature of the most absurd institution of the pluralism period. On the other side MEC on the continuously range of systematic violation of the dispossess in power, has officially declared the proceeding of the ballots, not - recognizing the official retirement of DP's candidates, as the law suggests. Just to clarify, MEC has 7 members and not even one of them is from the Democratic Opposite. And this MEC is considered as the Political-Relatives Commission, by DP, because of its one-sidetaking of its members and for their relativeness. For example: Fotaq Nano - the Chairman of MEC is a very close relative of Fatos Nano - the Chairman of the Socialist Party , and also there is another member of MEC that is the uncle of the Minister of the local power - Bashkim Fino etc.. On the yesterday when SP, its government and its Electoral Commission proceeded the second ballot of the electoral carnivals, on the voting papers there were absurdly even the names of those candidates that have presented the irrevocable retirement act from the second ballot. This is an other fraudulence from MEC, which is drowned itself into a river of declarations and contradicting standings. Only three days ago the members of MEC were declaring that "the possible retirements of the candidates can happen according to the law and the replacement will be with the third on the list", while, after the order form SP and government, the standing changed completely and the retirements were classified as "illegal" in the most absurd way. The DP's candidates have officially presented to Electoral Commissions of Local Centers their resignations from the running up on sign of protest for the manipulations and governmental falsifications on the electoral fake of October the 1st. On the second ballot of Sunday, the participation of the people was only 28% of all the registered people. This is a shocking figure for the Socialist Party self-declared winners in over 80% of the Albanian territory and the right operative data of the participation of the electors on the second ballot of Sunday shows that the majority of Albanians said "no" to the electoral fake organized by the governmental coalition and MEC. This figure would have been even lower if on the electoral list would have been included hundreds-thousand citizens eligible to vote, excluded from the government because of their political opinions. Anyway the figure of 28% of participation on the Sunday voting remains stubborn when you think that hundreds-thousand electors are out of the lists and inside the actual 28% there is even a considerable percentage of opposite supporters. The levels of the supporting of SP in Albania are miserable. The whole responsibility for this manipulations and unseen falsifications, is over the governmental coalition and MEC, which are governing on the base of illegal mandates, not based on the Albanian majority will. Let me inform you that in Tirana, the lowest participation is recorded in the borough nr.1, which has 28.750 thousand electors. 5088 electors voted in this borough or just their 17.8%, and the highest participation is registered in the borough nr.3, which has 22339 electors and there were 7010 electors or their 30.08% that voted. On the whole capital it was just 24% of the electors that voted. Albanian Democratic Student Union intends to call its National Assembly very soon, where it will take a clear position regarding to this failed electoral process as a consequence of the manipulation of the Left Coalition in Power. ADSU will discuss even the possibility of taking some important decisions for a powerful student action in defense of the democratic values and freedom in Albania... We will notice you very very soon for every decision and future action of ADSU. Thank you. Melisa Gavani ADSU - International Representative __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From info at balkan-info.net Wed Oct 18 18:59:26 2000 From: info at balkan-info.net (info at balkan-info.net) Date: Wed, 18 Oct 2000 18:59:26 Subject: [Alb-club] News Summary - 18 October 2000 Message-ID: <344.146743.124575@balkan-info.net> The following are the highlights of the news from Southeast Europe and the Balkans. For additional news and information on this region, please visit http://WWW.BALKAN-INFO.COM. Serbia, Montenegro Agree To Further Dialogue Podgorica- Yugoslav President Vojislav Kostunica met with Montenegrin leaders in an effort to resolve issues associated with Montenegro?s status within the Yugoslav federation and the role of Podgorica in forming a new federal government. ?The parties reached mutual consent on having all disputes that burdened our relations resolved through dialogue,? read a statement issued after the meeting, according to Reuters. (Reuters ? 17/10/00) SPS Leaders Want Milosevic Out Of Party Belgrade- A group of co-founders of the Socialist Party of Serbia (SPS) called for the former Yugoslav president to be removed from the party?s leadership, AFP reported. The group blamed Milosevic for the demise of the SPS, saying his insistence on maintaining close ties to the Yugoslav Left party of his wife Mira Markovic was the major reason for the party?s downfall, AFP reported. (AFP ? 17/10/00) Milosevic Banker Ousted By Shareholders Belgrade- Borka Vucic, chairwoman of Yugoslavia?s largest bank, Beogradska Banka, was voted out of office by the bank?s shareholders, AP reported. Vucic, known to be the private banker of ousted Yugoslav President Slobodan Milosevic, said she would voluntarily leave her position. A transitional management for the bank will be appointed on 20 October. (Reuters 17/10/00) Germany To Hold Bosnian War Criminal Berlin- Germany signed an agreement with the U.N. war crimes tribunal to house Bosnian war criminal Dusan Tadic for his 20 year sentence, AP reported. ?With this agreement we are breaking new ground. It is another step toward combating violence and terror through the power of the law,? German Justice Minister Herta Daeubler-Gmelin said, according to AP. (AP ? 17/10/00) Budapest Mayor To Run For Prime Minister Budapest- Budapest Mayor Gabor Demszky announced his intention to run against Prime Minister Viktor Orban in the 2002 national elections, AP reported. ?I?m gearing up to defeat Viktor Orban in an open and fair fight,? Demszky said, according to AP. His party, the liberal Alliance of Free Democrats, suffered a major defeat in the 1998 elections, winning just enough votes to get into parliament. ?I want to lead the party so that the party may become a clear alternative for the voters in 2002,? he continued. (AP ? 17/10/00) Corruption Preventing Reform in Balkans Sofia- Corruption is a key factor preventing reform in southeast Europe, according to Frederic Wehrle, a representative of the Balkans Stability Pact, AFP reported. Wehrle, during a conference in Sofia, called for ?a mechanism of pressure and monitoring? to be implemented to reduce corruption in the region. (AFP ? 17/10/00) Bulgaria To Seek Funds on Global Market, Not IMF Sofia- Bulgaria announced that it may bypass the International Monetary Fund (IMF) and seek long-term financing from global markets, Reuters reported. ?The situation in the country now is much better than in 1997 and it is up to the new government to decide what kind of arrangement with the IMF Bulgaria needs,? IMF official Peter Stella said, Reuters reported. Bulgaria may need to secure a debt arrangement with the IMF to maintain its credibility in the markets. (Reuters - 17/10/00) Serbia?s Power Company Warns of Winter Shortages Belgrade- Serbia?s state-run power company Elektroprivreda Srbije (EPS) announced it will need USD 100 million in electricity imports to avert the shutdown of the national grid this winter, Reuters reported. ?We have never faced a winter season with such an uncertainty, without knowing how to secure the three billion kWh we need to meet increased requirements and without any idea on future gas deliveries,? EPS?s public relations department said, according to Reuters. The EPS is hoping to pay for the electricity imports by securing a portion of the 200 million euros in aid pledged by the EU last week. (Reuters ? 17/10/00) Serbian Patriarch Thanks Yugoslav Army Chief Belgrade- Patriarch Pavle, head of the Serbian Orthodox Church, met with General Nebojsa Pavkovic, head of the Yugoslav army, to thank him for ?the role the army played during the election crisis in Yugoslavia,? AFP reported, citing Beta. Pavkovic pledged that the army ?will continue to act according to the constitution and in the interests of the people and state.? (AFP ? 17/10/00) From pegas at albmail.com Wed Oct 18 16:34:41 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Wed, 18 Oct 2000 22:34:41 +0200 Subject: [Alb-club] Edi Rama, jep b.... per nje vize Greke! References: Message-ID: <007201c0394b$b158ef60$24a8f1cf@kastriot> Altin, nga cila gazete e ke shkeputur kete shkrim? Duket qe eshte opozitare, sic thua dhe vete, por duket edhe se genjen ca... ----- Original Message ----- From: Altin Lame To: alb-club at alb-net.com Sent: Wednesday, October 18, 2000 6:58 AM Subject: [Alb-club] Edi Rama, jep b.... per nje vize Greke! *** Alb-Club Discussion List *** shkeputur nga nje gazete opozitare: "Ato momente pas shpin?s s? futbollist?ve u shfaq Edi Rama . Njeriu q? kishte shkruar n? nj? t? ashtuquajtur vep?r arti "Shes byth?n p?r nj? viz? greke" vet?m n? ato momente nuk duhej t? dukej. Por paturp?sia ?sht? nga ato vese q? nuk njeh kufij, thot? nj? filozof . Dhe Edi Rama n? ato momente ishte ilustrim i k?saj shprehjeje . Kori e p?rsh?ndeti shfaqjen e tij me sloganin "Greqi, Greqi t? q?a motr?n!", kjo si p?r t?i th?n? atij se shqiptar?t jo vet?m q? nuk ia shesin p?r asgj? organin e tyre t? pasm? Greqis? (fakti q? Edi e ka shitur apo jo nuk ndryshon gj? sepse ai ?sht? vllah dhe jo shqiptar), por jan? gati q? ta sajdisin Greqin? dhe motr?n e saj tregishtore me organin e tyre t? p?rparm? . " ---------------------- Edhe Greqia mund t? mposhtet ! Protagoniz?m madh?shtor i nacionalizmit shqiptar n? mbr?mjen e 11 tetorit, n? stadiumin komb?tar dhe n? Sheshin "Sk?nderbeg" Minuta e 94 e ndeshjes Shqip?ri- Greqi na dha episodin m? sinjifikues, i cili ?sht? simboli i asaj ?ka ndodhi para, gjat? dhe pas k?saj ndeshjeje t? madhe . Goditje k?ndi p?r tan?t . Topi hyn n? zon?n e port?s greke ku dy gjigand? shqiptar? shk?puten rrufesh?m dhe k?rcejn? p?r ta gjuajtur me kok? . Lojtar?t grek? t? befasuar nuk kan? b?r? dot kurrgj? m? tep?r sesa tifoz?t e d?shp?ruar grek? q? gjendeshin n? shkall?t e stadiumit . Pra, nuk u mbeti tjet?r ve?se t? shihnin portierin e tyre q?, duke u orvatur m? kot p?r t?ua shk?put? topin dy gjigand?ve shqiptar?, u p?rplas pas shpatullave t? nj?rit prej tyre dhe ra p?rtok? nga ku pa topin tek hynte n? rrjet?n e tij . Shqip?ria triumfuese q? feston n? k?mb? dhe Greqia e mundur, e shtrir? p?rtok? . Ky episod ishte simbol i asaj q? ndodhi at? mbr?mje historike . G?zim shqiptar dhe trishtim grek, triumf shqiptar dhe disfat? greke . Ndryshoi rendi historik i gj?rave n? raportin shqiptaro-grek . Deri m? tash ishin grek?t ata q? triumfonin, nd?rsa ne shqiptar?t ata q? mposhteshim; n? luft?, n? politik?, n? ekonomi, n? diplomaci, n? historiografi etj. Kjo gj? u b? e dukshme sidomos k?ta dhjet? vitet e fundit kur Greqia e gjunj?zoi totalisht Shqip?rin? . Aq sa tek shqiptar?t erdhi duke u krijuar ndjenja se ky ishte nj? fatalitet historik, se Greqia ?sht? e pamposhtshme, se grek?t jan? nj? lloj supermen?sh ndaj t? cil?ve nuk mund t? b?het kurrgj? . M? 11 tetor ndodhi mrekullia . Greqia u gjunj?zua, Shqip?ria triumfoi . Mrekullin? nuk e b?n? politikan?t apo ushtarak?t, t? cil?t ose jan? shitur tek Greqia ose jan? hipnotizuar nga kompleksi i inferioritetit ndaj Greqis? . Mrekullin? e b?n? nj?mb?dhjet? djem shqiptar? n? fush?n e futbollit . Dhe kjo nuk ?sht? pak . Madje ?sht? edhe m? tep?r se ??mund t? ngjaj? n? pamje t? par? . Duke e par? ndeshjen e 11 tetorit n? kontekstin e ndeshjes historike shqiptaro-greke, do t? m? p?lqente q? fitoren e 11 tetorit ta quaja si fillimin e fitores shqiptare, nd?rsa humbjen greke si fillimin e humbjes greke . N? k?t? sens mund t? thuhet se n? mbr?mjen e 11 tetorit nisi revanshi shqiptar . S? pakut kjo p?rshtypje t? krijohej n? atmosfer?n q? u krijua pas ndeshjes n? Sheshin "Sk?nderbeg". Mbi 100 mij? njer?z festuan fitoren, duke k?nduar Hymnin Komb?tar dhe duke brohoritur slogane nacionaliste n?n flamujt kuq e zi dhe fishekzjarret, n? at? q? mund t? quhet si manifestimi m? madh?shtor i nacionalizmit shqiptar k?to dhjet? vitet e fundit . Dhe at? mbr?mje ky shesh nuk ishte i vetmi vend n? Tiran? ku festohej n? k?t? m?nyr?, as i vetmi vend n? Shqip?ri, madje as i vetmi vend n? hap?sir?n shqiptare . Festime p?r fitoren at? nat? pati edhe n? qytete dhe fshatra t? tjera t? Shqip?ris? londineze si dhe p?rtej kufirit, n? Kosov? dhe n? Shqip?rin? Lindore, apo edhe kudo n? bot? ku ka shqiptar? . N? Sheshin "Sk?nderbeg" fitorja u festua si fillimi i revanshit t? nacionalizmit shqiptar n? ndeshjen historike me nacionalizmin grek Kjo nuk ?sht? retorik? spekulative . Kushdo q? ishte at? mbr?mje n? shesh e kuptoi k?t? gj? . Sheshi jehonte nga thirrjet "Shqipri", "Shqipri"; "Nga Kosova n? ?amri, Shqipria ?sht? nji!", "Pirro Dhima, o tradhtar, ne jemi shqiptar?!", "Greqi, Greqi t? q?a motr?n!". Isha duke ecur n? shesh bashk? me nj? mikun tim nga Kosova, kur na ndali nj? grup t? rinjsh, disa prej t? cil?ve i njihja . "Ti shkruan tek ?Rim?k?mbja? dhe tek ?Bota Sot?, shkruaj p?r k?t? q? po b?het k?tu" mu drejtua nj?ri prej tyre . Edhe disa t? tjer? insistuan dhe un? u premtova se do t? shkruaj patjet?r . Nj?ri prej tyre, p?r t? cilin e dija se ishte nj? nga organizator?t e U??-sw (Ushtris? ?lirimtare t? ?am?ris?) nuk m? ndahej, duke insistuar q? t? mos lija pa p?rmendur dhe sloganin "Greqi, Greqi t? q?a motr?n" q? sundonte sheshin ato ?aste . "Mir?, po e shkruaj , por p?r k? mot?r ?sht? fjala ?" E ngacmova un? . Ai m? pa sikur t? kisha ardhur nga ndonj? bot? tjet?r . "P?r Serbin?, p?r cil?n tjet?r, p?r Danimark?n? Serbin? ka mot?r Greqia" . Miku im nga Kosova deshi q? t? fotografohej midis grupit t? tifoz?ve, tejet piktoresk? ashtu me flamuj komb?tar dhe me fytyrat e ngjyera n? kuq e zi . Mu lut mua q? ta shkrepja aparatin . N? k?t? moment, un? duke e ditur q? ai ishte ithtar i Veton Surrojt dhe i Baton Haxhiut, i thash?: "Po ta kesh me vete flamurin e ri t? Kosov?s q? k?rkon "Koha Ditore" qite dhe t? fotografohesh bashk? me t? ". T? rinjt? nuk po e kuptonin se p?rse ishte fjala, nd?rsa miku im b?ri nj? gjest kuptimplot?, duke p?rmendur "Koh?n Ditore" . U b?ra gati q? ta shkrepja aparatin, por k?t? her? ishte miku im ai q? m? ndali . Donte q? t? fotografohej n? sfond t? monume-ntit t? Sk?nderbegut . Por kjo gj? nuk ishte e mundur sepse monumenti ishte ende i veshur me plasmas, ashtu si? e kishte l?n? kompania fantazm?, e sjell? nga Edi Rama,q? lyeu nd?rtesat e ministrive dhe p?r t? cil?n u thase do t?i b?nte edhe nj? servis monumentit . Por monumenti nuk u zbulua m? 27 shtator bashk? me nd?rtesat e ministrive sepse, si? thon?, ai ?sht? sjell? n? nj? gjendje tejet t? keqe, i gjithi pulla- pulla, saq? ngjan si nj? luft?tar i veshur n? rroba mimetike q? ka hypur mbi nj? zeb?r . Tash kompania e huaj ?sht? larguar dhe nuk dihet sesi do t? p?rfundoj? kjo pun? . K?shtu q?, fal? Edi Ram?s, t? adhuruarit t? Veton Surrojt, miku im nuk mundi t? fotografohej n? sfond t? Heroit Komb?tar . Manifestimi nacionalist, q? ishte duke u zhvilluar n? shesh, me gjas? nisi t? shqet?sonte dik?nd n? nivelet e larta shtet?rore shqiptare dhe ato t? burokracis? nd?rkomb?tare n? Tiran? . S? parit kjo u kuptua n? ?astin kur n? shesh hyri faktori nd?rkomb?tar .Disa makina t? Prezenc?s s? OSCE-s? n? Tiran?, t? WEU-t dhe nj? makin? e USAID-it kaluan mesp?rmes sheshit, n? rrug?n anash trotuarit p?rball? Pallatit t? Kultur?s, rrug? q? ato momente ishte e mbyllur p?r makinat t? cilat kalonin p?rreth sheshit, duke respektuar ata q? po festonin dhe duke u r?n? borive p?r t? ndar? g?zimin me ta . Ky gjest ndoshta mund t? merret si i shkaktuar nga kureshtja apo v?zhgimi, por t? k?rkoje ato momente t? kaloje me makin? p?rmes turm?s s? ngjeshur, kjo nuk mund t? ishte gj? tjet?r p?rve?se nj? provokim n? m?nyr? q? t? shkaktohej ndonj? incident dhe t? c?nohej k?shtu ky manifestim i mrekulluesh?m i nacionalizmit shqiptar . Pas xhamave t? makinave shiheshin fytyrat e hutuara dhe t? shqet?suara t? burokrat?ve nd?rkomb?tare dhe t? zonjushave simpatike t? "shoq?ris? civile" shqiptare, t? cil?t ata nuk i ndajn? nga vetja as dit?n as nat?n . "Po k?ta ?far? jan? ?" m? pyeti dikush nga grupi i t? rinjve q? po festonin . "K?ta jan? funksionar? t? prezenc?s s? faktorit nd?rkomb?tar n? Tiran?" iu p?rgjigja un?. "?far?, ?far? ?" E pyeti shokun e tij dikush tjet?r q? nuk i kishte d?gjuar fjal?t e mija . "Kurvar? nd?rkomb?tar? n? prezenc? t? kurvave" ia ktheu ai dhe un? nuk e gjeta me vend t? nd?rhyja p?r t? b?r? ndonj? korrigjim . T? rinjt? shqiptar? u treguan m? t? qytet?ruar se burokrat?t nd?rkomb?tar? q? kan? ardhur t? na japin leksione t? qytet?rimit per?ndimor dhe u hap?n rrug?n duke i v?rsh?llyer me p?rbuzje dhe duke i shar? n? m?nyr? meritore prostitutat e "shoq?ris? civile" q? dukej se po e p?rjetonin me shum? ankth k?t? aventur? n? mes t? "barbar?ve nacionalist?" . U orvata t? marr me mend sesi do t?ua p?rshkruanin tash burokrat?t nd?rkomb?tar? kancelarive t? tyre k?t? shfaqje t? nacionalizmit shqiptar p?r t? cilin ata kishin raportuar se kishte vdekur . T? dyja pal?t u ndan? n? paqe; turma vazhdoi festimet n? shesh, nd?rsa faktori nd?rkomb?tar shkoi tek Hotel "Tirana", me gjas? p?r ta par? m? mir? shfaqjen nga veranda e tij . P?r hir t? s? v?rtet?s duhet th?n? se makina e USAID-it u kthye pas dhe u soll p?rreth sheshit . Pas k?saj n? shesh hyri vrullsh?m policia me rreth 50 furgona dhe disa dhjetra moto?ikleta dhe autovetura, nd?rsa forcat speciale u venduan n? t? gjitha rrug?kalimet q? t? ?onin n? shesh . Disa autovetura dhe moto?ikleta t? policis? nis?n t? p?rshkojn? kryq e t?rthor sheshin me q?llimin e qart? p?r t?i shp?rndar? njer?zit . Me gjas?, kjo ishte m?nyra e zgjedhur nga pushtetar?t p?r t?i treguar faktorit nd?rkomb?tar se ata nuk e bashk?ndanin k?t? shfaqje nacionalizmi t? qytetar?ve t? tyre. Njer?zit p?rgjigjeshin duke brohoritur dhe val?vitur flamujt komb?tar? . Ashtu si n? ndeshjen e dy viteve m? par? me Greqin?, policia i kishte ndaluar njer?zit q? t? hynin n? stadium s? bashku me shkopin mbajt?s t? flamurit . Kush donte t? hynte duhet t? linte shkopin mbajt?s t? flamurit tek hyrja . Polic?t shfajsoheshin duke th?n? se urdh?ri vinte nga shum? lart, nga kryeministri, nga presidenti . Tekefundit edhe ata ndiheshin ngusht? p?r at? q? po b?nin sepse ishin betuar para atij flamuri q? tash po i shtr?ngonin ta dhunonin . Thuhej se ky urdh?r ishte dh?n? pasi shkopi i flamurit mund t? p?rdorej p?r t? kryer akte dhune . Me k?t? kryeministri dhe presidenti i thoshin bot?s se qytetar?t tyre jan? njer?z q? kan? aq pak respekt p?r flamurin e tyre komb?tar sa mund ta p?rdorin at? si dajak . Sesa respekt kishin shqiptar?t p?r flamurin u pa gjat? dhe pas ndeshjes n?p?r rrug?t e Tiran?s dhe n? shesh . Ndoshta gj?rat do t? kishin marr? p?r keq sikur n? shesh t? mos kishte ardhur autobusi me futbollist?t e komb?tares, gj? q? sh?noi edhe kulmimin e fest?s . Autobusi u ndal n? cep t? sheshit, pran? Kull?s s? Sahatit dhe turma u zhvendua me shpejt?si drejt tij . At? moment nuk do t? habitesha sikur ta shihja autobusin t? zhvendohej sip?r turm?s, nj?lloj si nj? anije sip?r dallg?ve . Por n? vend t? k?saj sip?r turm?s u ngrit?n futbollist?t, t? mbajtur n? krah? nga njer?zit . Asnj? politikan n? k?to dhjet? vite nuk ka hyr? n? shesh n? nj? m?nyr? aq triumfale sa ata futbollist? . I pari, Bushi, autori i golit t? par?, njeriu simbol i fitores ndaj Greqis?, nd?rsa pas tij t? tjer?t . Dhe k?shtu, t? rrethuar nga turma q? donte t?i p?rqafonte, t?u shtr?ngonte duart, apo s? pakut t?u prekte k?mb?t q? kishin b?r? mrekullin?, ata u zhvenduan drejt shkall?ve q? t? ?onin tek podiumi i gurt? q? zot?ronte sheshin . Isha fare af?r dhe vura re shenja shqet?simi n? fytyrat e futbollist?ve, t? cil?t pat?n droj? se mos entusiazmi i shfrenuar i adhuruesve t? tyre do t? i b?nte t? rrokulliseshin n? shkall?t e gurta . Pati nj? moment ngrirjeje, akullin e t? cilit e theu Bledar Kola . Ai e rroku situat?n, n? t? nj?jt?n m?nyr? si? i kishte rrokur t? gjitha situatat gjat? ndeshjes, duke i v?n? loj?s s? tan?ve vul?n e inteligjencies s? tij prej lojtari t? klasit t? lart? . K?t? her? zgjidhja e tij ishte shum? e thjesht?, por edhe po aq efikase: Ashtu nd?rsa po e ?onin drejt shkall?ve mbi supet e njer?zve, ai ?oi t? dyja duart lart dhe shp?rtheu n? nj? vikam? triumfi . E gjith? turma iu p?rgjegj dhe futbollist?t imituan kolegun e tyre . Disa ?aste m? pas futbollist?t u gjend?n n? podiumin q? zot?ron sheshin, i cili zot?rohej nga flamujt kuqezi dhe britma "Shqipri", "Shqipri" . Futbollist?t donin dhe duhej t? thoshin di?ka, por kishte nj? problem . Aty nuk gjendej nj? megafon dhe ishte e v?shtir? q? dikush t? arrinte t? vinte qet?sin? n? shesh . P?r k?t? duhej nj? mrekulli . Rudi Vata u orvat ta b?nte at? duke ngritur krahun lart dhe duke k?rkuar disa ?aste qet?si . T? them t? drejt?n as q? besova se do t?ja arrinte . Vet?m imperator?t romak? arrinin t?i b?nin t? heshtnin turmat me nj? t? ngritur t? krahut . Por?funksionoi . Ndoshta k?t? nuk mund ta besoj? kurrkush q? nuk ka q?n? n? shesh at? mbr?mje, por u b? mrekullia dhe kori mbi nj?qindmij?sh heshti n? ?ast sikur z?rat e tij t? kontrolloheshin nga nj? telekomand? q? gjendej n? dor?n e Rudi Vat?s .Nga t? gjitha mrekullit? q? ai kishte b?r? at? nat? kjo ishte m? e madhja . Ndoshta kjo gj? u b? e mundur sepse n? ato momente Rudi Vata nuk ishte thjesht kapiten i komb?tares, por kapiten i kombit . Dhe mua mu duk se ai ishte i vet?dijsh?m p?r k?t?, ndryshe nuk do ta b?nte me aq siguri at? gjest prej imperatori romak . Ai foli thjesht, duke artikuluar emocionet e ?astit. Fjal?t e tij u d?gjuan vet?m nga ajo pjes? e njer?zve q? ishin af?r podiumit . "?far? tha, ?far? tha?" Pyet?n mij?ra z?ra gjithandej sheshit . Disa sekonda m? pas p?rgjigjen do ta jepte kori q? p?rs?riti fjal?t e fundit t? Vat?s: "Greqi mbylle goj?n se shqiptar?t jan? shqiptar?!" Ato momente pas shpin?s s? futbollist?ve u shfaq Edi Rama . Njeriu q? kishte shkruar n? nj? t? ashtuquajtur vep?r arti "Shes byth?n p?r nj? viz? greke" vet?m n? ato momente nuk duhej t? dukej. Por paturp?sia ?sht? nga ato vese q? nuk njeh kufij, thot? nj? filozof . Dhe Edi Rama n? ato momente ishte ilustrim i k?saj shprehjeje . Kori e p?rsh?ndeti shfaqjen e tij me sloganin "Greqi, Greqi t? q?a motr?n!", kjo si p?r t?i th?n? atij se shqiptar?t jo vet?m q? nuk ia shesin p?r asgj? organin e tyre t? pasm? Greqis? (fakti q? Edi e ka shitur apo jo nuk ndryshon gj? sepse ai ?sht? vllah dhe jo shqiptar), por jan? gati q? ta sajdisin Greqin? dhe motr?n e saj tregishtore me organin e tyre t? p?rparm? . U largova nga sheshi i zhytur thell? n? mendime, duke q?n? m? i bindur se kurrher? q? nacionalizmi shqiptar ekziston por ?sht? nj? nacionaliz?m si me th?n? potencial, instiktiv . Kjo jo aq p?r faj t? shum?sis? t? shqiptar?ve, sesa p?r faj t? atyre q? duhet ta artikulojn? politikisht dhe n? m?nyra t? tjera k?t? sentiment, duke e shnd?rruar n? nj? forc? q? do t? b?j? mrekullira . Kjo ?sht? sfida e madhe e mendimit komb?tar shqiptar . Aty n? shesh e kuptova se p?rse faktori nd?rkomb?tar investon aq shum? p?r antinacionalizmin shqiptar dhe u toleron bart?sve t? tij ?do gj?, duke nisur q? nga korrupsioni, tek trafiqet kriminale dhe vjedhja e votave . Kjo ndodh sepse faktori nd?rkomb?tar i trembet k?tij gjigandi t? p?rgjumur q? ?sht? nacionalizmi shqiptar dhe q? zgjohet p?r disa ?aste, si? ndodhi n? mbr?mjen e 11 tetorit . Aty n? shesh e kuptova se antinacionalizmi shqiptar dhe ajo pjes? e faktorit nd?rkomb?tar q? e mb?shtet at?, tekefundit e kan? t? humbur betej?n me nacionalizmin shqiptar . M? 11 tetor sfida u hap . Tash topi kaloi nga fusha e stadiumit komb?tar, n? fush?n e mendimit komb?tar shqiptar, i cili duhet t? p?rpunoj? strategjin? e fitores s? madhe . N? m?nyr? q? t? p?rs?ritet edhe nj?her? nj? fest? e till?, por k?t? rradh? p?r t?ju g?zuar bashkimit komb?tar shqiptar . K?t? shkrim dua ta mbyll me fjal?t q? d?gjova nga nj? plak i p?rlotur ?am: " Ja pra q? edhe Greqia mund t? mposhtet!" . K?t? duhet ta kuptojn? t? gjith? shqiptar?t dhe n? rradh? t? par? niveli politiko-kulturor i nacionalizmit shqiptar . N? m?nyr? q?, ato fjal? q? tha Rudi Vata n? shesh, s? shpejti t?i d?gjojm? t? thuhen nga politikan?t shqiptar?, pushtetmbajt?sit e ardhsh?m, t? cil?t duhet t? dalin nga rradh?t e nacionalizmit shqiptar . _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. ***Alb-Club*** ____________________________________________________ Alb-Club mailing list: Alb-Club at alb-net.com http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From pegas at albmail.com Wed Oct 18 16:59:48 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Wed, 18 Oct 2000 22:59:48 +0200 Subject: [Alb-club] Ceshtje grash References: <20001018164459.24757.qmail@web1604.mail.yahoo.com> Message-ID: <007301c0394b$c2573740$24a8f1cf@kastriot> Diana, mendoj se ju vete duhet te jeni me aktive ne liste, pa pritur qe ne, dmth burrat, te hapim tema me intersante edhe per ju. Fundja ketu ne nuk behemi dot "burrra" duke jua hequr te drejten e fjales. Psh nese ju shkruani per emancipimin e grave shqiptare, do te na ndihmoni me sa pari ne, burrat shqiptare! Shume interesant spektakli i asaj kroates (me poshte i redaktuar per efekt rreshtash). Merre me mend se cdo te ndodhte ne Shqiperi ne nje rast te tille... Eshte shume i sakte gjykimi yt se shpesh debatet nervoze u zene frymen shkrimeve letrare apo te llojeve te tjera, vetem sepse keto te fundit nuk jane replika. Une psh ende nuk e kam lexuar te plote esene e Ardian Vehbiut per rithemelimin e kultures shqiptare, dy numrat e pare te se ciles me mahniten. Shpresoj qe autori ta konsideroje botimin e saj ne Shqiperi. Tani them t'i mbledh te gjithe numrat ne nje word doc dhe t'i lexoj te printuara. Pershendetje, K PS Falemnderit per vleresimin. Mire do ishte qe femrat e kesaj liste, perfshi ketu dhe mua ta ndjenin qe duhet t'u degjohet ndoje fije zeri me shume, por c'e do se si zor ta gjejne veten te interesuara me rezultate ndeshjesh dhe me ceshtjet e komplikuara te Himares. alb-club eshte kthyer ne nje shembull te vertete te shoqerise maskiliste shqiptare ku burrat vetem flasin e flasin per gjithcka dhe kur ju mbarohen temat i kthehen nganjehre dhe ceshtjeve feministe. Ajo qe them une eshte se ju o burra te alb-clubit qe jeni bere pa dyshim nje shumice derrmuese dhe shtypese do beni mire here pas here te hapni tema qe mund t'ju interesojne te dyja paleve, ju keni nevoje per butesine dhe delikatesen e natyrshme femerore qe ne mos gje tjeter, me pranine e vet ketu do t'ju beje te mbani gojen dhe te mos filloni te gjithe te perfundoni ne fjale te ndyra si puna e atij Altin Lames. Po qe se nuk e shihni pranine tone si nevoje vazhdoni, por vini re ju lutem se me temat kaq te merzitshme qe diskutoni gjithe kohes pa u lodhur jeni kthyer ne nje tufe njerezish qe rrahin uje ne havan dhe nuk mesojne asgje nga njeri tjetri dhe as i japin vetes shansin te mesoje nga eksperiencat te tjereve. Faleminderit Genci Baki per shkrimin mbi Japonine. Une personalisht ta di per nder sepse me ate rast mesova shume gjera qe nuk i dija. Faleminderit Kastriot Cipit per palodhesine si dhe qe na jep here pas here nje shije te Shqiperise si i vetmi qe shkruan prej andej. Faleminderit Genti per talentin dhe temat e forta qe hap dhe menyren e zgjuar si i diskuton. Faleminderit Era per humorin e kendshem qe ke dhe perkushtimin dhe dedikimin qe ke me moderimin dhe imazhin e alb-clubit. Vazhdoji po deshe ato riciklimet se u binda se jane me te mira se sa mesazhet aktuale :) Faleminderit Ardian Vehbiut per esene mbi kulturen kombetare. Faleminderit Alban Tartari per poezite. Faleminderit Sokol Kandilit per ate letren nga nje grek. Mu duk nje nga mesazhet me te mira kohet e fundit. Faleminderit Blerta per poezine tende. Sikter te gjithe ju te tjeret qe na merzitet duke i rene avazit te Himares dhe grekeve 1000 here. D., dhe Albana Rexhepi, mos qendroni larg. Jeni pak vajza ju qe shkruani por mos e braktisni fare kete liste ku pasi kemi qene te gjitha anetare kaq kohe te na duhet te crregjistohemi vetem nga merzia dhe perseritja. JAVIER, you got the wrong number. Get out of here :) Faleminderit te gjitheve per vemendjen, Diana Fejziu __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ ***Alb-Club*** ____________________________________________________ Alb-Club mailing list: Alb-Club at alb-net.com http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From pegas at albmail.com Wed Oct 18 17:35:57 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Wed, 18 Oct 2000 23:35:57 +0200 Subject: [Alb-club] Artist - Mayor Aims to Shake Up Albanian Capital References: Message-ID: <007401c0394b$cbff23c0$24a8f1cf@kastriot> ALBANI: Kastriot, ti mund te kesh shume te drejte ne komentet e tua mbi interesin e vecante te Edi Rames per "fasaden" e gjerave, por te gjithe argumentat e tua ndja tij perqendrohen ne kete fakt, dhe vetem ne kete - qe ai nuk ka bere asgje gjate kohes qe ishte minister kulture pervecse rikonstruktimin e nderteses se ministrise se kultures, dhe rregullimit te bulevardit e te ndertesave te ministrive. Keto argumenta duken disi te ceketa - per mendimin tim. UNE: Alban, me vjen keq qe ti anashkalon kritikat e mia ndaj Rames per ceshtjet e tjera. Se pari une nuk analizova vete punen e Rames, gje qe e kam bere ne raste te tjera, por vetem replikova me reportin e Reuters. Nese ne te perdorej shpesh suksesi i fasadave, ky nuk eshte faji im. Por ti nuk mund te thuash se une nuk sjell argumente te tjere. Kinematografia dhe teatri (ku futet edhe muzika klasike), qendrat kulturore si QNK, Pallati apo QKF jane diskutuar gjithashtu ne shkrimin tim dhe, besoj, me fakte. Nese ti ose dikush tjeter disponon fakte te ndryshme, ose qe pergenjeshtrojne ato qe sjell une, le t'i publikojne ne liste. ALBANI: Nuk e di se sa mund te diskutohet pertej kesaj "fasade" - duke qene larg Shqiperise komentet i marr nga shtypi, radio dhe miqte - por duket se shtypi dhe radio kane patur nje obsesion te vertete ndaj punes se Ed Rames, duke u fokusuar pikerisht ne kete "fasade", dhe duke nenvleresuar aktet e tjera te tij - ne mes te cilave edhe ligji kontraversial mbi teatrin, ku jam i sigurte qe mund te komentosh shume me teper nga une. UNE: Kjo eshte e vertete. Media "PRO" e ka lavderuar pa mase projektin e fasadave, ashtu si media "KUNDER" e ka kritikuar pa mase kete dhe projektet e tjera te Rames. Kadare diku tek "Nga nje dhjetor ne tjetrin" thote se "socializmi eshte vetmburrur kaq shume ne kete gjysem shekulli sa qe i ka hequr te drejten vetes te prese lavderimet e te tjereve"... Ligji per teatrin eshte pervoja me e qarte, me negative, efektin e se ciles, pa pasur frike se me quajne ekstremist, une do ta quaje madje kriminale. Nuk besoj se listes i intereson ky diskutim, por nese te intereson ty, mund te te ofroj te gjithe informacionin qe kam, ne rruge private. Pastaj mund te hapesh ne liste cdo diskutim qe te duket me interes te pergjithshem, ne lidhje me ligjin. ALBANI: Por nuk duhet harruar nje gje - ekstremet perputhen. Mbivleresimi i "fasades" eshte po aq i demshem sa edhe nenvleresimi i saj. Per me teper, pa kundershtuar aspak faktin qe ne Shqiperi ka plot probleme te tjera me te rendesishme ne fushen e kultures se sa rikonstruktimi i ministrise se kultures, edhe ky eshte nje problem. Dhe kinezet kane nje thenie te vjeter "A journey of a thousand miles starts with a single step." Ky hap mund te mos jete me i rendesishmi (ndoshta me i rendesishmi eshte hapi i fundit, qe perfundon udhetimin) - por eshte nje hap qe nis udhetimin/ndryshimin. Dhe si i tille duhet te pergezohet shume me teper se sa eshte bere. Edhe prej teje. UNE: Me duket se vazhdon te ngaterrosh argumentet e mi me ato te medias "Kunder". Une nuk jam shprehur kurre kunder projektit ne parim, as kunder kostos se tij. Ajo qe une them eshte se projekti ne vend qe te vere vetulla nxjerr syte; neser do te duhen dyfish para per t'i rikthyer vertet ne identitet ato ministri. Dhe e dyta qe them une eshte se kjo eshte spekullim i paster per efekt fushate dhe shkelje ligjore sepse prokurimi i fondeve eshte bere i drejtperdrejte, pra pa tender. ALBAN: Ndoshta prandaj njerezit e thjeshte te Tiranes pelqyen Ed Ramen (edhe sikur te pranojme pretendimet per manipulim, besoj se edhe ti e pranon qe Ed Rama ka fituar ndaj Mustafait - te pakten kete e pranonin te gjithe shoket e mi, ndermjet te cileve eshte edhe njeri i cili dha doreheqjen nga Bashkia e Tiranes pas fitores se Ed Rames). UNE: Fasadat e kane ndihmuar Edin te fitoje (nuk mund te them se sa). Por nuk e di se sa jane ne dijeni shoket e tu per rezultatet e votimit. Kater dite pas zgjedhjeve, kur komisioneret e PD-se ishin terhequr, Fotaq Nano, kryetari i KQZ, lexoi para kamerave rezultatet per Tiranen. 110 mije nga 270 mije vota ne total, ishin shpallur te pavlefshme. Rama kishte fituar 81 mije vota. Komentet i ben vete...Ne 10 nga 11 minibashki kishte balotazh... ALBAN: Dhe duket se gjerat po ndryshojne - qofte edhe ne fasade. Dhe ky eshte nje hap - cfare ngelet per te gjykuar nuk eshte ne se ky eshte hapi qe duhej hedhur ne kete kohe, por cfare hapi e ndjek kete per te perfunduar udhetimin. UNE: Rama ka hedhur hapa te tille pothuaj ne te gjithe sektoret. Te gjithe hapat kane rezultuar te gabuar me pas. ALBAN: Personalisht Ed Ramen e vleresoj per futjen e nje fryme (perendimore?!) te te berit te (disa) gjerave, ne vend te vetem te folurit gjithe kohen per gjerat qe MUND te behen. Te shpresojme qe keto do te ndiqen me berjen e gjerave te tjera - dhe diku duhet te fillohet - e pse jo ne ndertesen e Bashkise? Nuk me duket se je shume objektiv ndaj Rames ne analizen tende, Kastriot. UNE: Nuk e di ku e mbeshtet ti cilesimin "perendimore" per frymen e Rames. As mua nuk me duket se je objektiv ne mbrojtjen tende Alban. Te pakten me jep fakte. Flasim prape. Pershendetje, K PS Dje vizitova seline web te Departamentit te Kultures te UNMIK (www.geocities.com/kosovaheritage). Te sugjeroj t'i hedhesh nje sy qe te shohesh se cfare ka bere nje qeveri e re, pa kuader te mirefillte ligjor dhe pa buxhetet e duhura, vetem gjate nje viti, ne nje vend te shkaterruar nga lufta dhe dhjete vjet diktature, vetem e vetem sepse kishte MOTIVACIONIN per te permiresuar gjerat. Qysh prej vitit '95 propozoj nje projekt si ai qe ka kryer Dept. i Kultures atje dhe nuk ma miraton as Ministria jone e Kultures e as Fondacioni Soros. -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From pegas at albmail.com Wed Oct 18 19:31:26 2000 From: pegas at albmail.com (=?iso-8859-1?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Thu, 19 Oct 2000 01:31:26 +0200 Subject: [Alb-club] Uruci zevendeson Ramen ne Ministrine e Kultures Message-ID: <012801c0395b$c9ef8a60$3ca8f1cf@kastriot> Sot pasdite Presidenti Mejdani ka emeruar Esmeralda Urucin Ministre te Kultures. Dje Kryeministri Meta kishte pranuar doreheqjen e Ministrit Rama dhe i kishte propozuar Mejdanit kantidaturen e Urucit. Ministrja e re e Kultures, 38 vjec, ekonomiste, eshte Dekane e Fakultetit Ekonomik te Universitetit "L. Gurakuqi" te Shkodres. Uruci humbi ne zgjedhjet e 1 tetorit per bashkine e Shkodres, ku ajo kantidoi ne emer te PS. Zera te ndryshem thone se emerimi i saj si Ministre e Kultures eshte bere pikerisht per ta "ngushelluar" kantidaten e deshtuar per kryebashkiake te Shkodres. Te tjere thone perkundrazi se Uruci ishte kantidature shume e forte per postin e Ministrit te Financave dhe se kjo rokade u be pikerisht per te shpetuar Angjelin. Ministri dales Rama ishte i pari (deri tani edhe i vetmi) qe pergezoi Urucin, te cilen tha se e ka njohur gjate fushates se fundit. Per mjediset e artit dhe kultures Uruci eshte nje "perfect stranger". Askush nuk e njeh, askush nuk di asgje per te. Artistet ngrene supet dhe rrudhin vetullat: Kush eshte kjo? Pse nje ekonomiste?". Deri dje kantidaturat me te amplifikuara ne shtyp ishin Agim Isaku dhe Luan Rama. Sot shtypi njoftonte se Solis, Ministri i Shendetesise, i PBDNJ, do t'i lere vendin kete jave Halim Kosoves, mjek "i ardhur nga shoqeria civile". Mesa duket java qe vjen do te sjelle edhe konfigurimin e ri te qeverise Meta, ku me shume probabilitet nuk do te kete vend per PBDNJ. Ende asnje fjale per PAD, edhe pas deshtimit te saj ne zgjedhjet e fundit. Ceka u mbrojt ne nje bisede tv me Fevziun se "nuk arritem te behemi forca e trete politike, por sidoqofte u beme forca e katert politike ne vend". Megjithat Ceka vazhdon te premtoje se do te riorganizoje te "qendren e djathte" shqiptare, edhe pse kjo mund t'i kushtoje perjashtimin nga koalicioni. Brojka duket i vendosur te mos e braktise zyren sic e do "tradita" shqiptare, por do te prese kryetarin hyres Rama per t'i dorezuar celesat. Ministrat kane nisur paraqitjen e kryebashkiakeve te rinj neper keshillat perkates. Ne cdo rast ku krytaret dales jane te PD, ata mungojne ne ceremoni. Ndryshe pritet te ndodhe ne Tirane. Neser Rama do t'i dorezoje celsat Urucit, ndersa pasneser do te hyje ne zyren e Brojkes. Kaq nga fronti i Memedheut. Tjeter? Bie shi dhe dritat kane nisur te priten me shpesh. Pershendetje, K -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From florianhalili at yahoo.com Wed Oct 18 21:30:51 2000 From: florianhalili at yahoo.com (Florian Halili) Date: Wed, 18 Oct 2000 18:30:51 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Kerkese per aplikim per Green Card Message-ID: <20001019013051.14354.qmail@web805.mail.yahoo.com> Po mundohem te gjej nje website nga ku mund te printoj nje aplikim per Green Card. A ka ndonje te tille qe mund te ma sugeroni? Une provova nje web site qe e pati derguar dikush ne kete liste rreth nja 3 jave me pare, nationalvisallotery por nuk mund te gjej nje aplikim per ta printuar. Keshtu qe ju lutem nese dini rreth ndonje websiti tjeter me njoftoni. Faleminderit nga Flori __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From PBibe at aol.com Wed Oct 18 22:21:33 2000 From: PBibe at aol.com (PBibe at aol.com) Date: Wed, 18 Oct 2000 22:21:33 EDT Subject: [Alb-club] Kerkese per aplikim per Green Card Message-ID: <4e.c5d7394.271fb4ad@aol.com> In a message dated 10/18/00 6:39:02 PM Pacific Daylight Time, florianhalili at yahoo.com writes: << Flori >> Po mundohem te gjej nje website nga ku mund te printoj nje aplikim per Green Card. A ka ndonje te tille qe mund te ma sugeroni? Po, ka nje te tile. kerko tek http://www.nationalvisaregistry.com Pershendetje From Era18 at aol.com Wed Oct 18 22:50:42 2000 From: Era18 at aol.com (Era18 at aol.com) Date: Wed, 18 Oct 2000 22:50:42 EDT Subject: [Alb-club] Presidential Debate Message-ID: <21.2567985.271fbb82@aol.com> For those who didn't have time to watch the presidential debate Wednesday night, here is a transcript of what transpired: ......................... Jim Lehrer: Welcome to the second presidential debate between Vice President Al Gore and Gov. George W. Bush. The candidates have agreed on these rules: I will ask a question. The candidate will ignore the question and deliver rehearsed remarks designed to appeal to undecided women voters. The opponent will then have one minute to respond by trying to frighten senior citizens into voting for him. When a speaker's time has expired, I will whimper softly while he continues to spew incomprehensible statistics for three more minutes. Let's start with the vice president. Mr. Gore, can you give us the name of a downtrodden citizen and then tell us his or her story in a way that strains the bounds of common sense? Gore: As I was saying to Tipper last night after we tenderly made love the way we have so often during the 30 years of our rock-solid marriage, the downtrodden have a clear choice in this election. My opponent wants to cut taxes for the richest 1 percent of Americans. I, on the other hand, want to put the richest 1 percent in an ironclad lockbox so they can't hurt old people like Roberta Frampinhamper, who is here tonight. Mrs. Frampinhamper has been selling her internal organs, one by one, to pay for gas so that she can travel to these debates and personify problems for me. Also, her poodle has arthritis. Lehrer: Gov. Bush, your rebuttal. Bush: Governors are on the front lines every day, hugging people, crying with them, relieving suffering anywhere a photo opportunity exists. I want to empower those crying people to make their own decisions, unlike my opponent, whose mother is not Barbara Bush. Lehrer: Let's turn to foreign affairs. Gov. Bush, if Slobodan Milosevic were to launch a bid to return to power in Yugoslavia, would you be able to pronounce his name? Bush: The current administration had eight years to deal with that guy and didn't get it done. If I'm elected, the first thing I would do about that guy is have Dick Cheney confer with our allies. And then Dick would present me several options for dealing with that guy. And then Dick would tell me which one to choose. You know, as governor of Texas, I have to make tough foreign policy decisions every day about how we're going to deal with New Mexico. Lehrer: Mr. Gore, your rebuttal. Gore: Foreign policy is something I've always been keenly interested in. I served my country in Vietnam. I had an uncle who was a victim of poison gas in World War I. I myself lost a leg in the Franco-Prussian War. And when that war was over, I came home and tenderly made love to Tipper in a way that any undecided woman voter would find romantic. If I'm entrusted with the office of president, I pledge to deal knowledgeably with any threat, foreign or domestic, by putting it in an ironclad lockbox. Because the American people deserve a president who can comfort them with simple metaphors. Lehrer: Vice President Gore, how would you reform the Social Security system? Gore: It's a vital issue, Jim. That's why Joe Lieberman and I have proposed changing the laws of mathematics to allow us to give $50,000 to every senior citizen without having it cost the federal treasury a single penny until the year 2250. In addition, my budget commits $60 trillion over the next 10 years to guarantee that all senior citizens can have drugs delivered free to their homes every Monday by a federal employee who will also help them with the child-proof cap. Lehrer: Gov. Bush? Bush: That's fuzzy math. I know, because as governor of Texas, I have to do math every day. I have to add up the numbers and decide whether I'm going to fill potholes out on Rt. 36 east of Abilene or commit funds to reroof the sheep barn at the Texas state fairgrounds. Lehrer: It's time for closing statements. Gore: I'm my own man. I may not be the most exciting politician, but I will fight for the working families of America, in addition to turning the White House into a lusty pit of marital love for Tipper and me. Bush: It's time to put aside the partisanship of the past by electing no one but Republicans. Lehrer: Good night. From Adis68 at aol.com Thu Oct 19 06:53:39 2000 From: Adis68 at aol.com (Adis68 at aol.com) Date: Thu, 19 Oct 2000 06:53:39 EDT Subject: [Alb-club] Kerkese per aplikim per Green Card Message-ID: <6a.79c7e3e.27202cb3@aol.com> Ne kete link gjendet gjithe informacioni zyrtar i Departamenti te shtetit dhe udhezimet per aplikim si dhe nje shembull aplikimi ne .pdf format http://travel.state.gov/visa_services.html From juniku at hotmail.com Thu Oct 19 00:35:58 2000 From: juniku at hotmail.com (Uk Lushi) Date: Thu, 19 Oct 2000 04:35:58 GMT Subject: [Alb-club] Kosova qe prej tri ditesh Message-ID: Mbase do te jete interesante edhe per ju?! Date: Wed, 18 Oct 2000 19:46:17 EDT > >Uk, > >Me poshte po ti percjell pershtypjet e nje vajze nga Tirana per Kosoven. >Letra eshte derguar para nje muaji... > >Miqte e mi, > >Kam tri dite ne Kosove. Diten e pare kisha shume >kuriozitet, dhe shume deshire per paqe. Kur arrin ne >aeroportin e Prishtines ndjesia e pare eshte cudia: >"Qenka i vogel e mistrec si Rinasi". Pervec >permasave te vogla te Rinasit, ne fakt asgje trejter nuk i >shtohet ngjashmerise. Aty ka rregull dhe >miresjellje, qe ta largon mendjen nga Rinasi, dhe nga mania per >te gjeteur te perbashketat. Nje Police franceze nuk >mbeti e kenaqur nga dokumentat e mia, dhe me beri nje >kontroll, qe s? di pse me shaktoi aq gaz sa e beri >ate te me mbante jo pak aty. ASnje nga punonjesit e huaj >qe merren me viza apo kontrolle, nuk kane patur >piken e intuites per mua. Nuk me merziti fare kjo. FUndja >une po shkoja ne KOsove:Toka e ndaluar, toka e >njemije e nje tmerreve dhe njemije e nje gjykimeve, e >padijes me te falshme dhe e rruges ku ti nuk ke shkelur >sepse nuk e di, dhe qe e ke lene ne nje qosh te zemres >tende, duke preferuar me mire te heshtesh per kete. >PAstaj nje sere taksish qe te therrasin dhe nje >djale simpatik (punonjes i SCK) dhe rruga per ne >Prishtine. > >Une nuk i di kenget qe kendohen per Prishtinen, dhe >une nuk shoh televizor. Une njoh serbe qe i dua dhe >i vleresoj, Une adhuroj faljen dhe mas me aftesine per >te falur. Prandaj dhe deri sa arritem ne hotel Grand, >vetem pyesja me njemije pyetje te ndryshme: A mund >te kete paqe mes kosovareve dhe serbeve. Person qe na >shoqeroi u merzit shpejt me mua dhe pergjigjej >vazhdimisht: Nuk e di. DHe une nuk e di cfare nuk me >tha ai. > >Nuk te rrieht ne hotel, do te prekesh cdo cep te >prishtines dhe do te pyesesh gjtije njerezit. Ne >fillim gjithkujt i dukej normale dhe me pergjigjej. >Nega fundi i dites nje shok i Gentes me dha mesazhin >se s#duhej te beja shume nga keto pyetje. >NE cdo hap ke UNMIK un me vete, qe nuk e di a eshte >mire a eshte prezence lufte e perhershme, apo >paaftesie shqipataresh per te drejtuar. Por ka >pergjigje qe nuk mund t? marresh ne nje dite. Djem >te bukr e te gjate, vajza me taka shuem te larta, te >huaj dhe njerez qe tregojne shume me teper se mosha e >tyre. > >Ti blen njee reviste letrare, dhe aty ke Tirane. >Njerezit qe nuk jane habitur apo dyshuar per pyetjet >e tua, shafqin respekt sapo ti i thua se je nga >tirana. > >Kurse ata qe jane me te drejtperdrejte thone vetem : >ne ju kemi patur ideal, qe do te thosh qe nuk ju >kemi me. Ti do t? thuash se sa shume e vret koken prej >idhujve, por nuk guxon, se ata e dine me mire kete. >Mbremja u mbyll me nje koncert xhazi prej disa >instrumentisteve fantasktike shqiptare, dhe me >shetitjen naten. Prishtina naten eshte zili.(Ti nuk >mund te shetisesh naten ne Tirane.) Sikurse dhe >diten ti e dallon televizionin e bonbarduar dhe godinat e >djegura. Per shprese? Askush nuk ta pohon, askush >nuk te thote te kunderten. > >Une nuk dua te therras per nacionalizem. Une i urrej >kufijte dhe luftrat per kufij. Une i lutem faljes >dhe e nderoj faljen. Une kam pyetur te gjithe kosovaret >qe kam takuar: A do te kete paqe midis serbeve dhe >kosovareve, dhe kam marre pergjigje nga me te >ashprat deri te me te durueshmet. Askush nuk me ka dhene >pergjigjet qe me dhane shtepite e pafundme te djegura >te rruges Prishtine Peje. Varret e perbashketa ma >mbyllen gojen, por nuk qava. Pyeta prap. Dhe varret >e perbashketa nuk i kuptova. Atehere mendova se une >kurre nuk do te mund ta kuptoj kete popull, pra as >ta gjykoj per rezistencen per paqe me serbet, per aq >kohe une nuk kam qene ketu . > >Ne peje njerezit jane shume mikprites dhe ti ndihesh >keq qe ata gati te nderojne me respektin e tyre. Ne >mbremje ndersa une hapa per seri diskutimin mbi >Paqen, dikush na tha te ulim zerin"se nuk eshte mire". >pastaj na treguan per listat, qe shqipataret kishin per >shqipater e perzjere ne lufte. Lista do te thote: >eleminim. Ata benin shaka me mua se nese vazhdoja me >keto "Intervista" do te isha dhe une ne listen e >tyre. > >Dhe une mendoja se ne jemi nje popull fatkeq, qe >vetem do te lajme hesape pas hesapesh, pa ditur cfare mund >te behet tjeter. Dikush sot me tha se botes tani nga >keto vrasje shqiptar - shqiptar, po i jepet mesazhi. >Nuk paska qene faji i serbeve, shqipareet nuk dine >gjuhe tjeter. Ti i pyet se si eshte liria per ata, >dhe ata e kane akoma enderr. Nuk ka fatkeqsi me te madhe >per dike, se sa te enderrosh lirine, edhe kur e ke >ate. Te mos e realizosh qe poseidon dicka, kjo eshte >per te ardhur keq. Perfytyro se cfare permasah merr >kjo, kur flitet per lirine. > >Sot ne mengjes nje shofer i SCK, nje burre plak me >ulet ne tavolinen e mngjesit dhe me thote:"Une kam >shume respekt per ju shqiparet e Shqipewrise. KAm >jetuar 2 muaj ne kohen e luftes. Me ka mbajtur nje >familje jo shume e pasur. por erdhem dhe moren ne >Pallatin e sportit me gjithe familjen dhe me kane >dhen cfare kishin ne shtepine tyre, derisa mbaroj lufta. >Nuk do t? harroj kurre.."dhe u perlot. U perlota dhe >une dhe thashe nje shume fjalesh, ku thelbi duhet te >ish "Mbase jemi edhe me te mire sec dihemi". Mu >kujtua Andi qe ne ate kohe me kish derguar nje mesazh, qe >sot tingellon qesharak e patetik, por atehere >tingellonte prej Andi: Mos i lini ne rruge, Brike!! >TAni jam ne diten e trete, dhe ka kaq shume fjale qe >i dashuroj prej tyre. DHe une i dua akoma shoket >serbe. > >Por ndjej se kam shume me shume miq, sesa atehere >kur Kosova ishte per mua Toka e ndaluar, toka e njemije >e nje tmerreve dhe njemije e nje gjykimeve, e padijes >me te falshme dhe e rruges ku ti nuk ke shkelur sepse >nuk e di, dhe qe e ke lene ne nje qosh te zemres tende, >duke preferuar me mire te heshtesh per kete. > >Nese dikush me pyet nese dua te rri me gjate une >perseri do te jap nje pergjigje qe do ta jepja edhe >nga Shqiperia: Dua t?ja mbath, si nga te gjitha >gjerat qe i dua, > >Ju perqafoj nga Peja, Kena > _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From juniku at hotmail.com Thu Oct 19 00:39:54 2000 From: juniku at hotmail.com (Uk Lushi) Date: Thu, 19 Oct 2000 04:39:54 GMT Subject: [Alb-club] US Denies Backing Republic Status for Kosova Message-ID: >From: NAACDC at AOL.COM >To: NAACDC at aol.com >Subject: [alb-information] US Denies Backing Republic Status for Kosova >Date: Wed, 18 Oct 2000 16:30:03 EDT > >National Albanian American Council >2000 L Street, N.W., Suite 200, Washington, DC 20036 >(202) 416-1627 Fax: (202) 416-1628 >Email: NAACDC at aol.com >______________________________________________________________________ >PRESS RELEASE > > >US Denies Backing Republic Status for Kosova > > >Washington, DC, October 18, 2000: In a meeting on October 17th with NAAC, >US >Special Envoy to the Balkans Jim O'Brien denied a press report that the US >is >promoting the idea that Kosova should become a third republic within a >Yugoslav Federation that includes Serbia and Montenegro. > >The Associated Press reported on October 15, 2000 that a "western >diplomat," >speaking on condition of anonymity, said that the US believes this plan >offers the "best chance for bringing stability to the Balkans and for >diminishing prospects for more ethnic conflict." > >O'Brien denied that the US is backing such a plan: "The US is not promoting >any plan regarding the final status of Kosova," said O'Brien. "We support >resolving the question of final status by using the procedures set forth in >UN Resolution 1244. We believe that now is not the time to resolve the >final >status issue. We are focusing instead on helping to build democratic >institutions, civil societies, and market economies in both Kosova and >Serbia, and we hope Kosovars and Serbs will do the same." > >The Associated Press story created some concern among Albanians, who view >the >United States as its savior and closest ally. Albanians also believe that >the American people strongly support independence, after a national poll >conducted in March by Penn, Schoen and Berland showed that nearly 80 >percent >of the American people support creating a democratic, independent Kosova. > >"Serbia annexed Kosova by force, held on to it through oppression, and >finally used mass expulsions, murder, and rape in an effort to cleanse it >of >its indigenous Albanian population," said Ilir Zherka, NAAC President. >"Given this history, it is understandable why Kosovars will never accept >anything short of independence. We are satisfied that the current >Administration understands this point and that it is not attempting to >advance any solutions to the final status question that undermines the will >of the people of Kosova." > > >### > >-------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> >eGroups eLerts >It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! >http://click.egroups.com/1/9698/1/_/1980/_/971901124/ >---------------------------------------------------------------------_-> > >Voto p?r Informimi Shqiptar duke klikuar me poshte - Vote for >Alb-Information by clicking here: >http://208.56.60.189/cgi-bin2/lspro/lspro.cgi?click=965479377 > _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From juniku at hotmail.com Thu Oct 19 00:42:56 2000 From: juniku at hotmail.com (Uk Lushi) Date: Thu, 19 Oct 2000 04:42:56 GMT Subject: [Alb-club] CHOCO MATHS Message-ID: >CHOCOLATE MATHS > >Don't cheat. Don't look at the result. Go throught the test.. it takes 30 >seconds. Do EXACTLY what you are asked to do. > >1. How many days a week would you like to spend eating chocolate (write >down the number.. no less than 1 and no more than 10)? >(example: 1) > >--------------------------------------------------------------- > >2. Multiply by 2 >(example: 1 x 2 = 2) >> >--------------------------------------------------------------- > >3. Add 5. >(example: 2 + 5 = 7) > >--------------------------------------------------------------- > >4. Multiply the result by 50. >(Are you crazy? I'll wait till you find your calculator) >(example: 7 x 50 = 350) > >--------------------------------------------------------------- > >5. If you already had your birthday this year, add 1750. If not, add 1749. >(example: 350 + 1750 = 2100) > > --------------------------------------------------------------- > >6. Now distract a year of your birth from the result (If you still remember >it). >(example: 2100 - 1970 = 130) > >--------------------------------------------------------------- > > > > > >++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ >Result: the first number of the result is the number in question 1. >The second two numbers represent your age. > >(example: 130 -> 1 day/week eating chocolate, 30 years old) > >++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ > This is the only year (2000) in which this little game works, so you may want to spread it while there's still time. Interesting, right? _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From kruja at fas.harvard.edu Thu Oct 19 07:36:32 2000 From: kruja at fas.harvard.edu (Eriola Kruja) Date: Thu, 19 Oct 2000 07:36:32 -0400 (EDT) Subject: [Alb-club] Kerkese per aplikim per Green Card In-Reply-To: <20001019013051.14354.qmail@web805.mail.yahoo.com> Message-ID: http://travel.state.gov/dv2002.html eriola. On Wed, 18 Oct 2000, Florian Halili wrote: > > Po mundohem te gjej nje website nga ku mund te printoj > nje aplikim per Green Card. A ka ndonje te tille qe > mund te ma sugeroni? > Une provova nje web site qe e pati derguar dikush ne > kete liste rreth nja 3 jave me pare, > nationalvisallotery por nuk mund te gjej nje aplikim > per ta printuar. Keshtu qe ju lutem nese dini rreth > ndonje websiti tjeter me njoftoni. > Faleminderit nga Flori > > __________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. > http://im.yahoo.com/ > From ardi5 at yahoo.com Thu Oct 19 08:29:54 2000 From: ardi5 at yahoo.com (=?iso-8859-1?q?ardian=20kanina?=) Date: Thu, 19 Oct 2000 05:29:54 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] P-Politika !!!! Message-ID: <20001019122954.17536.qmail@web701.mail.yahoo.com> Pederasti dhe Politika teme e patrajtuar ne Alb-Klub, ne nje kohe kur po luftohet per t'ju dhene te drejta qe meritojne cdo minoriteti,pedofilave,te droguarve,pederasteve etj. U nisa nga ky shkrimi : Edi Rama, jep b.... per nje vize Greke..... Diana kritikoj per perdorim fjalesh te pista.Varet se cfare kuptohet me fjale te pista.Shikoni pak median dhe shtypin Euro-Amerikane dhe aty do te gjeni fjale me te pista .....ndersa keto Show-t jane te mbushura me fjalor qe ne mentalitetin Shqiptar quhet i piste. Citati "Edi Rama, jep b.... per nje vize Greke" mund te ndihmoje edhe ne krijimin e nje mentaliteti te ri ne shoqerine Shqiptare ne rastin konkrete nje mentaliteti pozitive ndaj pederasteve.Ne qofte se deshirojme te transformojne shoqerine Shqiptare ne nje shoqeri Euro-Amerikane duhet te pranojme edhe fenomenet negative te ketyre shoqerive si prostitucioni,mafja,homoseksualiteti,pedofilia,kriminaliteti etj. Citatin Edi Rama, jep b.... per nje vize Greke.....une do ta quaja nje kompliment per zotin Rama kur kam parasysh qe pederastet e tjere e japin B... gratis te pakten Edi fiton edhe nje vize me kete akt p. Shtypit i referohem kur e quaj Edi Ramen si Pederast .Nuk e di te verteten nese Edi Rama eshte Pederast apo jo por edhe po mos te jete i tille Edi Rama ka qene minister Kulture edhe e di qe ti thuash tjetrit Pederast (edhe pa qene i tille ) ne nje shoqeri demokratike nuk eshte sharje apo fyerje si pohon Diana por eshte kompliment per minoritetin perkates ate te Pederasteve (i cili vuan prej mentaliteteve te vjeteruara). Ne qofte se Edi Rama eshte person me kulture Europeane atehere ai duhet ta pohoje homoseksualitetin e tij dhe te luftoje per te mbrojtur te drejtat e Homoseksualeve si ne cdo shoqeri demokratike.Sot pakicat kudo ne bote kerkojne te dreahta e tyre prandaj edhe kesaj kategorie ato te drejta nuk duhet ti mohohen. Neper Show-t e ndryshem shume persona te artit e pohojne Homoseksualitetin dhe publiku e aprovon pohimin e tyre ...........i referohem rastit te George Michael i cili e ka pohuar ne MTW qe eshte Pederast edhe pse ky pohime mund ti kushtoje shume fansa dhe me pak shitje CD-sh.Megjithese George Michael e pohoj Homoseksualitetin kur u arrestua nga policia ne nje Bar ne LA ku po kryente veprime seksuale te jashtligjshme pra ai u detyrua ta pohonte prej rrethanave. Dyshoj qe mospranimi i Homoseksualitetit prej Edi Rames ka te beje me zgjedhjen si kryetar Bashkije te Tiranes.Te pohosh qe je Homoseksual nuk ke shanse qe te fitosh post politike jo ne Shqiperi por as edhe ne USA .......sepse popujt ne te gjithe boten i urrejne keto vese.Dhe ne qofte se Edi Rama ne te ardhmen do pohoje Homoseksualitetin e tij atehere zgjedhjet duhet te perseriten sepse zgjedhesit nuk ishin informuar rreth nje vesi te tille te Rames ne te kaluaren.Pra Rama duhet te tregohet i sinqerte para zgjedhesve. Nuk jam per mohimin e te drejtave ndaj pakicave ne Shqiperi .Jam vetem per mos dhenien ketyre pakicave poste politike.Nje homoseksual,pedofil,narkotike,mafjoze,kriminel etj nuk mund ti shebeje popullit politikisht por populli nuk duhet te hakmerret ndaj ketyre pakicave si ne kohen e Enver Hoxhes por duhet ti riedukoje ata.Ne rastin konkrete Papa i Romes eshte shprehur qe Homoseksualet jane njerez me probleme Neurotike prandaj ata duhet te kurohen .Shoqeria apo shteti mund ti subsidoje kostot e kurimit sepse ka pergjegjesi morale per te gjithe anetaret e saj. me nderime ardi..... __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From ardi5 at yahoo.com Thu Oct 19 08:42:39 2000 From: ardi5 at yahoo.com (=?iso-8859-1?q?ardian=20kanina?=) Date: Thu, 19 Oct 2000 05:42:39 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Vazhdojne komentet rreth Debit Ballkanike Message-ID: <20001019124239.19648.qmail@web701.mail.yahoo.com> Vazhdojne komentet rreth Derbit Ballkanike Shqiperi 2 Greqi 0.Ne nje web site qendror te sportit Greke verejta shokimin e fqinjeve Jugor.Humbjen nuk e pertypnin dot kollaj dhe kushedi sa na kane share ne ate site sportive. Me poshte nje intevju gjetur ne kete site : INTERVIEW - "Where were the Greek supporters when Albanians burned our flag?" - Nikos Dabizas He is one of the very few Greek soccer players that has left Greece to broaden his soccer career and has "flourished" in doing so. Since the time he's left Olympiakos (past three years) Nikos Dabizas has been proudly wearing the jersey of English club Newcastle in the Premier League, and let us add... with honors. Meanwhile, in one of his unluckiest moments of his soccer career, "...the only injury that I'm going through since I have been playing soccer...", like Dabizas says, he wanted to be in Greece. "I don't trust anybody else," said Dabizas to Sportline, when he talked about his injury (August 24, 2000) and what drove him to surgery. Dabizas's love and trust for the Greek national team is brought forward when the player is asked about the Albania vs Greece World Cup qualifier game (Greece lost 2-0). "Nobody cares about the Greek national team. How can they talk about us now? We don't even have a stadium to train in." said Nikos Dabizas. LET'S FOCUS ON THE GREEK NATIONAL TEAM, AND WHAT HAS BEEN SAID THESE PAST FEW DAYS. WHAT WERE YOUR FEELINGS AFTER THE LOSS TO ALBANIA? "I didn't expect such much reaction to take place. All of a sudden we saw politicians, ex-coaches, and ex-players come out and talk about different things on the newspapers and calling the players rug-dolls, etc. This is something I could relate to if there had been interest for the national team to begin with. Where were all these supporters last year when we were playing Albania at the Olympic Stadium? I didn't see any of them then. We had about 2,000 fans at the stadium of which 1,500 were Albanians who were burning the Greek flag at the stands. I believe that the Greek national team has been undermined and nobody has the right to talk about the team, other than this just being another bad result. There is no interest for the Greek national team. Our Greek national team plays a game almost every three months and the sports newspapers continue to talk about Olympiakos, Panathinaikos, and AEK even then. I simply don;t understand everyone's reaction to this." ARE THE PLAYERS DISSATISFIED FROM THE TEAM'S MANAGEMENT? "No. Everyone does their job and everyone is there for one reason and they know it. Especially, these past 2-3 years there has been a lot of interest with what they have in place. There isn't even a training center for the national team. Where are the politicians to discuss such matters? When the team lost to Albania all the politicians came out of their shells screaming. We are talking about crazy things here. THE TEAM THAT YOU ARE DESCRIBING THOUGH COULD HAVE FINISHED OFF THE GAME IN THE FIRST HALF OF THE GAME. "We can't be talking about what if scenarios at this point. Simply, it was a bad day for all the players where they just couldn't finish their scoring opportunities. For example, look at the tie between the Czech Republic and Malta which is worse than our loss to Albania. I can't remember our team creating so many scoring opportunities in the first half without scoring a goal, maybe with the exception of the game against Letonia. Simply, we couldn't find the target and once we conceded the goal the team crumpled. This is where we should be making these alleged 'criticisms'. I believe this was the worst part of the game." YES BUT AT THE SAME IT'S A CHOICE MATTER AS WELL "I don't believe that there is a single player that has been treated poorly. Of course, I can't be the one that says who makes the team or not. This is clearly up to the coach, and he is also the one that has to answer for results such as this one." DOES THE NATIONAL TEAM HAVE ANY POSSIBILITIES IN ADVANCING TO THE 2002 WORLD CUP? "We can still hope. Of course, we lost a lot of ground where with a win against Albania could have given us the advantage. At this point we are being pressured to only produce wins at home against England and Germany. With a win we could have afforded a bad result in the future but now we have our backs to the wall." http://sports.phantis.com/soccer/read.news?newsID=20001016183722 Greek sport cafe me shume sharje ndaj Shqiperise :me poshte click http://community.phantis.com/cgi-bin/sports/forumdisplay.cgi?action=topics&forum=GREEK+NATIONAL+TEAM&number=6&DaysPrune=45&LastLogin= me nderime ardi....... __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From asimeqi at ccs.neu.edu Thu Oct 19 11:48:22 2000 From: asimeqi at ccs.neu.edu (Artan Simeqi) Date: Thu, 19 Oct 2000 11:48:22 -0400 (EDT) Subject: [Alb-club] Kerkese per aplikim per Green Card In-Reply-To: <20001019013051.14354.qmail@web805.mail.yahoo.com> Message-ID: Nje informacion te plote mund ta marresh ne http://travel.state.gov/dv2002vb.html Kjo eshte faqja zyrtare e qeverise amerikane. Ne ate faqe ndodhen te gjitha shpjegimet se si te plotesohet e dergohet formulari, ndersa ne fund te faqes mund te klikoni per te marre formularin. Vini re se disa formulare qe ofrohen ne disa Web-site te tjere jane per tu derguar te firma perkatese (bashke me sasine e nevojshme te parave domosdo). Nderkohe qe aplikimi per loterine eshte falas. Artani On Wed, 18 Oct 2000, Florian Halili wrote: > Po mundohem te gjej nje website nga ku mund te printoj > nje aplikim per Green Card. A ka ndonje te tille qe > mund te ma sugeroni? > Une provova nje web site qe e pati derguar dikush ne > kete liste rreth nja 3 jave me pare, > nationalvisallotery por nuk mund te gjej nje aplikim From atelaku at lehman.com Thu Oct 19 11:25:03 2000 From: atelaku at lehman.com (Telaku, Agron) Date: Thu, 19 Oct 2000 11:25:03 -0400 Subject: [Alb-club] RE: [Prishtina-l] Kosova qe prej tri ditesh Message-ID: Kena traveled with an entourage of obsequious attendants who indulged her every whim and waited on her hand and foot. One might be tempted to label her as an altruist, but...? > -----Original Message----- > From: Uk Lushi [SMTP:juniku at hotmail.com] > Sent: Thursday, October 19, 2000 12:36 AM > To: prishtina-l at alb-net.com > Cc: alb-club at alb-net.com > Subject: [Prishtina-l] Kosova qe prej tri ditesh > > --- Forumi i diskutimeve Prishtina-L --- > Arkivi: www.alb-net.com/pipermail/prishtina-l > Mbase do te jete interesante edhe per ju?! > > > Date: Wed, 18 Oct 2000 19:46:17 EDT > > > >Uk, > > > >Me poshte po ti percjell pershtypjet e nje vajze nga Tirana per Kosoven. > >Letra eshte derguar para nje muaji... > > > > >Miqte e mi, > > > >Kam tri dite ne Kosove. Diten e pare kisha shume > >kuriozitet, dhe shume deshire per paqe. Kur arrin ne > >aeroportin e Prishtines ndjesia e pare eshte cudia: > >"Qenka i vogel e mistrec si Rinasi". Pervec > >permasave te vogla te Rinasit, ne fakt asgje trejter nuk i > >shtohet ngjashmerise. Aty ka rregull dhe > >miresjellje, qe ta largon mendjen nga Rinasi, dhe nga mania per > >te gjeteur te perbashketat. Nje Police franceze nuk > >mbeti e kenaqur nga dokumentat e mia, dhe me beri nje > >kontroll, qe s? di pse me shaktoi aq gaz sa e beri > >ate te me mbante jo pak aty. ASnje nga punonjesit e huaj > >qe merren me viza apo kontrolle, nuk kane patur > >piken e intuites per mua. Nuk me merziti fare kjo. FUndja > >une po shkoja ne KOsove:Toka e ndaluar, toka e > >njemije e nje tmerreve dhe njemije e nje gjykimeve, e > >padijes me te falshme dhe e rruges ku ti nuk ke shkelur > >sepse nuk e di, dhe qe e ke lene ne nje qosh te zemres > >tende, duke preferuar me mire te heshtesh per kete. > >PAstaj nje sere taksish qe te therrasin dhe nje > >djale simpatik (punonjes i SCK) dhe rruga per ne > >Prishtine. > > > >Une nuk i di kenget qe kendohen per Prishtinen, dhe > >une nuk shoh televizor. Une njoh serbe qe i dua dhe > >i vleresoj, Une adhuroj faljen dhe mas me aftesine per > >te falur. Prandaj dhe deri sa arritem ne hotel Grand, > >vetem pyesja me njemije pyetje te ndryshme: A mund > >te kete paqe mes kosovareve dhe serbeve. Person qe na > >shoqeroi u merzit shpejt me mua dhe pergjigjej > >vazhdimisht: Nuk e di. DHe une nuk e di cfare nuk me > >tha ai. > > > >Nuk te rrieht ne hotel, do te prekesh cdo cep te > >prishtines dhe do te pyesesh gjtije njerezit. Ne > >fillim gjithkujt i dukej normale dhe me pergjigjej. > >Nega fundi i dites nje shok i Gentes me dha mesazhin > >se s#duhej te beja shume nga keto pyetje. > >NE cdo hap ke UNMIK un me vete, qe nuk e di a eshte > >mire a eshte prezence lufte e perhershme, apo > >paaftesie shqipataresh per te drejtuar. Por ka > >pergjigje qe nuk mund t? marresh ne nje dite. Djem > >te bukr e te gjate, vajza me taka shuem te larta, te > >huaj dhe njerez qe tregojne shume me teper se mosha e > >tyre. > > > >Ti blen njee reviste letrare, dhe aty ke Tirane. > >Njerezit qe nuk jane habitur apo dyshuar per pyetjet > >e tua, shafqin respekt sapo ti i thua se je nga > >tirana. > > > >Kurse ata qe jane me te drejtperdrejte thone vetem : > >ne ju kemi patur ideal, qe do te thosh qe nuk ju > >kemi me. Ti do t? thuash se sa shume e vret koken prej > >idhujve, por nuk guxon, se ata e dine me mire kete. > >Mbremja u mbyll me nje koncert xhazi prej disa > >instrumentisteve fantasktike shqiptare, dhe me > >shetitjen naten. Prishtina naten eshte zili.(Ti nuk > >mund te shetisesh naten ne Tirane.) Sikurse dhe > >diten ti e dallon televizionin e bonbarduar dhe godinat e > >djegura. Per shprese? Askush nuk ta pohon, askush > >nuk te thote te kunderten. > > > >Une nuk dua te therras per nacionalizem. Une i urrej > >kufijte dhe luftrat per kufij. Une i lutem faljes > >dhe e nderoj faljen. Une kam pyetur te gjithe kosovaret > >qe kam takuar: A do te kete paqe midis serbeve dhe > >kosovareve, dhe kam marre pergjigje nga me te > >ashprat deri te me te durueshmet. Askush nuk me ka dhene > >pergjigjet qe me dhane shtepite e pafundme te djegura > >te rruges Prishtine Peje. Varret e perbashketa ma > >mbyllen gojen, por nuk qava. Pyeta prap. Dhe varret > >e perbashketa nuk i kuptova. Atehere mendova se une > >kurre nuk do te mund ta kuptoj kete popull, pra as > >ta gjykoj per rezistencen per paqe me serbet, per aq > >kohe une nuk kam qene ketu . > > > >Ne peje njerezit jane shume mikprites dhe ti ndihesh > >keq qe ata gati te nderojne me respektin e tyre. Ne > >mbremje ndersa une hapa per seri diskutimin mbi > >Paqen, dikush na tha te ulim zerin"se nuk eshte mire". > >pastaj na treguan per listat, qe shqipataret kishin per > >shqipater e perzjere ne lufte. Lista do te thote: > >eleminim. Ata benin shaka me mua se nese vazhdoja me > >keto "Intervista" do te isha dhe une ne listen e > >tyre. > > > >Dhe une mendoja se ne jemi nje popull fatkeq, qe > >vetem do te lajme hesape pas hesapesh, pa ditur cfare mund > >te behet tjeter. Dikush sot me tha se botes tani nga > >keto vrasje shqiptar - shqiptar, po i jepet mesazhi. > >Nuk paska qene faji i serbeve, shqipareet nuk dine > >gjuhe tjeter. Ti i pyet se si eshte liria per ata, > >dhe ata e kane akoma enderr. Nuk ka fatkeqsi me te madhe > >per dike, se sa te enderrosh lirine, edhe kur e ke > >ate. Te mos e realizosh qe poseidon dicka, kjo eshte > >per te ardhur keq. Perfytyro se cfare permasah merr > >kjo, kur flitet per lirine. > > > >Sot ne mengjes nje shofer i SCK, nje burre plak me > >ulet ne tavolinen e mngjesit dhe me thote:"Une kam > >shume respekt per ju shqiparet e Shqipewrise. KAm > >jetuar 2 muaj ne kohen e luftes. Me ka mbajtur nje > >familje jo shume e pasur. por erdhem dhe moren ne > >Pallatin e sportit me gjithe familjen dhe me kane > >dhen cfare kishin ne shtepine tyre, derisa mbaroj lufta. > >Nuk do t? harroj kurre.."dhe u perlot. U perlota dhe > >une dhe thashe nje shume fjalesh, ku thelbi duhet te > >ish "Mbase jemi edhe me te mire sec dihemi". Mu > >kujtua Andi qe ne ate kohe me kish derguar nje mesazh, qe > >sot tingellon qesharak e patetik, por atehere > >tingellonte prej Andi: Mos i lini ne rruge, Brike!! > >TAni jam ne diten e trete, dhe ka kaq shume fjale qe > >i dashuroj prej tyre. DHe une i dua akoma shoket > >serbe. > > > >Por ndjej se kam shume me shume miq, sesa atehere > >kur Kosova ishte per mua Toka e ndaluar, toka e njemije > >e nje tmerreve dhe njemije e nje gjykimeve, e padijes > >me te falshme dhe e rruges ku ti nuk ke shkelur sepse > >nuk e di, dhe qe e ke lene ne nje qosh te zemres tende, > >duke preferuar me mire te heshtesh per kete. > > > >Nese dikush me pyet nese dua te rri me gjate une > >perseri do te jap nje pergjigje qe do ta jepja edhe > >nga Shqiperia: Dua t?ja mbath, si nga te gjitha > >gjerat qe i dua, > > > >Ju perqafoj nga Peja, Kena > > > > _________________________________________________________________________ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > > Share information about yourself, create your own public profile at > http://profiles.msn.com. > > _______________________________________________________ > This list is for discussions in Albanian language only. > For English discusions, use the Prishtina-e list. From blerinajaupaj at yahoo.com Thu Oct 19 08:51:25 2000 From: blerinajaupaj at yahoo.com (Blerina Jaupaj) Date: Thu, 19 Oct 2000 05:51:25 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] subscribe Message-ID: <20001019125125.73562.qmail@web9606.mail.yahoo.com> i want to subscribe in alb-club. thank you. Regards Blerina __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From akola at msmnyc.edu Thu Oct 19 14:35:59 2000 From: akola at msmnyc.edu (Agim Kola) Date: Thu, 19 Oct 2000 14:35:59 -0400 Subject: [Alb-club] Kerkese per aplikim per Green Card References: <20001019013051.14354.qmail@web805.mail.yahoo.com> Message-ID: <39EF3F0F.E3998794@msmnyc.edu> www.green card lotery US-Search. Aty ke dhe formularin qe kerkon. Po s'e gjete, bejevete Name 2.Date and place of birth. 3.Address 4.Your native country 5.Family members 6.Photo 7.Signature Te fala, Agim Kola Florian Halili wrote: > *** Alb-Club Discussion List *** > > Po mundohem te gjej nje website nga ku mund te printoj > nje aplikim per Green Card. A ka ndonje te tille qe > mund te ma sugeroni? > Une provova nje web site qe e pati derguar dikush ne > kete liste rreth nja 3 jave me pare, > nationalvisallotery por nuk mund te gjej nje aplikim > per ta printuar. Keshtu qe ju lutem nese dini rreth > ndonje websiti tjeter me njoftoni. > Faleminderit nga Flori > > __________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. > http://im.yahoo.com/ > ***Alb-Club*** > ____________________________________________________ > Alb-Club mailing list: Alb-Club at alb-net.com > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club From info at balkan-info.net Thu Oct 19 17:46:18 2000 From: info at balkan-info.net (info at balkan-info.net) Date: Thu, 19 Oct 2000 17:46:18 Subject: [Alb-club] News Summary - 19 October 2000 Message-ID: <746.259197.141876@balkan-info.net> The following are the highlights of the news from Southeast Europe and the Balkans. For additional news and information on this region, please visit http:// WWW.BALKAN-INFO.COM. OSCE Condemns U.N.-Run Justice System in Kosovo Pristina- The Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) released a report condemning the U.N.-run justice system in Kosovo, citing numerous violations of rights and illegal detentions, AFP reported. "The continuing climate of ethnic conflict impacts on the impartiality of the courts, the report finds clear and compelling evidence of actual bias by the courts against Kosovo Serb defendants in particular," the report read. (AFP ? 18/10/00) Kostunica, SPS Officials Discuss Government Deadlock Belgrade- Yugoslav President Vojislav Kostunica held talks with officials of Slobodan Milosevic?s Socialist Party (SPS) in a bid to end the deadlock on the formation of a new federal government, Reuters reported. According to a statement released following the discussions, both sides agreed that the federal government should be formed as soon as possible. Serbian President Milan Milutinovic, head of the SPS delegation, said he did not consult Milosevic prior to the discussions, Reuters reported. (Reuters ? 18/10/00) Bosnian Serb Students Protest Multi-Ethnic Brcko Brcko- An estimated 1,000 Bosnian Serb students demonstrated violently against Brcko?s multiethnic status, smashing windows and destroying property belonging to Bosnian Moslems, AP reported. As a condition to end the violent protests, the Bosnian Serb students demand that Brcko be cleared of Moslems and returned to Bosnian Serb control. (AP ? 18/10/00) Mesic Calls For Yugoslavia War Compensation Budapest- Croatian President Stipe Mesic said the recent changes in Yugoslavia will promote peace in the region, but called on Belgrade to repay Zagreb for the 1991-1995 war with Croatia, Reuters reported. Mesic also said that an improvement in relations with Yugoslavia depended on Belgrade?s co-operation with The Hague. "You cannot hope for normal relations if war criminals, who are responsible for massacres in Vukovar and other places, are still walking around," Mesic said, according to Reuters. (Reuters ? 18/10/00) Greece Wants Evidence Of Milosevic Corruption Athens- Greece called on Germany to publicise information that former Yugoslav President Slobodan Milosevic has funnelled vast sums of money into numerous foreign bank accounts, including Greece, AFP reported. "Germany should publish what evidence it has to clarify the situation," Greek government spokesman Dimitris Reppas said, according to AFP. (AFP ? 18/10/00) Montenegrin Opposition Party May Join Kostunica?s Government Belgrade- Montenegro?s Socialist People?s Party announced that it would consider a proposal by Yugoslav President Vojislav Kostunica?s Democratic Opposition of Serbia (DOS) on the formation of a new federal government, AP reported. The Socialist People?s Party rejected any possibility of forming a separate government with the Socialist Party of Serbia, saying such a proposal would not be in the national interest, AP reported. (AP 18/10/00) Milosevic May Be Tried In Serbia Zagreb- Former Yugoslav President Slobodan Milosevic could be tried in Serbia, according to Zarko Korac, a leader of the Democratic Opposition of Serbia (DOS), Reuters reported. "The tribunal president Claude Jorda recently said he would not rule out the possibility that Milosevic be tried in Serbia, in co-operation with the tribunal," Korac said, according to Reuters. (Reuters ? 18/10/00) Montenegro Committed to Independence Vienna- Montenegrin Deputy Prime Minister Dragisa Burzan said that the Yugoslav republic is determined to seek independence from Yugoslavia, but said Montenegro would accept a "loose union of the two independent states," AP reported citing the Vienna newspaper Die Presse. Burzan stated that Podgorica would resist any plans by Belgrade to establish the current federation as a member of international organisations, AP reported. (AP, Die Presse - 18/10/00) Macedonia, Ukraine Boost Ties Kiev- Macedonia and the Ukraine signed co-operation agreements aimed at strengthening ties between the two countries, AP reported. "Today we agreed that we need to co-ordinate our actions starting from European integration, co-operation in regional institutions, as well as our aspiration for integration into the European Union," Ukrainian President Leonid Kuchma said following a meeting with his Macedonian counterpart Boris Trajkovski, according to AP. (AP - 18/10/00) From pegas at albmail.com Thu Oct 19 17:58:05 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Thu, 19 Oct 2000 23:58:05 +0200 Subject: [Alb-club] P-Politika !!!! References: <20001019122954.17536.qmail@web701.mail.yahoo.com> Message-ID: <004101c03a18$99fa07a0$23a8f1cf@kastriot> Ardi, se pari duhet te dish se cdo homoseksual normal do te fyhej rende po ta therrisnin "pederast". Duhet te dish se kjo fjale perdoret per ata qe kryejne marrdhenie me TE MITUR te te njejtit seks dhe jo me te rritur. Ndersa pedofil eshte ai qe kryen marrdhenie me te mitur te seksit te kundert. Ne Shqiperi keto terma ngaterrohen shume shpesh. Se dyti, Edi Rama nuk mund te jete homoseksual, pasi ka pasur me shume se nje relacion me partnere te seksit te kundert. Une nuk e di nese Edi Rama eshte biseksual, apo thjesht straight, dmth "ne rruge te mbare" dhe kjo, te them te drejten, nuk me intereson. Une e votova kunder jo per seksualitetin e tij por per gjera shume me serioze. Se treti, nuk me duket se gjykimi i homoseksulitetit te Edi Rames apo personave te tjere publike, qofshin keta politikane, artiste apo sportiste, eshte ceshtje e atyre qe e quajne veten "straight". Fushata e denoncimit publik te homoseksualeve te fshehur eshte nje fushate e ndyre e homoseksualeve te fshehur, qe duan te provojne se nuk jane pakice ne shoqerine e sotme. Per mua, te jesh homoseksual apo straight, i fshehur apo i shpallur, eshte dhe mbetet ceshtje e individit, dmth zgjedhje e lire e tij. I vetmi rast kur une perkrah denoncimin e nje homoseksuali te fshehur eshte kur ai/ajo ben deklarata publike kunder homoseksualeve, pra kur ben nje padrejtesi ndaj komunitetit te tij/saj. Edi Rama nuk di te kete bere nje gje te tille, prandaj nuk ka asnje arsye te sulmohet me shpifje (te tilla jane perderisa nuk jane provuar) per seksualitetin e tij. Se fundi, nje sqarim per te gjithe ata qe nuk e dine historine e batutes se shume perfolur. Gazeta "TemA", ka botuar nja nje muaj me pare foton e nje fragmenti te bunkerit butaforik qe Edi Rama ka ekspozuar ne Die te Frances, gjate javes se kultures shqiptare atje. Por ketu behet fjale per nje instalacion, pra per nje veper arti, pavaresisht nga vlerat artistike apo morali i saj. Kesisoj askush nuk ka te drejte te heqe paralele te tilla mes nje elementi artistik dhe jetes private te artistit qe e ka perdorur ate. Pershendetje, K Vijon shkrimi i Ardit, me disa shkurtime: U nisa nga ky shkrimi : Edi Rama, jep b.... per nje vize Greke..... Citatin Edi Rama, jep b.... per nje vize Greke.....une do ta quaja nje kompliment per zotin Rama kur kam parasysh qe pederastet e tjere e japin B... gratis te pakten Edi fiton edhe nje vize me kete akt p. Shtypit i referohem kur e quaj Edi Ramen si Pederast.Nuk e di te verteten nese Edi Rama eshte Pederast apo jo por edhe po mos te jete i tille Edi Rama ka qene minister Kulture edhe e di qe ti thuash tjetrit Pederast (edhe pa qene i tille ) ne nje shoqeri demokratike nuk eshte sharje apo fyerje si pohon Diana por eshte kompliment per minoritetin perkates ate te Pederasteve (i cili vuan prej mentaliteteve te vjeteruara). Ne qofte se Edi Rama eshte person me kulture Europeane atehere ai duhet ta pohoje homoseksualitetin e tij dhe te luftoje per te mbrojtur te drejtat e Homoseksualeve si ne cdo shoqeri demokratike.Sot pakicat kudo ne bote kerkojne te dreahta e tyre prandaj edhe kesaj kategorie ato te drejta nuk duhet ti mohohen. Neper Show-t e ndryshem shume persona te artit e pohojne Homoseksualitetin dhe publiku e aprovon pohimin e tyre ...........i referohem rastit te George Michael i cili e ka pohuar ne MTW qe eshte Pederast edhe pse ky pohime mund ti kushtoje shume fansa dhe me pak shitje CD-sh.Megjithese George Michael e pohoj Homoseksualitetin kur u arrestua nga policia ne nje Bar ne LA ku po kryente veprime seksuale te jashtligjshme pra ai u detyrua ta pohonte prej rrethanave. Dyshoj qe mospranimi i Homoseksualitetit prej Edi Rames ka te beje me zgjedhjen si kryetar Bashkije te Tiranes.Te pohosh qe je Homoseksual nuk ke shanse qe te fitosh post politike jo ne Shqiperi por as edhe ne USA .......sepse popujt ne te gjithe boten i urrejne keto vese.Dhe ne qofte se Edi Rama ne te ardhmen do pohoje Homoseksualitetin e tij atehere zgjedhjet duhet te perseriten sepse zgjedhesit nuk ishin informuar rreth nje vesi te tille te Rames ne te kaluaren.Pra Rama duhet te tregohet i sinqerte para zgjedhesve. Nuk jam per mohimin e te drejtave ndaj pakicave ne Shqiperi .Jam vetem per mos dhenien ketyre pakicave poste politike.Nje homoseksual, pedofil, narkotike, mafjoze, kriminel etj nuk mund ti shebeje popullit politikisht por populli nuk duhet te hakmerret ndaj ketyre pakicave si ne kohen e Enver Hoxhes por duhet ti riedukoje ata.Ne rastin konkrete Papa i Romes eshte shprehur qe Homoseksualet jane njerez me probleme Neurotike prandaj ata duhet te kurohen .Shoqeria apo shteti mund ti subsidoje kostot e kurimit sepse ka pergjegjesi morale per te gjithe anetaret e saj. -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From xhuliana at usa.net Thu Oct 19 19:20:07 2000 From: xhuliana at usa.net (Xhuliana Agolli) Date: 19 Oct 00 19:20:07 EDT Subject: [Alb-club] Re:Florian Halilit Message-ID: <20001019232007.3023.qmail@nwcst287.netaddress.usa.net> Florian, E ndjej per detyre t'ju them se afati per te postuar aplikimin per "green card llotery" eshte 1 Nendor, dhe se per t'u aplikuar nuk ka nevoje te shpenzoni $40-$50 nepermjet agjencive me qellime fitim-prurese. Aplikimi eshte per free, por duhet te dini se ku te kerkoni. Erjola ju ktheu pergjigje te menjehereshme duke ju postuar faqen qeveritare ne internet qe drejton kete proces. Ju sugjeroj te shkoni tek ajo dhe jo ajo tjetra qe ju eshte sugjeruar me vone pasi eshte vetem faqja e nje agjencie qe administron te njejtin proces--por kundrejt nje shume me duket(megjithese nuk e pashe mjaft gjate, por ka shume te tilla). xh.a. ____________________________________________________________________ Get free email and a permanent address at http://www.netaddress.com/?N=1 From Plaku at aol.com Thu Oct 19 21:17:31 2000 From: Plaku at aol.com (Plaku at aol.com) Date: Thu, 19 Oct 2000 21:17:31 EDT Subject: [Alb-club] Ne vijim te diskutimit me z. Brestovci Message-ID: <72.40dccbf.2720f72b@aol.com> E falenderoj z. Brestovci per leximin kritik qe i ka bere shkrimit tim ne lidhje me problematiken e ri-themelimit te kultures kombetare shqiptare, dhe ketu me poshte po perpiqem ta vijoj diskutimin, duke i zgjeruar disa pika rreth te cilave komenton z. Brestovci. BRESTOVCI: Asht fakt qi shqipja standard pamvaresisht prej parimit baze te saj nuk asht kthye n'idiome te demokracise shqiptare, por e reflekton kaosin e pergjithshem te kultures shqiptare. Ne fund te fundit kishim mujte madje me thane qi e reflekton shi demokracine shqiptare, njashtu sic konceptohet kjo prej folsave amtare (shlire simbas parimit herderian qi gjuha asht pasqyre e mendesise). VEHBIU: Ne te vertete, kur flisja per gjuhen letrare ne ate kontekst, kisha parasysh jo aq gjendjen e saj reale, sesa perceptimin e saj nga folesit si nje prej simboleve (ose miteve) kombetare. Mitologjema enveriano-kostallariane u kujdes gjithmone qe ta konsolidonte jo vetem funksionalitetin e letrarishtes, por edhe statusin e saj simbolik, duke e lidhur standardin gjuhesor me homogjenizimin kulturor stalinist, dhe me ringjalljen e kombit shqiptar nepermjet afirmimit te Shqiperise si "i vetmi vend socialist ne bote". Kjo ishte nje ndermarrje shume ambicioze, dhe -- sa i perket standardizimit -- shkencerisht e diskutueshme, mirepo ia arriti qellimit qe ta lidhe gjuhen standarde me nje model shume te percaktuar te kultures shqiptare: modelin totalitar. Me shume se nje brez u kulturua duke e pare gjuhen standarde si te pandashme nga hegjemonizmi kulturor i kastes komuniste qe kishte ne dore fatet e Shqiperise. Pas 1990 u krijua doemos nje situate psikologjike paradoksale, sepse u gjalleruan paralelisht edhe nacionalizmi ndonjehere i skajshem, edhe krahinorizmi kulturor i cili gjeti shprehje edhe ne nje fare revanshizmi gjuhesor. Gjithsesi, pothuajse te gjitha palet ne konfliktet kulturore post-komuniste ne arealin shqiptar u druajten te mburren me standardin, madje edhe ata qe dikur e kishin krijuar ose e kishin pershendetur me zjarr, e pane veten ne pozita haptas difensiviste, gje qe une e shpjegoj jo aq me oportunizmin politik te elitave kulturore qe Shqiperia i trashegoi nga periudha e diktatures, sesa me komprometimin total te konotacioneve kulturore te vete standardit, ose -- per ta thene me ashper -- me diskreditimin e ngarkeses se tij simbolike. Duke i bere jehone paralelizmit te Brestes vete, do te thoshja se gjendja e sotme e standardit i pergjigjet ne shume pika situates politike ne Shqiperi, ku socialistet e Nanos mund te vazhdojne te qeverisin vetem ne ate mase qe turperohen nga identiteti i tyre, ndersa demokratet e Berishes mund t'u kundervihen te pareve vetem duke ia mohuar vetes cdo lloj identiteti. BRESTOVCI: Nuk mujta nderkaq m'e percjelle keqardhjen rreth t'lanunit t'levrimit t'gjuhes n'duer t'gazetarve, publicistave e politikanve, prandej po referohem ma tutje te pika e barazpeshes (ne kapitullin 8. skice per nje projekt). Po shpresoj qi z. Vehbiu nuk e ka mendue ketu ndo'i autoritet ne kajde te Academie Francaise qi kish me e marre primatin ekskluziv te levrimit t'gjuhes: VEHBIU: Jo. Edhe kur flisja per barazpeshe, edhe kur permendja qenderzimin, kisha me teper parasysh nje organizem KOORDINUES, jo PRESKRIPTIV. Modelet qe kemi per krijimin e gjuheve letrare standarde i perkasin kryesisht konteksteve kulturore paradigmatikisht te ndryshme nga ky ku gjendet kultura shqiptare, dhe une e kam te veshtire ta perfytyroj se si mund te kompensohet presioni kulturor i jashtezakonshem qe i shoqerohet komunikimit te arealit shqiptar me kulturen boterore, sidomos perendimore, e vecanerisht amerikane. Situata nderlikohet edhe me ngaqe funksionimi normal i nje kulture sot varet ne mase te madhe nga teknologjia, roli i se ciles nuk kufizohet vetem me te qenit instrument (ose kanal), pse shume shpejt perthyhet ne gjuhe, dhe qe andej shtegton ne Weltanschauung te folesve te kesaj gjuhe. Veshtiresia e shqipes, per shembull, per te pervetesuar nje terminologji informatike pak a shume te pranueshme (qofte edhe gramatikisht, pse edhe nje term kaq i rendomte sa "hard-disku" ju sjell plot dhimbje koke gjuhetareve), nuk eshte thjesht anekdote, por tregues i nje sekelldie kulturore serioze. Koordinimi, per te cilin une flisja detyrimisht me terma te vageta, do te siguronte njefare funksionimi harmonik, i cili parakupton edhe aktivizimin e disa mekanizmave mbrojtese, sado te thjeshta dhe primitive. Megjithate, kur flitet per mekanizma mbrojtese, nuk mund te mos te shkoje mendja ne institucione preskriptive te tipit te Akademise Franceze qe permend Bresta -- puna eshte se ne arealin shqiptar kurrkush nuk mund te pretendoje -- as sot e as per shume kohe akoma -- ta mveshe autoritetin qe do t'i duhej per imponime te tilla. BRESTOVCI: Tue e pase parasysh (jo vec) zhvillimet e fundit te vjeteve ?90 te njiketij standardi te pshtetun ne toskenishte, te cilat kane diftue qi ky nuk asht i prime me i mbajte as qato pak elementa t?gegnishtes qi mirefilli jane fute formalisht aty, m?kish interesue qysh mundet me u prite qi kishin me u mbajte elementa tjere (plotesues) sidomos psh sintaksor. VEHBIU: sic jam munduar ta trajtoj ne nje ese te botuar ne IJAS, ne fund te viteve 80 pati disa perpjekje per nje "redemptio" te gegerishtes letrare, per shembull nga nje shkrimtar tosk si Kadareja -- nuk jam me i sigurt se sa sukses paten keto perpjekje, por te pakten treguan se dicka MUND te behej ne kete drejtim, por kjo kerkonte pa dyshim GJENINE krijuese te shkrimtareve, pse vetem ata mund ta realizonin integrimin e natyrshem te cfaredo lloj elementi jo-standard ne standardin ekzistues. Kam pershtypjen -- por vetem pershtypjen, sepse nuk kam kryer ndonje analize te mirefillte une vete -- se edhe disa vepra autoresh kosovare ose shqiptare te Maqedonise karakterizohen nga ky eklektizem ne nje rrafsh ME TE LARTE sesa ai thjesht fonetiko-gramatikor: dhe ketu e kam fjalen kryesisht per semantizmin denotativ dhe konotativ te elementeve gjuhesore te perdorura, dhe SIDOMOS ate qe e kane quajtur intertekstualitet, qe mund te perkufizohej (me menyre shume kursive dhe operative) si aftesi e elementeve te formes se nje vepre letrare per t'ia referuar lexuesin nje vepre letrare te meparshme. Linguistika kostallariane ishte ne thelb staliniste, dhe i trajtonte fenomenet gjuhesore ne nje prizem pak a shume pozitivist, mirepo ende nuk e dime se ne c'mase jeta e elementeve gjuhesore ne letersi percaktohet nga ajo cka mund te vrojtohet drejtperdrejt. Po i thirrem edhe une Herderit, thjesht per te mos harruar se mund te kete nje univers te tere qe shtjellohet PERTEJ dimensionit thjesht pozitivist te analizes (FAKTUAL). BRESTOVCI: Kisha dashte me vu n?oroe qi plot kombe kulturore diftojne shumeqendersi kulturore. Sidomos njato kombe qi e kane realizue ?bashkimin kulturor? me vonese (psh gjermanet, italianet), pra njato, te cilat e kane nise ?homogjenizimin? kulturor (te natyrshem per nji shoqeni civile industriale) prej nji gjendjeje, ku kane ekzistue disa qendre rrezatuese kulturore. Ne rastin e shqiptarve e kemi gjithashtu nji situate te ngjajshme me dy qendra kulturore (Tiranen e Prishtinen) me rrezatim difuz e me komunikim te dobet, te cilat perpos kesaj bile as i takojne nji njisie politike. Shikjue historikisht te dyja keto qendra kulturore jane etablue fort vone, pa kurrfare sfondi historik, edhe c?asht ma e keqja n?kurriz te qendrave tjera, gja qi per kulturen kombetare nuk asht diftue aspak favorizuese (sidomos ne rastin e etablimit te dhunshem te Tiranes si qender e vetme prej regjimit komunist). Ne rastin e Prishtines ky qenderzim mundet se paku me u pa si i padhunshem, tukse qendrat tjera (si Prizreni, Peja, Gjakova, Mitrovica etj.) nen rrezatimin e pandermjeme te saj nuk jane shnderrue me zor ne provinca krejtesisht te lanuna mbas dore pa trohe vesku a atraktiviteti (gja qi ka ndodhe psh. me Shkodren, Korcen, Gjirokastren etj). Kisha me e pase t?kjarte si strategji sikur fjala t?ishte me iu kendervu tendencave (t?cilat nuk po i shoh vete) per ringjalljen e qendrave t?dikurshme (vetem n?emen t?shkelqimit t?dikurshem), te cilave tashma u asht fike feneri i rrezatimit kulturor, mirepo jo, kur asht fjala per qendra vitale t?rrezatimit. Bile edhe ne rastin e Tetoves qi, ndonese ende nuk asht etablue as si qender lokale, se paku i difton do nisma kreative, nuk kisha m?e pa si t?hupte energjine e investueme. VEHBIU: Tabloja eshte vertet e tille, mirepo une e shoh te pamundur rimekembjen e kultures kombetare ne kushtet e pluricentrizmit, JO sepse pluricentrizmi e perjashton unitetin, por sepse konteksti i sotem eshte i tille qe i PERJASHTON (me duket mua) disa modele te cilat dikur kane funksionuar per bukuri. Mirepo edhe nje orvatje (sado e deshperuar) per pluricentrizem do te ishte e parapelqyeshme ndaj stagnacionit, koncesioneve ndaj politikes se momentit, tundimeve te pasurimit material vetjak, varferise e shpesh edhe shterpesise etike, dhe plakjes se reflekseve intelektuale te mirefillta, te cilat une i verej sot ne kulturen shqiptare (me aq sa mundem, qe prej New York-ut). Ardian Vehbiu From BerishaM at aol.com Thu Oct 19 23:04:26 2000 From: BerishaM at aol.com (BerishaM at aol.com) Date: Thu, 19 Oct 2000 23:04:26 EDT Subject: [Alb-club] Gilman Expresses Concern Over Reported Voter Fraud in Albania Message-ID: NEWS INTERNATIONAL RELATIONS COMMITTEE U.S. House of Representatives Benjamin A. Gilman, Chairman "2170 RHOB" Washington, D.C. 20515 Date: October 18,2000 For Release: Immediately Contact: Lester Munson, Communication Director, 202-225-8097, Fax: 202 225-2035 Gilman Expresses Concern Over Reported Voter Fraud in Albania Washington D.C (Oct.18) - US Rep. Benjamin A. Gilman (N.Y.20th) voiced strong concern that incidents occurring in a run-off election on Sunday, October 15, 2000 in the region of Himare in Southern Albania, home to a large concentration of ethnic Greek citizens of Albania, produced a fraudulent outcome that denied victory to a candidate of the Omonia Party. Omonia is also known as the Human Rights Party, and is the principal party representation Albanians of Greek extraction. These incidents come on top of the allegations of widespread fraud and illegality made by former President Sali Berisha, now Chairman of the main opposition Democratic Party, that call into question the entire outcome of the first round of voting that occurred on October 1, 2000 throughout Albania. Chairman Gilman issued the following statement today: "In view of the reports of widespread irregularities during the first round of the election and in the runoff election in Himare that appear to have affected the outcome of the vote, the international community, including our own government, should call for a full and open investigation of the manner in which that election was conducted. If the outcome of this vote was determined because of the irregularities, a new vote should be scheduled that is conducted in a free and fair manner according to the standards set by the Organization on Security and Cooperation in Europe (OSCE) and agreed to by the government of Albania." "Former President Sali Berisha is alleging widespread and systematic violation of the Electoral Code of Albania. Former President Berisha believes that some 665.000 voters were disenfranchised by removal of their names from the lists, and that in other instances, known supporters of the ruling Socialist Party were included on the list of more than one pulling location in order to allow them to vote more than once." "We should be mindful that national elections are scheduled next year in Albania and it is extremely important for the continued democratic process development of Albania that a free and fair electoral process takes place. Accordingly, I believe that reports concerning the recent run-off election in Himare and the charges made by former President Berisha need to be taken seriously by our government and by the international community, and fully investigated." From bakigal at hotmail.com Fri Oct 20 01:11:01 2000 From: bakigal at hotmail.com (Genc Baki) Date: Fri, 20 Oct 2000 05:11:01 GMT Subject: [Alb-club] Pak Japoni - V Message-ID: (vijon) - C'ben nje japonez ne nje dite normale? - Punon. - C'ben nje japonez ne nje dite abnormale? - Nuk punon(nuk e kam fjalen per pushimet ketu). Puna eshte gjithshka ketu. Pune, pune dhe vetem pune. Ndoshta Naimit nuk do ti vinte mire qe shprehja e tij "Pune, pune nate e dite qe te shohim pakez drite" nuk u ndoq nga ata per te cilet ai e tha, shqiptaret, por u ndoq me devotshmeri nga nje vend shume i larget dhe ata vertetuan se kjo shprehje qendron, ata po shohin drite pas kaq e kaq vite pune e sakrificash disa prej te cilave ne emer te atdheut, disa per ego personale e disa per te ushqyer familjet por te gjithe me nje moto: pune. Ketu punohet pothuaj gjithe diten gjate diteve te javes(e shtuna dhe e diela sigurisht jane pushim). Megjithese orari zyrtar eshte 9:00am me 5:00pm ne pergjithesi japonezet qendrojne me gjate ne vendet e tyre te punes, sidomos zyrtaret. Devotshmeria qe tregohet ndaj firmes eshte shume e larte per arsye se, sipas logjikes japoneze, dikush fillon pune dhe del ne pension ne te njejten firme keshtu qe suksesi i kesaj firme, per rrjedhoje edhe siguria e vendit te tij te punes, varet shume edhe nga ai. Qendrimi per nje kohe te gjate ne te njejten firme(lifetime employment) lidhet edhe me sistemin e avancimit ne kerriere(promotion) i cili nuk eshte ne baze te zotesise por ne baze moshe dhe vjetersie ne pune me te cilat eshte e lidhur drejtperdrejt edhe rroga. Pra nje 25 vjecar merr rrogen me te ulet ne nje kompani dhe as mos ti shkoje mendja per ngritje ne pergjegjesi pavaresisht se sa jep dhe se sa i lidhur direkt me fitimin eshte sektori ku ai ben pjese. Nje 30 vjecar konsiderohet ne nje karriere normale te jete shef grupi, nje 35 vjecar shef seksioni e keshtu me rradhe deri tek presidenti qe nuk zgjidhet pa mbushur te pakten 50 vjec(me perjashtime te rralla). Kjo shpiegon pse administratoret japoneze jane ne moshe aq te madhe duke filluar nga ministrat e deri tek presidentet e firmave. Keshtu per nje karriere te sukseshme duhet te ngjitesh ne te njejten firme perndryshe po levize del i fundit ne liste ne firmen e re ku postet me te mira i kane ata qe kane qene ne ate firme perpara teje. Nuk jam i sigurt rreth sistemeve te rrogave ne Amerike dhe vendet e Europes perendimore por sistemi japonez mendoj se eshte interesant dhe ja vlen te diskutohet. Rroga ketu llogaritet vjetore, te themi US$54000 ne vit, nje rroge mesatare kjo(1$ llogariteni me rreth 100 jen). Kjo shume pjestohet me 18(ne pjesen me te madhe ka raste edhe me 16apo ndonje numer tjeter te perafert) dhe heresi eshte rroga mujore pra qe ne kete rast do te ishte US$3000 ne muaj. Pjesa qe mbetet pasi heq 12x$3000=$36000 nga $54000 dhe qe eshte $18000 i jepet punonjesit ne nje sistem bonusi dy here ne vit, ne qershor dhe dhjetor. Pra ne kohen e bonusit i bie qe ne shembullin e mesiperm punonjesi te marre rrogen mujore prej $3000 plus $6000 ne forme bonusi por qe ne te vertete eshte pjese e rroges se tij. Pra ai fut ne xhep rreth $9000(dhe kjo sigurisht eshte shume e ndryshueshme ne varesi te rroges qe arrijne deri mbi $100.000 ne vit) dhe sigurisht ky eshte nje stimul per te per te blere shume ose investuar ne dicka te madhe si makine apo shtepi. Jo keq sidomos kur prinderit punojne te dy. Gjithashtu egziston edhe nje bonus tjeter qe jepet bashke me te parin por qe eshte i lidhur me fitimin e firmes dhe me punen e mire dhe efektive te punonjesit. Keshtu qe fitimi i larte i firmes eshte ne interes te punonjesit pasi eshte i lidhur drejtperdrejt me xhepin e tij. Pra bindja dhe puna e rregullt e me devotshmeri te kombinuara me stimulin e duhur kane krijura kete Japoni qe shohim sot. Pa pune nuk arrihet asgje dhe kjo dihet por ne rastin e Japonise pa pune do te thote falimentim i sigurt. Japonia ka pothuajse nje mungese te plote te burimeve nentokesore dhe cdo lende te pare e importon duke filluar nga druri nga Kanadaja e deri tek nafta nga vendet arabe. Kjo ishte arsyeja kryesore qe ne krizen e naftes te viteve '70 Japonia u godit me rende nga te gjithe vendet e zhvilluara. 2/3 e vendit eshte male me nje reliev shume te ashper me male te larte, ka shume fatkeqesi natyrore duke filluar tek termeti(Tokjo dridhet rregullisht 3-4 balle nje here ne muaj) duke vazhduar tek vullkanet, cunami(vale te larta deti deri ne disa dhjetra metra te shkaktuara nga termete te fuqishem qe ben ne oqean afer Japonise dhe jane nje rrezik shume i madh per qytetet bregdetare), zjarret qe shkaktohen nga qe akoma edhe sot druri eshte lenda me e preferuar per ndertime meqe eshte materiali me i mire izolues per klimen shume te lageshti te ishullit. Gjithashtu Japonia eshte pak te thuash doli e rrenuar nga Lufta e Dyte Boterore. Nje ekonomi e shkaterruar, prodhimi ndaloi plotesisht per nje fare periudhe, qytete te rrafshuar qe nga Tokjo me rrethina e deri tek Hiroshima, semundje, parazite dhe epidemi te ndryshme(dokumentaret bardh e zi tregojne japonezet duke u dizifektuar rradhe rradhe me pompa nga ato qe ne Shqperi perdoren per te lyer me gelqere), miliona te vdekur nga lufta, semundjet dhe uria, mungese totale ushqimi dhe dritherash, mungese shprese. E pra o miq, kjo Japoni qe doli nga lufta e mundur, e shkaterruar, pa asnje mik per be se Italia nderroi kurs e Gjermania ishte "kur therret qameti" per vete, qe ishte shume me keq jo se Shqiperia por edhe se vendet me te varfra te Afrikes, qe u pushtua per disa vjet nga Amerika dhe copa te vendit mbeten nen pushtim akoma dhe me gjate(Okinawa deri ne fillim te viteve '70 e ishujt e veriut jane akoma nen Rusin qe shfrytezoi rastin ne '45), me humbje kolosale nga lufta, pa asnje burim natyror te rendesishem ja doli qe per rreth vetem 30 vjet te jete nje nga vendet me te forta ekonomikisht, lider boteror ne shume fusha sidomos ne teknologji, dhe jo vetem kaq por te jete promotori per paqe dhe dialog ne bote(nje ndryshim i plote nga politika ekspansioniste e deri disa dekadave me pare), te jete kreditori dhe gjithashtu dhuruesi(i ndihmave ekonomike) me i madh ne bote(per Kosoven qeveria Japoneze dha 200 milion dollare direkt pas perfundimit te bombardimeve, nje shume te ngjashme gjithashtu per Timorin Lindor, ndihme ekonomike dhe shtepi te parafabrikuara per Turqine pas termetit pa permendur ketu disa projekte disa milion dollarshe per Shqiperine), te jete vendi me kursimet personale si dhe me rezerven e valutes me te medha ne bote, tregu i dyte ne bote per nga madhesia pas atij Amerikan, anetare e perhershme e dhjetshes me standart me te lart jetese ne bote, me sistem edukimi dhe shendetsor te nje cilesie te larte dhe te hapur e te barabarte per te gjithe(ketu vjen era socializem dhe nuk eshte aq keq po te me pyesni mua), me nje nga diferencat me te vogla ndermjet te pasurve e te verferve krahasuar me vendet e tjera te zhvilluara, me fuqine blerese te qytetareve te saj nga me te lartat ne bote. Vetem 30 vjet se ne '75 Japonia ishte rrote me rrote me vendet e tjera te zhvilluara. Nje mrekulli e ngjashme me ate te Gjermanise por ne permasa me te medha do te thoja. A mendoni se Shqiperia do te jete nje vend i standartit te larte te jeteses pas 20 vjeteve duke thene qe 10 vjet i harxhuam kot ne te ashtuquajturin "tranzicion" qe po vazhdon akoma? Une shpresoj por nuk besoj. Japonia po ndryshon dhe po ndryshon shpejt. Kriza e fundit pas efektit "buble" qe beri te falimentojne institucione gjigande e te vjeter financiare si edhe shume biznese dhe nje numer i madh njerzish qe dolen ne rruge shkunden besimin e japonezve tek firmat e tyre si te "perjetshme" dhe i bene ata te tregojne me shume kujdes per veten ne nje vend ku shoqeria vjen perpara individit. Tani japonezet po fillojne te quajne normale te kerkojne te nderrojne firme ne kerkim te nje karriere me te mire, qe gjithashtu lidhet me te ardhurat personale, gje kjo qe konsiderohej tabu vetem pak vite me pare. Njerezit gjthashtu po kerkojne me shume kohe te lire per veten e tyre dhe mbledhjet tek klubi te "te premtes ne darke" ku duhej te ishin te gjithe te pinin bashke dhe paguante firma(nje menyre japoneze kjo per te forcuar lidhjet midis punonjsve) nuk po ndiqen me si me pare sepse te gjithe njerzit tani duan te kalojne kohen e tyre te lire ashtu si duan vete dhe jo te komanduar nga firma. Gjithashtu imazhi i amerikaneve apo europiano-perendimoreve qe kane nje standart te larte jetese pa u shndruar ne skllever te firmave po i ben japonezet te kuptojne qe jeta eshte vetem nje dhe nuk kalohet e gjitha vetem me pune se e dashura ka nevoje per te dashurin, gruaja per burrin e femija per babain kur deri dje keta flinin ne zyre per ego, karriere, zakon apo te ardhura. Ndryshimet po e zbusin Japonine ne kuptimin qe jeta po shijohet me shume dhe njerezit jane me te cliruar nga ankthet e punes. Punohet shume edhe tani por eshte me mire te themi qe ne ndryshim nga me pare eshte "tete ore pune dhe jo tete ore ne pune" kur me pare shpesh rrihej ne zyre edhe pa pune vetem sepse shefi s'kishte dale nga zyra akoma dhe njerezit donin te dukeshin se po punonin. Japonia eshte vertet nje vend i bukur e i vecante. Nqs do te me pyesnit se cfare pelqen me shume ne Japoni do te rendisja tre gjera: 1- Rregullin, rendin dhe edukaten qytetare. 2- Traditen dhe zakonet perfshire ketu edhe kuzhinen japoneze. 3- Faktin i te qenit i huaj ketu. Te huajt rrespektohen shume ketu. Gjithe te mirat e mirulexofshm, Genci. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From ga57 at yahoo.com Fri Oct 20 03:35:38 2000 From: ga57 at yahoo.com (=?iso-8859-1?q?Giovanni=20Armillotta?=) Date: Fri, 20 Oct 2000 00:35:38 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Njė atlas historik i shkurtėr i Kombit Shqiptar Message-ID: <20001020073538.1696.qmail@web106.yahoomail.com> Dear Albanian Friends, in http://foreignaffairs.tripod.com/armillotta/albania_mappe.html you can see a brief historical and population atlas of Albania and the Balkans. Next map will be drawn from the Encyclopaedia of Islam. Mirupafshim ===== Dr. Giovanni Armillotta - http://go.to/armillotta (general) http://go.to/shqiptar (Albania and Kosova links) http://go.to/shqiperia (my articles on Albania and Kosova) http://go.to/futbolli (Albanian Soccer) http://go.to/sporti (Albanian Sport) http://www.egroups.com/group/albanian-foreign-affairs/info.html PAVAR?SI P?R KOSOV?N HEROIKE/INDEPENDENCE FOR HEROIC KOSOVA __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From mashtrimi at yahoo.com Fri Oct 20 07:19:35 2000 From: mashtrimi at yahoo.com (mashtrimi bogdanian) Date: Fri, 20 Oct 2000 04:19:35 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] SHTATEZANI E NJE MASHTRIMI: falsifikatori i shekullit, Pjeter Bogdani Message-ID: <20001020111935.79757.qmail@web10303.mail.yahoo.com> Lexues! Prej kohesh lexuesit Shqiptar nga disa klika kosovo-romanofile, Shqiptareve po u ngrihen idhuj te rinje e po u bien idhuj te vjeter. Ne valet e stuhive dhe rrebesheve te ndryshimeve te rregjimeve dhe kukullave politike-ideologjike Shqiptare, Shqiptareve Enver Hoxhet po u zevendesohen me idhuj te tjere qe po nxirren nga lashtesia e erret. Nje nder keta idhuj eshte edhe Pjeter Bogdani, nje i ashtequajtur Prift kosovar, me mbiemer Serb (Bogi-Dan) qe Shqiptareve viktime te shekullit te XX dhe XXI po u ofrohet per shenjte e per baba kombi... Por a eshte Pjeter Bogdani nje hero kombetar Shqiptar apo eshte ai nje shtaze serbofile, apo eshte ai nje prift i eger dhe i pacivilizuar? Rreth figures se Pjeter Bogdanit dhe manipulimit historik qe klikat Latinofile te Rugoves i kane bere figures se Bogdanit, libri i juristit Kosovar: Avdi Berisha SHTATEZANI E NJE MASHTRIMI http://www.geocities.com/mashtrimi/ orvatet qe ti bej nje analize shenjtit te rreme dhe fallsifikatorit te latinofileve Kosovar : Pjeter Bogdani Pra lexojeni librin rreth Pjeter Bogdanit, SHTATEZANI E NJE MASHTRIMI ne: http://www.geocities.com/mashtrimi/ Nderime Shkumbin Labinoti __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From bressta at yahoo.com Fri Oct 20 09:26:16 2000 From: bressta at yahoo.com (Shkumbin Brestovci) Date: Fri, 20 Oct 2000 06:26:16 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Vazhdim i diskutimit me Vehbiun Message-ID: <20001020132616.7925.qmail@web1104.mail.yahoo.com> > VEHBIU: sic jam munduar ta trajtoj ne nje ese te > botuar ne IJAS, ne fund te > viteve 80 pati disa perpjekje per nje "redemptio" te > gegerishtes letrare, per > shembull nga nje shkrimtar tosk si Kadareja -- nuk > jam me i sigurt se sa > sukses paten keto perpjekje, por te pakten treguan > se dicka MUND te behej ne > kete drejtim, por kjo kerkonte pa dyshim GJENINE > krijuese te shkrimtareve, > pse vetem ata mund ta realizonin integrimin e > natyrshem te cfaredo lloj > elementi jo-standard ne standardin ekzistues. Kam > pershtypjen -- por vetem > pershtypjen, sepse nuk kam kryer ndonje analize te > mirefillte une vete -- se > edhe disa vepra autoresh kosovare ose shqiptare te > Maqedonise karakterizohen > nga ky eklektizem ne nje rrafsh ME TE LARTE sesa ai > thjesht > fonetiko-gramatikor: dhe ketu e kam fjalen kryesisht > per semantizmin > denotativ dhe konotativ te elementeve gjuhesore te > perdorura, dhe SIDOMOS ate > qe e kane quajtur intertekstualitet, qe mund te > perkufizohej (me menyre shume > kursive dhe operative) si aftesi e elementeve te > formes se nje vepre letrare > per t'ia referuar lexuesin nje vepre letrare te > meparshme. Linguistika > kostallariane ishte ne thelb staliniste, dhe i > trajtonte fenomenet gjuhesore > ne nje prizem pak a shume pozitivist, mirepo ende > nuk e dime se ne c'mase > jeta e elementeve gjuhesore ne letersi percaktohet > nga ajo cka mund te > vrojtohet drejtperdrejt. Po i thirrem edhe une > Herderit, thjesht per te mos > harruar se mund te kete nje univers te tere qe > shtjellohet PERTEJ dimensionit > thjesht pozitivist te analizes (FAKTUAL). Ne nji interviste te veten Kadare thote se ia ka dhane popullit shqiptar nji kulture te tane. Pamvaresisht prej momentit psikologjik te ketij pohimi si edhe tue abstrakue perdorimin e pasakte te konceptit te kultures, po i baj jehone trajteses se cekun ma nalte te Vehbiut (ne IJAS) qi potencialisht perpjekjet per "redemptio", e posace ato te Kadarese, kane mujte me cue njasaj rruge te barazpeshimit, mirepo pershtypja jeme asht qi nuk ka ndodhe ashtu. M'duhet me u thirre edhe vete kryesisht ne pershtypje t'fitueme prej receptimit selektiv (jo aq prej shijes sa prej mundesise se komunikimit) t'prodhimeve t'shkrueme (e t'foluna ne TV e Radio) qi gjendja momentale asht asisoji, qi Kadare gati sa s'asht shnderrue ne nji klasik, te cilin tane e livdojne e kush s'e lexon. Ketu punen e t'livduemit kisha dashte me pa te kuptueme n'aspektin ma t'gjane, tu'e perfshi aty edhe fantazmagorine e diskutimeve ciklike rreth integritetit te tij moral ne prag t'damjes s'pervjetshme te cmimit Nobel. Kjofte shenue pra edhe eksplicitivisht, qi Kadare me perpjekjen e vet gjeniale potencialisht ka mujte njimend me ia dhane popullit t'vet nji hise substanciale kulture, mirepo nuk e kam pershtypjen qi ka ndodhe ashtu. M'tjeter ane ka mundesi qi asht heret m'e gjykue ket pune sidomos karshi njatij universi jashta dimensionit te se vrojtueshmes analitike. Asgjamangut, per mendim temin puna e barazpeshes duhet me qene e kapshme, e vrojtueshme edhe eksplicite ne tana nivelet. > VEHBIU: Tabloja eshte vertet e tille, mirepo une e > shoh te pamundur > rimekembjen e kultures kombetare ne kushtet e > pluricentrizmit, JO sepse > pluricentrizmi e perjashton unitetin, por sepse > konteksti i sotem eshte i > tille qe i PERJASHTON (me duket mua) disa modele te > cilat dikur kane > funksionuar per bukuri. Mirepo edhe nje orvatje > (sado e deshperuar) per > pluricentrizem do te ishte e parapelqyeshme ndaj > stagnacionit, koncesioneve > ndaj politikes se momentit, tundimeve te pasurimit > material vetjak, varferise > e shpesh edhe shterpesise etike, dhe plakjes se > reflekseve intelektuale te > mirefillta, te cilat une i verej sot ne kulturen > shqiptare (me aq sa mundem, > qe prej New York-ut). Paul Veyne (nji studiues francez i antikes) thote ne nji ese te veten qi nese kultures i vjen puna me u mbrojte ne vend se me u shpike atehere ajo kulture ka deke. Keshtuqi konteksti i sotshem mundet shlire me i perjashtue modelet, qi ketynehere kane funksionue per bukuri, bile kisha me shtue qi teorikisht i bashkohem kesaj pershtypjeje -- jam i vetedijshem qi mundet me tingellue si paradoks kjo -- mirepo ne praktike tana modelet e sotshme po diftohen shterpe. Inovativiteti artistik, sado i perhante e kontradiktor qi mundet me u duke ne relacion me zhvillimet kulturore apo me modelet abstrakte te ketyne zhvillimeve, besoj qi i kontribuon ma shum konsolidimit t'kultures se sa vendnumrimi aktual. Per mendim temin monocentrizmi aktualisht asht utopi, sidomos sakohe qi vesku i Tiranes nuk po diftohet i mjaftueshem as me i mbajte n'gjinin e vet shpirtnat e vet kreative e le ma me terhjeke tjere. Pervec kesaj Tirana nuk po duket me qene n'gjendje as me i absorbue ndikimet e provinces, pa e hupe - tuk i thone - torruan. Sado qi e njejta gja vlen parimisht edhe per Prishtinen, kjo qender se paku krahasimisht po diftohet ma e zoja ne aspekt t'absorbimit. Edhe diskutimet e detajshme rreth proveniencave etnografike, preferencave seksuale e orientimeve politike (me modele te huazueme me gjase prej letersise fantastiko-shkencore) te personaliteteve ne epiqender te kultures doemos na cojne kah pershtypja qi qendra asht jo vec fort e dobet, po edhe e kontestueshme "per se" e qebesa edhe e kontestueme "sui generis". bresta __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From fabiolamarko at hotmail.com Fri Oct 20 14:57:47 2000 From: fabiolamarko at hotmail.com (fabiola marko) Date: Fri, 20 Oct 2000 18:57:47 GMT Subject: [Alb-club] Himara as nuk humbet as nuk fitohet - eshte toke shqiptare! Message-ID: I dashur Artan, Nuk te kam shkruar sepse kam qene e ngarkuar me pune kurse tani nuk po te shkruaj gjate sepse e premte sot ... Vetem nje sqarim te vogel. Ai profesori eshte Aleksandros Sarris dhe eshte ne Universitetin e Athines. Ke disa working paper te tij qe ne 1994 kur dhe kane organizuar nje survey ne Greqine e Veriut (Follorine, Verie etj.) Studimi eshte rreth 50 faqe dhe vend te vecante zene edhe shqiptaret... Po nese je me teper i interesuar mund te pyesesh atje ku je (K.U.LEUVEN) sepse eshte nje person i njohur :) Nga java te shruaj me gjate Fabby _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From pegas at albmail.com Fri Oct 20 19:33:29 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Sat, 21 Oct 2000 01:33:29 +0200 Subject: [Alb-club] Pak Japoni - V References: Message-ID: <005a01c03af0$2f422540$39a8f1cf@kastriot> Genci, te falemnderit per kendveshtrimin tend mbi Japonine. Eshte shume interesante te shohesh nje vend kaq te madh dhe kaq te panjohur nga ne, me syte e nje bashkekombasi. Kam pare disa dokumentare tv, kam lexuar disa shkrime ne revista, por prape nuk me duket se arrij ta kuptoj plotesisht mendesine japoneze. Mbaj mend se shume heret, ne nje nga numrat e pare te gazetes RD, Mitro Cela botoi nje artikull problemor, mbi tre mundesite e zgjedhjes se sistemit ekonomik per Shqiperine. Ai ishte shume kategorik ne perjashtimin qe i bente mundesise se aplikimit te merkantilizmit japonez tek ne, por mua, te them te drejten, argumentat e tij nuk me binden shume atehere. Nuk eshte se mund te ve nje shenje barazimi mes mendesise tipike shqiptare dhe asaj japoneze, por nuk me duket se ajo (mendesia) eshte aq percaktuese sa t'i jape forme nje sistemi ekomomik kombetar. Jam shume kurioz si e mendon ti kete. Meqe po te shkruaj, per cfare studion ti ne Japoni? Pershendetje, K -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From Private1959 at aol.com Fri Oct 20 23:02:15 2000 From: Private1959 at aol.com (Private1959 at aol.com) Date: Fri, 20 Oct 2000 23:02:15 EDT Subject: [Alb-club] Edi Rama - Politikan Eksperimental Message-ID: <80.1c30316.27226137@aol.com> Afirmimi ne skenen politike i Edi Rames do pare si rasti i fundit i bujshem i nje eksponenti te shoqerise civile shqiptare qe mori guximin te "tradhtoje" natyren e vet, dhe te integrohet ne strukturat e shtetit, i cili shoqerise civile ne parim i kundervihet. Tranzicioni i vendeve te Lindjes ne vitet 90 eshte i pasur me shembuj te tille, dhe fenomeni vete eshte shpjeguar pjeserisht me antitotalitarizmin e vetvetishem te elitave "pa pushtet" (shkrimtaret, artistet, publicistet, profesoret e universiteteve, akademiket), pjeserisht me mungesen e nje klase politikanesh profesioniste te pergatitur per te marre timonin e tranzicionit. Them rasti i fundit, sepse praktikisht e tere historia kaotike e elitave ne Shqiperi gjate dhjetevjecarit te shkuar mund te permblidhet ne procesin e panderprere te shtegtimit te elitave nga shoqeria civile ne shtet. Vete shoqeria civile, ose te pakten embrionet e saj, ishin pervijuar ne vitet 80 rreth dy atraktoreve "te ?uditshem" (po te me lejohet nje term nga teoria e kaosit): klanit te Ismail Kadarese pak a shume te integruar ne kasten teknokratike ramiziane, dhe nje grupi intelektualesh me origjine gege ne pozita relativisht kryengritese, nga i cili grup do te vecohej pastaj Sali Berisha. Se ?'peshe e dinjitet kishte kjo shoqeri civile ne prag te shembjes se diktatures komuniste, kjo u pa gjate atij "show" qesharak qe ishte takimi i Ramiz Alise me "intelektuale kryeqytetas" diku andej nga behari i vitit 1990; nderkohe ideologe te improvizuar si Ismail Kadareja, Ylli Popa, Sali Berisha, Ki?o Blushi, Neshat Tozaj e ndonje tjeter kishin dale haptaz ne shtyp me artikuj revizioniste, duke kontribuuar jo pak ne krijimin e nje atmosfere te tipit "para stuhise". Me pas, kur u krijua Partia Demokratike, ne trajtat e nje fronti te gjere antikomunist, te gjithe ata qe u identifikuan me grupin e saj udheheqes ishin medoemos elemente me prejardhje nga shoqeria civile, qe madje ndiheshin krenare per kete. Pa e vene ne dyshim rolin qe mund te kene luajtur ish agjentet e sigurimit, spiunet e vendeve fqinje, provokatoret e ndryshem, korrupsioni, ose Sali Berisha vete ne shperberjen dramatike te Partise Demokratike, mua me duket se vete modelimi i kesaj partie si "shoqeri civile e ardhur ne pushtet" provoi te ishte fatal per mbijetesen e saj. Ne ate kohe pedagog i Institutit te Larte te Arteve, Edi Rama ishte nje nga me aktivet ne promovimin e nje stili te ri te te berit politike, por duket se hyri shume shpejt ne konflikt me Berishen dhe me klanin e tij nga njera ane, dhe me Ismail Kadarene nga ana tjeter, per te perfunduar faktikisht i izoluar. Bashkepunimi i tij krijues me nje tjeter "rebel te pavarur", Ardian Klosin, nuk pati ndonje ndikim te ndjeshem ne ngjarjet politike te fillimit te viteve nentedhjete, por u fiksua me pas ne faqet e librit qe te dy e shkruajten se bashku, me titull "Refleksione", e qe i lexuar tani nuk mund te mos te te lere pershtypjen se te dy keta U DETYRUAN te mbeten ne anen tjeter te lumit, ende eksponente full-time te shoqerise civile, ne nje kohe qe koleget e tyre dhe shoket e armeve nje dite prej ditesh u gdhine ministra dhe ambasadore, e ndoshta ia enderruan vetes edhe nje jetegjatesi politike ? la Rita Marko (pa perjashtuar ketu vilat ne Dhermi). Natyrisht, programi politik i ?iftit Klosi-Rama ishte nje utopi, si i dale drejtperdrejt nga skena e nje shfaqejeje te teatrit alternativ; madje nuk ishte fare program politik, por thjesht paraqitje letrare e nje konstelacioni deshirash politike. Konsolidimi i pushtetit prej Berishes, ne ate kohe, dukej shume me realist sesa thirrjet e intelektualeve per nje opozite te tipit "te gjithe kunder te gjitheve". Mirepo erdhi momenti kur edhe Berisha vete iu dorezua endrres jugamerikane, u shnderrua ne nje caudillo bombastik, dhe i rrahu oponentet neper sheshe, pa kursyer ketu edhe Edi Ramen vete, i cili u detyrua pastaj te largohej nga Shqiperia, per t'u vendosur perkohesisht ne Parisin e Ismail Kadarese (megjithese kjo ishte thjesht nje koincidence). Pas fitores se socialisteve, ky u kthye ne Shqiperi per te pranuar portofolin e ministrit te kultures, e per t'u bere nje Jack Lang shqiptar. Per fat te keq, artisti dhe intelektuali Rama nuk pati kohe te krijoje nje fizionomi shume te percaktuar, as artistike e as filozofike (ndryshe nga Ismail Kadareja, per shembull); autor i disa pikturave te shenueshme qe u perkasin frymezimeve dhe stileve te ndryshme, por edhe i nje vargu shkrimesh shpesh te men?ura dhe depertuese, ai nuk mund te mbahet si artist me ndonje fare influence ne kulturen shqiptare moderne. Si u be minister, nuk i mbetej ve?se ta konceptonte aksionin e vet politik si te ishte nje veper arti ne progres: t'i injektonte individualitet dhe kreativitet, ta bente te paparashikueshem dhe ndonjehere kapricioz, te theksonte format, gjestet dhe coups de th??tre, te mbetej besnik me vetveten dhe ta trajtonte elektoratin si publik, te shnderrohej ne nje politikan alternativ, atipik, pothuajse romantik. Me zgjedhjen e tij si kryetar te Bashkise se Tiranes (pasi triumfoi ndaj shkrimtarit berishian Besnik Mustafaj), ndoshta ia arriti qellimit, e kush mund te thote se do te ndalet aty? Ne nje kohe kur eksponente te tjere te shoqerise civile, si Sali Berisha, Neritan Ceka, Gramoz Pashko, Fatos Nano, Teodor La?o, Teodor Keko, Genc Ruli, Eduard Selami, Servet Pellumbi, Sabri Godo, e plot te tjere, mund te shihen si figura relativisht te djegura e gjithsesi statike, Edi Rama perkundrazi tregoi se pejzazhi politik shqiptar ende nuk eshte homogjenizuar aq sa do ta kishin deshiruar disa prej socialisteve sot ne pushtet. Madje mua me duket se ai ende mund te perfaqesoje nje opozicion ndaj burokratizmit dhe konformizmit PS-ist shume me te efektshem sesa negativizmi primitiv i berishianeve te sotem. Eshte vertet nje tregues i papjekurise politike qe ende mbizoteron ne strukturat e shtetit dhe te pushtetit ne Shqiperi, dhe nje prove e metejshme se shoqeria civile shqiptare ende e sheh te nevojshme te shartoje ne ato struktura elementet e veta me aktive; por mbetet gjithnje protagonist i teatrit politik dhe nje pike referimi e detyruar, sa per perkrahesit, aq per armiqte e tij. Mund te pyetet, me te drejte, se sa afer pozicioneve te PS-se eshte Edi Rama. Por nje pyetje e tille do te ishte kritike nese do te kishte ndonje kuptim te flitej per pozicione te PS-se, perve? vendosmerise qe kjo ka per te mbajtur pushtetin dhe njefare isoje pak a shume artificiale qe propaganda e kesaj partie u mban programeve te socialdemokrateve evropiane sot ne pushtet ne Gjermani, Britani te Madhe, France, Itali, Greqi e ne vende te tjera me pak te rendesishme. Qe Edi Rama ishte minister i nje qeverie te majte, dhe tani u be kryetar bashkie me votat e socialisteve, kjo nuk me duket ve?se fryt i nje kompromisi pragmatik midis te dy paleve, aq me teper qe shume eksponente te se majtes se sotme ne Shqiperi (dhe aleate te natyrshem te Rames) gjenden ne ate pozicion thjesht ngaqe nuk mund te toleronin absolutizmin berishian - i cili absolutizem polli, tek e fundit, edhe vete Edi Ramen si politikan full-time. Sado paradoksale te tingelloje kjo, fakti qe Edi Rama nuk duket se mund te identifikohet me nje program politik partiak te percaktuar - pse te percaktuar ai ka vetem programin e vet si individ - as te frymezohet nga ndonje i tille, e e ben kryetarin e Bashkise se Tiranes te vije duke i ngjare gjithnje e me shume nje politikani profesionist te mirefillte, qe deri me sot Shqiperise i ka munguar. Dale Hashorva From aduhanxhiu at yahoo.com Sat Oct 21 03:45:11 2000 From: aduhanxhiu at yahoo.com (Ardjan Duhanxhiu) Date: Sat, 21 Oct 2000 00:45:11 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Si te sillemi me femijet Message-ID: <20001021074511.14091.qmail@web3806.mail.yahoo.com> Nje aksiome edukimi thote: "Eshte me mire te heshtesh, sesa te kundershtosh hapur perpara femijeve per nje mase pedagogjike qe nuk te pelqen". Ne menyre te vecante, kjo eshte e vlefshme ne familje. Sa grindje do ishin shmangur nese te dy prinderit do perpiqeshin ta perqa- fonin kete ide. Natyrisht, edhe ne ciftet me te persosura nuk do ishte e mundur te kerkonin perputhje mendimesh ne te gjitha temat, vecanerisht ne ato te edukimit. Nje gje e tille do te kerkonte humbjen e njerit nga te dyve perpara tjetrit. Kjo do ishte e padeshirueshme dhe paralelisht e rrezikshme e qe me vone do shkaktonte rreziqe te tjera. Pikepamjet e ndryshme te ciftitjane te gabua-ra vetem kur perfundojne ne grindje. Ne librin "Nga psikologjia e marteses", shkruhet: "Teknika e jetes eshte se si diferencat te be-hen krijimtari, mjet per bashkim, per lulezimin e pjestareve te familjes. Gishtat nuk jane te njellojte, por kur bashkepunojne formojne doren". Keshtu cifti, nese pranon te ndaje pervojen, kulturen, boten e tyre te ndryshme te ndjenjave, mund te formojne nje mirekuptim te mire e te thelle per reagi-met e femijeve, qe do tejete celesi i suksesit ne edukimin e tyre. Per ta kuptuar sa e vlefshme eshte bashkeekzistenca dhe bashkepunimi i ciftit ne temat e edukimit, mjafton te pyesim nenen ose babane qe perballojne te vetem problemet e femijeve te tyre per shkak te te mbeturit te ve ose te divorcit. Sa here kembengulja e nenes ose e babait ashperson inatin e femijes dhe nuk gjendet askush te nderhyje qe te ndryshoje atmosferen. Por, ky ndryshim i eshte i lehte te realizohet, kur prinderitjane te gatshem te bien dakord ose te perdorin natyrat e tyre te ndryshme te karakterit dhe te zakoneve kundrejt femijes. Embelsia dhe qendrueshmeria, manovrimi dhe papajtueshmeria, bindja dhe detyrimi kombinohen pa ardhur kurre ne kundershtim. Shohim qe njeri e terhoqi me teper litarin sesa duhet. Kemi mundesine e cmuarte nderhyrjes se tjetrit. ;; Shpesh, ne thellesine e ash-persise se femijes, ne kundershtimin inatci te tij, dallojme nje nevoje te madhe per dhembshuri, nje kerkim te zjarrte per dashuri per shembull ne kohen e lindjes se nje femije tjeter ne familje ose ne nje disfate ne shkolle. Nderkohe, nese ne rremujat e tij, qe shpesh here behen te medha, pergjigjemi me buzeqeshje, do te lejojme te krijohet nje pershtypje e gabuar, qe do te merret si inkurajim per ashpersine e tij. Nese njeri nga prinderit p.sh babai arrin te mbetet larg episodit ose te beje sikur s'e vuri re, atehere asgje nuk do ta pengoje, ne kete cast te cmuar qe t'i tregoje rebelit te vogel dashuri, ta rrethoje me besim, t'ijape fitoren qe e ka kaq nevoje, qe te rigjeje sigurine dhe te fitoje qetesine e tij. Uniteti i prinderve shton autoritetin, ijep lirshmeri levizjeve te tyre, krijon siguri dhe do thoshim, krijon nje dinjitet qe prek dhe fuqizon femijet. Sot, qe gjithcka rreth nesh lekundet, femijet kane nevoje qe te ndjejne ne shtepite e tyre sigurine qe buron nga uniteti i prinderve. Eshte treguar si mjekimi me i fuqishem ne qetesine e tyre. Louis Despert, mjeke psikiatre shkruan: "Brenda grupit te femijeve qe paraqesin tronditje psiqike shumica e tyre vijne nga familje me marredhenie te tronditura bashkeshortore, pavaresisht nese kane perfnnduar ne divorc". Derisa kjo qetesi familjare eshte kaq e cmuar dhe vecanerisht deshira e prinderve per edukimin e femijeve le te shohim, se c'eshte ajo qe e ben te veshtire. Para se gjithash, qe te jemi te drejte, duhet te themi qe ky ndertim i familjes krijon veshtiresi ne edukimin e femijeve dhe shpeshhere mosmarreveshje. Mosmarreveshje per shkak te moshes, femije te vegjel dhe te medhenj. Nese ka moshe te perafert problemi eshte me i lehte. Po nese njeri shkon ne klasen e pare fillore.e tjetri ne gjimnaz , duhet te behet nje program qe eshte i pranueshem per te gjithe pa barazuar mteres.at, pa krijuar dyshimin e nje sjelljeje padrejtesie ne kohen e kthimit e te qendrimit ne shtepi? Si do realizojme edukimin e vecante per te cilin ka nevoje cdo femije? ' , ^Ne familje edukatori dhe rixenesi jane shume afer. Femi-jet reagojne me inat ndaj njerit prind, ndersa degjojne tjetrin. Edhe vete prinderit, pa u nder-gjegjesuar, kane dobesite e tyre tek ndonje femije ngaqe eshte i semure, ose sepse u kujton ndo-nje nga prinderit e tyre. Si do veme kufinj, pa ndaluar micia-tiven, pa rafshuar interesat? Kjo dashuri, perkujdesja ngandonjehere e tepruar, duhet te ndihmoje ejo te padrejtesoje, (p. sh femija te arrije te na thote se jemi me pak objektive se mesuesi ne shkolle). Gjithe keto ndryshime shkaktojne veshtiresi ne edukim dhe krijojne probleme per perballimm nga vete prinderit. Vete fakti, se ne familje ka dy mesues krijon nje realitet dhe midis ciftit. __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From klaudiab at yahoo.com Sat Oct 21 04:21:03 2000 From: klaudiab at yahoo.com (Klaudia Bumēi) Date: Sat, 21 Oct 2000 01:21:03 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] SHTATEZANI E NJE MASHTRIMI: falsifikatori i shekullit, Pjeter Bogdani Message-ID: <20001021082103.15499.qmail@web118.yahoomail.com> O i shkreti Libri ka dy vjet qe eshte shkruar dhe analizuar e bere pluhur nga ata qe i dine si punet e fese myslimane ashtu edhe ato te fese se krishtere. Pax Domini sit semper vobiscum --- mashtrimi bogdanian wrote: > *** Alb-Club Discussion List *** > > > > Lexues! > > Prej kohesh lexuesit Shqiptar nga disa klika > kosovo-romanofile, Shqiptareve po u ngrihen idhuj te > rinje e po u bien idhuj te vjeter. > > Ne valet e stuhive dhe rrebesheve te ndryshimeve te > rregjimeve dhe kukullave politike-ideologjike > Shqiptare, Shqiptareve Enver Hoxhet po u > zevendesohen > me idhuj te tjere qe po nxirren nga lashtesia e > erret. > > Nje nder keta idhuj eshte edhe Pjeter Bogdani, nje i > ashtequajtur Prift kosovar, me mbiemer Serb > (Bogi-Dan) > qe Shqiptareve viktime te shekullit te XX dhe XXI po > u > ofrohet per shenjte e per baba kombi... > > Por a eshte Pjeter Bogdani nje hero kombetar > Shqiptar > apo eshte ai nje shtaze serbofile, apo eshte ai nje > prift i eger dhe i pacivilizuar? > > Rreth figures se Pjeter Bogdanit dhe manipulimit > historik qe klikat Latinofile te Rugoves i kane bere > figures se Bogdanit, libri i juristit Kosovar: > > Avdi Berisha > > SHTATEZANI E NJE MASHTRIMI > http://www.geocities.com/mashtrimi/ > > orvatet qe ti bej nje analize shenjtit te rreme dhe > fallsifikatorit te latinofileve Kosovar : > Pjeter Bogdani > > Pra lexojeni librin rreth Pjeter Bogdanit, > SHTATEZANI E NJE MASHTRIMI > > ne: > http://www.geocities.com/mashtrimi/ > > Nderime > Shkumbin Labinoti > > __________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. > http://im.yahoo.com/ > ***Alb-Club*** > ____________________________________________________ > Alb-Club mailing list: Alb-Club at alb-net.com > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From ezografi at yahoo.com Sat Oct 21 09:22:53 2000 From: ezografi at yahoo.com (Edi Zografi) Date: Sat, 21 Oct 2000 06:22:53 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] Akt vandalizmi kunder Kishes Message-ID: <20001021132253.79522.qmail@web10208.mail.yahoo.com> PERMET Ne gusht ndodhi serish nje akt vandalizmi kunder nje Kishe Orthodhokse. Ne Permet, pas nje veprimtarie te nje grupimi te ekstremit te djathte, disa persona hyne ne mjediset e Kishes se Shen Marise, ne qender te qytetit, qe i eshte kthyer Kishes Orthodhokse te Shqiperise, me vendime te te gjitha shkalleve te gjyqesorit shqiptar. Ata permbysen ikonat, gjerat e shenjta dhe cdo objekt tjeter, duke uluritur kunder besimit orthodhoks. Te ben pershtypje, se policia e Permetit, e cila krahas Bashkise se qytetit ka marre shpesh qendrime kunder komunitetit orthodhoks, nuk beri asnje perpjekje per te nderhyre e ndaluar kete sakrilegj. Por, nje fakt qe te terheq vemendjen, eshte edhe nje nga thirrjet e vandaleve joorthodhokse: "Ketu eshte Shqiperi dhe nuk keni per ta ngritur kishen!". Mos valle per keta ekstremiste te gjithe te krishteret orthodhokse jane joshqiptare dhe aty ku ka kisha orthodhokse nuk eshte Shqiperi?! Mbase shkollimi i paket nuk i ka lejuar te mesojne, se Krishterimi jeton ne keto treva prej 2000 vjetesh... __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From TTODHE at aol.com Sat Oct 21 09:33:59 2000 From: TTODHE at aol.com (TTODHE at aol.com) Date: Sat, 21 Oct 2000 09:33:59 EDT Subject: [Alb-club] Re: si mund te crregjistrohet dikush nga per te mos marre emails Message-ID: <60.7f8de01.2722f547@aol.com> a mundet ndonjeri te me tregoje se si mund te crregjistrohesh nga lista per te mos marre te gjitha ato mesazhet qe dergohen cdo dite? faleminderit From amadeo666 at hotmail.com Sat Oct 21 11:13:40 2000 From: amadeo666 at hotmail.com (amadeo 666) Date: Sat, 21 Oct 2000 15:13:40 GMT Subject: [Alb-club] Kerpudha pas shiut! Message-ID: Qirje Zografis! Asnje njeri nuk i ndalon njerezit ne Shqiperi qe te besojne ne cfare te duan ata, por kishat qe Janullatosi po nderton ne Shqiperi neper lagjet dhe qytetet muslimane dhe katolike, jane nje provokim i rende per banoret e ketyre trevave. Qirje Janullatosi, nese do qe te ndertoje kisha, le te ndertoje neper lagjet ortodokse te Shqiperise kisha sa te doje, le ta mbushi edhe Greqine plot me kisha, por kur te hyje neper lagjet e muslimaneve dhe katolikeve Qirja e tij duhet te kete pak kujdes. Meqenese Janulatosi qe paste rafmet per se gjalli, te sponsorizon ty Zografis qe te na sjellesh keshtu lajmesh ne lliste, pse nuk te tregon pak sesi Shqiptareve ne Cameri, e mbare Greqine qe prej 100 vitesh u jane mbyllur xhamite e shkaterruar? Pse nuk te tregon qirja Janulatos ty more qerrata sesi Shqiptaret Cam jane vrare e djegur te gjalle ne mes te xhamive te tyre, por ne te kundert te con ty e disa zagare te tjere si ti qe te na ndertoni kisha te sponsorizuara greke ne lagjet myslymane e katolike te Shqiperise? Me kete Qirja Janulatos do te bej 2 gjera; 1. te sjelle sherre fetare ne Shqiperi 2. ti tregoje botes sesi Shqiptaret i bejne problem greqerve si puna juaj ne Shqiperi, e keshtu se greku duhet ta marri Shqiperine 3. ti perdori keto kisha SHERRI te ndertuara me shejtanllek nga Djalli Janulatos si justifikim per Greqine qe te pushtoje Shqiperine nje dite, ashtu sic zagari Artemije ben ne Kosove, ku e gjithe Evropa sakrifikon Kosoven per disa kisha Serbe! Qirje Zografis, Janulatos dhe zagare te tjere! ne Shqiptaret kemi kishat ortodoke tona, me Imzot Fan Nolin e At Markun. Ata na mjaftojne! Me lidere fetare te atille, Shqiperia do te jete gjithnje ne paqe e ne harmoni, ku Shqiptaret pa dallim feje do te urojne e duan njeri tjetrin! SHPORRUNI NGA SHQIPERIA O GJARPERINJE GREKE PSE JU NUK JENI NJEREZ TE ZOTIT, POR TE DJALLIT! Krishterimi jeton ne Shqiperi qe prej 2000 vjetesh, e islami qe prej 1000 vjetesh! E cdo fe tjeter jeton ne Shqiperi, por fete e Shqiptareve nuk jetojne me te huaj, por me Shqiptare!!! Rrofte Shqiperia e Shqiptareve! _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From pegas at albmail.com Sat Oct 21 18:39:38 2000 From: pegas at albmail.com (=?iso-8859-1?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Sun, 22 Oct 2000 00:39:38 +0200 Subject: [Alb-club] Edi Rama - Politikan Eksperimental - 3 Message-ID: <004a01c03bb1$4a504a80$34a8f1cf@kastriot> vijon nga mesazhi me te njejtin subjekt, numer 2 Dale: "Bashkepunimi i tij krijues me nje tjeter "rebel te pavarur", Ardian Klosin, nuk pati ndonje ndikim te ndjeshem ne ngjarjet politike te fillimit te viteve nentedhjete, por u fiksua me pas ne faqet e librit qe te dy e shkruajten se bashku, me titull "Refleksione", e qe i lexuar tani nuk mund te mos te te lere pershtypjen se te dy keta U DETYRUAN te mbeten ne anen tjeter te lumit, ende eksponente full-time te shoqerise civile, ne nje kohe qe koleget e tyre dhe shoket e armeve nje dite prej ditesh u gdhine ministra dhe ambasadore, e ndoshta ia enderruan vetes edhe nje jetegjatesi politike ? la Rita Marko (pa perjashtuar ketu vilat ne Dhermi)." Une: Une i kam ndjekur "live" seancat e "Refleksioneve" dhe e kam lexuar librin me te njejtin titull, por as atehere as tani nuk me eshte dukur se ata "U DETYRUAN" te mbeten jashte politikes. Nese Rama iku "nga dritarja" e PD, kush apo cfare e detyroi Klosin te mbetej jashte? Si te shkrepi nder mend te quash "rebel te pavarur" nje dele te bute te Fatos Nanos si Ardian Klosi? Nuk e kuptoj per shkak te ndertimit te fjalise nese ishin "shoket e armeve" apo pinjollet e Bllokut, si Rama, Klosi etj ata qe enderruan fatin dhe vilat e Rita Markos? Dale: "Natyrisht, programi politik i ?iftit Klosi-Rama ishte nje utopi, si i dale drejtperdrejt nga skena e nje shfaqejeje te teatrit alternativ; madje nuk ishte fare program politik, por thjesht paraqitje letrare e nje konstelacioni deshirash politike." Une: Bere mire qe e ndreqe percaktimin e hershem si "program politik" te fushates se ciftit Klosi-Rama. Por do te beje me mire te artikuloje ndonje deshire politike si psh : Poshte Kadare! (pergjithmone!) Poshte PD (ne janar '91!) Kush tha se ka komb shqiptar? Rrofte Kasem Trebeshina! Ka deshira te tjera? Dale: "Konsolidimi i pushtetit prej Berishes, ne ate kohe, dukej shume me realist sesa thirrjet e intelektualeve per nje opozite te tipit "te gjithe kunder te gjitheve". Une: Cilet ishin keta intelektuale dhe si lidhet cifti Klosi-Rama me ta? C'kupton ti me "te gjithe kunder te gjitheve"? Dale: "Mirepo erdhi momenti kur edhe Berisha vete iu dorezua endrres jugamerikane, u shnderrua ne nje caudillo bombastik, dhe i rrahu oponentet neper sheshe, pa kursyer ketu edhe Edi Ramen vete, i cili u detyrua pastaj te largohej nga Shqiperia, per t'u vendosur perkohesisht ne Parisin e Ismail Kadarese (megjithese kjo ishte thjesht nje koincidence)." Une: Prape je globalist Dale. Berisha rrahu edhe Xhevahir Spahiun, por ky i fundit u plagos aksidentalisht nga nje makine, pasi e kishte kercenuar Rama-minister... Dale: "Pas fitores se socialisteve, ky u kthye ne Shqiperi per te pranuar portofolin e ministrit te kultures, e per t'u bere nje Jack Lang shqiptar." Une: HEJ HEJ HEJ! Dale, Dale, Dale! Kalove cdo parashikim timin! Tani duhet te marresh mundimin e te me thuash se ku bazohet paralelja qe ti heq mes nje gjeniu si Jack Lang dhe kameleonit Rama. Si fillim po te them se Lang ishte socialist perpara se te behej minister...Pres argumentet e tua per te vazhduar kete linje. vijon -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From pegas at albmail.com Sat Oct 21 17:31:55 2000 From: pegas at albmail.com (=?iso-8859-1?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Sat, 21 Oct 2000 23:31:55 +0200 Subject: [Alb-club] Edi Rama - Politikan Eksperimental - 2 Message-ID: <004901c03bb1$3fce2aa0$34a8f1cf@kastriot> vijon nga mesazhi i pare me te njejtin subjekt Dale: "Se ?'peshe e dinjitet kishte kjo shoqeri civile ne prag te shembjes se diktatures komuniste, kjo u pa gjate atij "show" qesharak qe ishte takimi i Ramiz Alise me "intelektuale kryeqytetas" diku andej nga behari i vitit 1990; nderkohe ideologe te improvizuar si Ismail Kadareja, Ylli Popa, Sali Berisha, Ki?o Blushi, Neshat Tozaj e ndonje tjeter kishin dale haptaz ne shtyp me artikuj revizioniste, duke kontribuuar jo pak ne krijimin e nje atmosfere te tipit "para stuhise". Une: Takimi i organizuar prej Ramiz Alise, nuk kishte se si te ishte me shume se nje matje pulsi, nje sondazh opinioni, qe i sherbente atij (Ramizit) per te verifikuar strategjine e tij politike. Nuk e di se c'prisje ti nga ai takim i mbyllur, kur pasi Napoleon Roshi thoshte me gjysem zeri "c'te keqe ka mor shoku Ramiz te lejojme nje parti ekologjike" ngrihej e cirrej Ylli Popa se "ne kemi nevoje per parti borgjeze". apo kur Ramiz Alia thoshte se "po lejuam pluralizmin e humbem pushtetin" dhe pas kesaj pyeste Kadarene "c'mendim ke per pluralizmin ti Ismail?". Ti gabon serish kur ve ne te njejten rradhe te gjithe ata qe shkruan artikujt "revizioniste" ne shtypin e vitit '90, pasi nuk ve re diferencat e qendrimeve te secilit individ, gjate dhe pas atij viti. Me lart te dhashe nje shembull per Ylli Popen, por te tille ka per te gjithe. Nuk shkruanin te gjithe me porosi te Ramiz Alise... Dale: "Me pas, kur u krijua Partia Demokratike, ne trajtat e nje fronti te gjere antikomunist, te gjithe ata qe u identifikuan me grupin e saj udheheqes ishin medoemos elemente me prejardhje nga shoqeria civile, qe madje ndiheshin krenare per kete." Une: Dale ti duhet te sqarosh me pare konceptin tend per shoqerine civile, qe te shmangesh keqkuptime te tjera. Si mund te futesh ne nje thes komunistet me tesere ne xhep, si Berisha, Pashko etj, me studentet si Azem Hajdari apo Tefalin Malshyti? Si mund te barazosh ata qe ngriten zerin atehere kur nuk dihej se cfare do te ndodhte, me ata qe erdhen te zene postet pasi kishin marre te gjitha garancite e rastit? Dale: "Pa e vene ne dyshim rolin qe mund te kene luajtur ish agjentet e sigurimit, spiunet e vendeve fqinje, provokatoret e ndryshem, korrupsioni, ose Sali Berisha vete ne shperberjen dramatike te Partise Demokratike, mua me duket se vete modelimi i kesaj partie si "shoqeri civile e ardhur ne pushtet" provoi te ishte fatal per mbijetesen e saj. Une: Nese PD do te kishte qene vertet nje "shoqeri civile e ardhur ne pushtet", ajo nuk do te ishte shperbere kurre dhe do te kish mbetur ne pushtet. Por shume fakte tregojne se ajo me shume se cdo gje tjeter ishte nje parti e krijuar nga Ramiz Alia, sipas mesimeve te Gorbacovit dhe si e tille pati fatin qe i qe caktuar qysh ne nisje. Intelektualet, ata qe mund te quhen pjesa aktive e shoqerise civile, e braktisen PD-ne shume heret. Kjo braktisje filloi me largimin e bujshem te Neritan Cekes dhe vazhdoi me nje hemorragji te panderprere qe nuk ka mbaruar ende. Dale: "Ne ate kohe pedagog i Institutit te Larte te Arteve, Edi Rama ishte nje nga me aktivet ne promovimin e nje stili te ri te te berit politike, por duket se hyri shume shpejt ne konflikt me Berishen dhe me klanin e tij nga njera ane, dhe me Ismail Kadarene nga ana tjeter, per te perfunduar faktikisht i izoluar." Une: Tani po buzeqesh Dale. Cili ishte ky "stil i ri" i Rames? Rama ben pjese ne grupin e atyre qe u struken kur duhej te ishin ne shesh dhe qe vrapuan te zene poste kur ishte shpallur krijimi i PD-se. Rama, i dashur Dale, nuk e "tradhetoi" me 1998 shoqerine civile, sepse ngulmoi te hynte fort "nga dera" ne politike qysh ne dhjetor 1990, packa se doli "nga dritarja" pikerisht sepse nuk kishte ze ne shoqerine civile dhe se nuk ofronte "stil te ri te te berit politike". Ti shpall cuditerisht se ky stil i vecante i Rames e futi ate ne konflikt me klanin Berishes, i cili sic te thashe nuk ekzistonte ne ate kohe (ki parasysh se sot nuk ka asnje individ qe merrte pjese ne ate mbledhje ku mori pjese edhe Rama qe nuk eshte kundershtar i Berishes) por kulmi i cudise eshte se ti ngaterron ne kete mes edhe Kadarene, kur dihet fare mire se Kadare as nuk bente pjese dhe as nuk pranoi ndonjehere te bente pjese ne ndonje klan politik, brenda apo jashte PD-se. E verteta eshte se Rama kerkoi te behet i njohur me kriticizmin e tij dhe iu kundervu hapur PD-se duke bere thirrje qe te mos votohej per te ne zgjedhjet e 31 marsit 1991 (por nuk tha se per cilen parti duhej te votonim atehere) dhe se u ciftua me Klosin per t'i shpallur lufte Kadarese, pra ishte ai dhe askush tjeter qe i kerkoi konfliktet. Por sic te thashe edhe per intelektualet e tjere, edhe per Ramen gjykimi i veprimeve te kryera ne vitet '90-'91 duhet bere nen driten e qendrimeve te mevonshme... vijon -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From pegas at albmail.com Sat Oct 21 18:46:51 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Sun, 22 Oct 2000 00:46:51 +0200 Subject: [Alb-club] Akt vandalizmi kunder Kishes References: <20001021132253.79522.qmail@web10208.mail.yahoo.com> Message-ID: <004c01c03bb1$6585eda0$34a8f1cf@kastriot> Edi, kush dhe si arriti ne perfundimin e vandalet ishin anetare te nje grupimi te ekstremit te djathte? Kjo pyetje vjen edhe per ty, z. Rondo. ----- Original Message ----- From: Edi Zografi To: alb-club at alb-net.com Sent: Saturday, October 21, 2000 3:22 PM Subject: [Alb-club] Akt vandalizmi kunder Kishes *** Alb-Club Discussion List *** PERMET Ne gusht ndodhi serish nje akt vandalizmi kunder nje Kishe Orthodhokse. Ne Permet, pas nje veprimtarie te nje grupimi te ekstremit te djathte, disa persona hyne ne mjediset e Kishes se Shen Marise, ne qender te qytetit, qe i eshte kthyer Kishes Orthodhokse te Shqiperise, me vendime te te gjitha shkalleve te gjyqesorit shqiptar. Ata permbysen ikonat, gjerat e shenjta dhe cdo objekt tjeter, duke uluritur kunder besimit orthodhoks. Te ben pershtypje, se policia e Permetit, e cila krahas Bashkise se qytetit ka marre shpesh qendrime kunder komunitetit orthodhoks, nuk beri asnje perpjekje per te nderhyre e ndaluar kete sakrilegj. Por, nje fakt qe te terheq vemendjen, eshte edhe nje nga thirrjet e vandaleve joorthodhokse: "Ketu eshte Shqiperi dhe nuk keni per ta ngritur kishen!". Mos valle per keta ekstremiste te gjithe te krishteret orthodhokse jane joshqiptare dhe aty ku ka kisha orthodhokse nuk eshte Shqiperi?! Mbase shkollimi i paket nuk i ka lejuar te mesojne, se Krishterimi jeton ne keto treva prej 2000 vjetesh... __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ ***Alb-Club*** ____________________________________________________ Alb-Club mailing list: Alb-Club at alb-net.com http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From pegas at albmail.com Sat Oct 21 17:29:08 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Sat, 21 Oct 2000 23:29:08 +0200 Subject: [Alb-club] Edi Rama - Politikan Eksperimental References: <80.1c30316.27226137@aol.com> Message-ID: <004801c03bb1$381c41c0$34a8f1cf@kastriot> Pershendetje te gjitheve, mesa duket pershtypja ime se nje debat mbi fenomenin "Rama" nuk do te kishte interes per kete liste ishte e gabuar. Ne shkrimin e tij Dale Hashorva ofron nje optike interesante mbi karrieren politike te Edi Rames, pare jo si individ, por si fenomen. Duke qene plotesisht dakord me qendrimin se shembulli i Rames eshte nje fenomen dhe jo nje rast i shkeputur, kam megjithate objeksionet e mia per globalizmin e optikes se Dales, qe erreson disa detaje te individit Rama, duke rene keshtu ne trajtim jo krejt te sakte te fenomenit Rama. Dale thote se: "Afirmimi ne skenen politike i Edi Rames do pare si rasti i fundit i bujshem i nje eksponenti te shoqerise civile shqiptare qe mori guximin te "tradhtoje" natyren e vet, dhe te integrohet ne strukturat e shtetit, i cili shoqerise civile ne parim i kundervihet. Tranzicioni i vendeve te Lindjes ne vitet 90 eshte i pasur me shembuj te tille, dhe fenomeni vete eshte shpjeguar pjeserisht me antitotalitarizmin e vetvetishem te elitave "pa pushtet" (shkrimtaret, artistet, publicistet, profesoret e universiteteve, akademiket), pjeserisht me mungesen e nje klase politikanesh profesioniste te pergatitur per te marre timonin e tranzicionit. Them rasti i fundit, sepse praktikisht e tere historia kaotike e elitave ne Shqiperi gjate dhjetevjecarit te shkuar mund te permblidhet ne procesin e panderprere te shtegtimit te elitave nga shoqeria civile ne shtet. Une: Dale e ve mes thonjezash fjalen "tradhetoje", gje qe me ben te mendoj se edhe ai vete nuk e beson se Rama ka tradhetuar natyren e tij te vertete. Por Dale eshte i gabuar qysh ne fillese kur mundohet ta perqase Ramen per eliten disidente te Europes Lindore apo me gjysemdisidentet shqiptare, per faktin se asnje dite apo pjeses krijimtarie e Rames, nuk i jep atij te drejten te krahasohet me ndonjerin prej "elitaristeve" ne fjale. Rama nuk eshte as Dubcek, as Havel, as Kadare, as Valese, madje as Koco Koste... Dale vazhdon se: "Vete shoqeria civile, ose te pakten embrionet e saj, ishin pervijuar ne vitet 80 rreth dy atraktoreve "te ?uditshem" (po te me lejohet nje term nga teoria e kaosit): klanit te Ismail Kadarese pak a shume te integruar ne kasten teknokratike ramiziane, dhe nje grupi intelektualesh me origjine gege ne pozita relativisht kryengritese, nga i cili grup do te vecohej pastaj Sali Berisha. Une: Dale me duhet te te nderpres shpesh sepse perndryshe keqkuptimet i mbivendosen njeri tjetrit dhe pastaj behet shume i veshtire sqarimi. Nuk me duket logjik perceptimi yt i shoqerise civile shqiptare, si dy klane apo grupime rreth Kadarese dhe Berishes. Se pari Kadare ka pasur vertet nje grup te spikatur admiruesish "elitare" por ata nuk benin pjese aspak ne teknokratet e Ramiz Alise. Per hir te se vertetes, Kadare nuk ka qene kurre i dashur mes funksionareve te administrates komuniste shqiptare, duke filluar me ministrat, e duke mbaruar me shoferet e ministrive, apo kryetaret e kooperativave po deshe, te cilet ne kor therrisnin emrin e Dritero Agollit, qe sipas percaktimit te Enverit ishte nje "poet i madh revolucionar", duke i meshuar epitetit te dyte, i cili nuk u artikulua kurre per Kadarene. Se dyti, Berisha ishte nje kardiolog i njohur vetem mes personelit spitalor te Tiranes, pacienteve kardiake, studenteve te Fakultetit te Mjekesise dhe Bllokut te Udheheqjes. Per here te pare, pjesa tjeter e shoqerise civile u njoh me emrin e Berishes pas intervistes qe ky i fundit i dha gazetes Drita, ne maj 1990. Per ekzistencen e Klanit Berisha mund te flitet vetem disa muaj pas themelimit te PD, me sakte pas anullimit te votimit te pare per zgjedhjen e kryetarit te kesaj partie, ne te cilin fitoi Meksi. Ketu me duhet ta nderpres per efekt te rregullit te 55 rreshtave. vijon -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From pegas at albmail.com Sat Oct 21 18:39:48 2000 From: pegas at albmail.com (=?iso-8859-1?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Sun, 22 Oct 2000 00:39:48 +0200 Subject: [Alb-club] Edi Rama - Politikan Eksperimental - 4 Message-ID: <004b01c03bb1$5337f440$34a8f1cf@kastriot> Dale: "Per fat te keq, artisti dhe intelektuali Rama nuk pati kohe te krijoje nje fizionomi shume te percaktuar, as artistike e as filozofike (ndryshe nga Ismail Kadareja, per shembull); autor i disa pikturave te shenueshme qe u perkasin frymezimeve dhe stileve te ndryshme, por edhe i nje vargu shkrimesh shpesh te men?ura dhe depertuese, ai nuk mund te mbahet si artist me ndonje fare influence ne kulturen shqiptare moderne. Une: Po pse o Dale nuk na paskesh pasur kohe Rama te behet Kadare? Nuk i mjaftojne 15 vjet pas diplomimit nje kuadri universitar per te treguar se eshte artist apo intelektual jo vetem per nga diploma por edhe nga vlerat individuale? Mos valle Rama ka qene me pak i lire se Kadare ne vitet '60-'75, qe perkojne me 15 vitet pas diplomimit te ketij te fundit ne Moske? Kush ia ka fajin Rames qe nuk la stil arti vizual pa provuar e pa deshtuar? Pse paska qene fatkeq Rama, duke qene biri i Kristaqit dhe nipi i Spiro Kolekes? Dale: "Si u be minister, nuk i mbetej ve?se ta konceptonte aksionin e vet politik si te ishte nje veper arti ne progres: t'i injektonte individualitet dhe kreativitet, ta bente te paparashikueshem dhe ndonjehere kapricioz, te theksonte format, gjestet dhe coups de th??tre, te mbetej besnik me vetveten dhe ta trajtonte elektoratin si publik, te shnderrohej ne nje politikan alternativ, atipik, pothuajse romantik. Une: Po mire more burazer, kur ti pranon se ai vete nuk pati sukses si piktor megjithese i provoi te gjitha, kur ai vete ben te njejtin pohim per TV Klan dy dite para zgjedhjeve, nga te shkrepi te thuash se ai nuk mund te mos e konceptonte aventuren e tij politike si veper arti ne progres? Nuk mund te bente ate qe beri Jack Lang, meqe ti e krahasove me te dhe meqe vete Rama e di mire se cfare ka bere francezi i famshem? Dhe nese ishte minister i kultures, pse duhej te mendonte ai per elektoratin? Ai nuk ishte deputet. Apo do te besh pohimin qe kam bere une dhe te tjere se ai e perdori ministrine si katapulte per postin e kryebashkiakut dhe si kete ai e kishte menduar mire qysh me pare? Dale: "Me zgjedhjen e tij si kryetar te Bashkise se Tiranes (pasi triumfoi ndaj shkrimtarit berishian Besnik Mustafaj), ndoshta ia arriti qellimit, e kush mund te thote se do te ndalet aty?" Une: Jo, askush nuk mund te thote se do te ndalet ketu. Une e kam thene edhe me pare se piktori nanist Rama do te kete rruge te gjate ne politike, se kete here ai ka zene mend nga deshtimi ne PD. Per sa kohe do te jene Nano dhe lobi grek i PS Edi ka te drejte te aspiroje per me shume. Por ate punen e fitores ne zgjedhje le ta leme me mire... Dale: "Ne nje kohe kur eksponente te tjere te shoqerise civile, si Sali Berisha, Neritan Ceka, Gramoz Pashko, Fatos Nano, Teodor La?o, Teodor Keko, Genc Ruli, Eduard Selami, Servet Pellumbi, Sabri Godo, e plot te tjere, mund te shihen si figura relativisht te djegura e gjithsesi statike, Edi Rama perkundrazi tregoi se pejzazhi politik shqiptar ende nuk eshte homogjenizuar aq sa do ta kishin deshiruar disa prej socialisteve sot ne pushtet." Une: Gjysma e atyre qe permend ti nuk jane aspak perfaqesues te shoqerise civile. Ndersa "disate" e socialisteve ne pushtet jane aq te zot sa te homogjenizojne Ramen me Pellumbin e Agollin... Dale: "Madje mua me duket se ai ende mund te perfaqesoje nje opozicion ndaj burokratizmit dhe konformizmit PS-ist shume me te efektshem sesa negativizmi primitiv i berishianeve te sotem. Eshte vertet nje tregues i papjekurise politike qe ende mbizoteron ne strukturat e shtetit dhe te pushtetit ne Shqiperi, dhe nje prove e metejshme se shoqeria civile shqiptare ende e sheh te nevojshme te shartoje ne ato struktura elementet e veta me aktive; por mbetet gjithnje protagonist i teatrit politik dhe nje pike referimi e detyruar, sa per perkrahesit, aq per armiqte e tij. Une: Ti gati gati e shpall Ramen nje lloj vaksine, nje eliksir efekti i te cilit do te jete cudiberes ne politiken shqiptare. Por ti nuk thua se si ai e lufton "burokratizmin" dhe "konformizmin" e PS dhe cfare e ben ate efikas ne luften kunder Berishes? Mos te duket se duke u cjerre ne sheshin Skenderbej "O Doktooooooooo oooo ooooo rrrrrrr" ai paraqet ndonje stil te ri te te berit politike? Dale: "Mund te pyetet, me te drejte, se sa afer pozicioneve te PS-se eshte Edi Rama. Por nje pyetje e tille do te ishte kritike nese do te kishte ndonje kuptim te flitej per pozicione te PS-se, perve? vendosmerise qe kjo ka per te mbajtur pushtetin dhe njefare isoje pak a shume artificiale qe propaganda e kesaj partie u mban programeve te socialdemokrateve evropiane sot ne pushtet ne Gjermani, Britani te Madhe, France, Itali, Greqi e ne vende te tjera me pak te rendesishme. Une: Mire apo keq, PS eshte parti e majte. Nese per hir te prosperitetit ekonomik edhe e majta e re europiane eshte sot me pak e majte se ajo tradicionale e 10 vjeteve me pare, PS nuk duhet dhe nuk mund te jete sot aq e majte sa ishte, bie fjala, e majta e Berlinguerit. Mbase PS-se mund te mos jete aq e majte se sa e majta e Blair, Jospin, Schroder apo D'Alema, por kurrsesi nuk i takon te jete me e djathte se e djathta e Polit te Lirise ne Itali apo golisteve ne France. Edi Rama me te drejte ka thene shpesh ne publik se reforma e tij ne teater, qe nuk u perfundua kurre, eshte e djathte, madje une do ta quaja te ekstremit te djathte. Projekt ligji i tij per teatrin binte kryekeput ndesh me programin elektoral '97 te PS-se, por edhe me linjen e qeverisjes. Jo me kot Rama nuk fitoi ne votimet e keshillave zonale te PS-se per Tiranen, ku ai u rendit i 19-ti. Nese jashte cdo norme statutore te PS-se ai u zgjodh nga Nano si kantidat zyrtar, kjo eshte pune tjeter. Dale: "Qe Edi Rama ishte minister i nje qeverie te majte, dhe tani u be kryetar bashkie me votat e socialisteve, kjo nuk me duket ve?se fryt i nje kompromisi pragmatik midis te dy paleve, aq me teper qe shume eksponente te se majtes se sotme ne Shqiperi (dhe aleate te natyrshem te Rames) gjenden ne ate pozicion thjesht ngaqe nuk mund te toleronin absolutizmin berishian - i cili absolutizem polli, tek e fundit, edhe vete Edi Ramen si politikan full-time." Une: Deputetet aktuale te PS qe nuk ka qene anetare te partise meme, PPSH, jane me pak se gishtat e nje dore. Mejdani e Islami jane te vetmit qe me vijne ndermend tani, perjashto eurosocialistet, te cilet nuk besoj se i nenkupton ne kete rast. Eshte e vertete se fama e Rames si publicist i kushtohet autoritarizmit te Berishes, por nuk mund te thuhet e njejta gje per konvertimin e tij ne politikan "full time", i cili ka shkaqe krejt te ndryshme. vijon nga mesazhi me te njejtin subjekt, numer 3 Dale: "Sado paradoksale te tingelloje kjo, fakti qe Edi Rama nuk duket se mund te identifikohet me nje program politik partiak te percaktuar - pse te percaktuar ai ka vetem programin e vet si individ - as te frymezohet nga ndonje i tille, e e ben kryetarin e Bashkise se Tiranes te vije duke i ngjare gjithnje e me shume nje politikani profesionist te mirefillte, qe deri me sot Shqiperise i ka munguar. Une: Nese Rama ka ndonje program individual, ky ka vetem nje pike: te besh karriere me cdo kusht! Por a eshte ky modeli i politikanit qe i ka munguar Shqiperise? Ku ndryshon Rama ne kete pike nga, te themi, Abdi Baleta apo Spartak Ngjela? -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed From asimeqi at ccs.neu.edu Sat Oct 21 19:46:26 2000 From: asimeqi at ccs.neu.edu (Artan Simeqi) Date: Sat, 21 Oct 2000 19:46:26 -0400 (EDT) Subject: [Alb-club] SHTATEZANI E NJE MASHTRIMI: falsifikatori i shekullit, Pjeter Bogdani In-Reply-To: <20001020111935.79757.qmail@web10303.mail.yahoo.com> Message-ID: Ky Avdi Berisha s'kishte lene njeri pa permendur ne librin e vet, duke futur aty deri edhe Anjshtajnin, por askund nuk ishte perpjekur te thoshte se Bogdani eshte serb dhe shtaze e eger serbofile. Por si duket tani atje ne Malajzi po vjen vera, i nxehti behet i padurueshem dhe trute lengezohen. Nuk eshte e rastit qe pseudonimi i zgjedhur kesaj rradhe eshte "Shkumbin". Eshte e qarte qe ne subkoshiencen e tij zoteria i nderuar eshte duke enderruar per flladin freskues te ketij lumi te cilit aq shume eshte perpjekur ti vertetoje perkatesine e tij islamike. Duke u nisur nga sasia e jashtezakonshme e shkrimeve dhe e faqeve ne Internet qe na vijne nga Malajzia te krijohet pershtypja se atje do te kene ngritur ndonje departament te posacem per Shqiperine. Do ishte me shume vlere n.q.s. kjo gje eshte e vertete, pasi kemi nevoje per ndihmen e tyre. Kushdo ka per te perfituar nga nje vend islamik ku zv.kryeministri futet ne burg sepse flet keq per kryeministrin dhe policia shikohet si armike nga popullata. Artani nga bregu i Drinit. On Fri, 20 Oct 2000, mashtrimi bogdanian wrote: > Lexues! > Prej kohesh lexuesit Shqiptar nga disa klika > kosovo-romanofile, Shqiptareve po u ngrihen idhuj te > rinje e po u bien idhuj te vjeter. > Nje nder keta idhuj eshte edhe Pjeter Bogdani, nje i > ashtequajtur Prift kosovar, me mbiemer Serb (Bogi-Dan) > Por a eshte Pjeter Bogdani nje hero kombetar Shqiptar > apo eshte ai nje shtaze serbofile, apo eshte ai nje > prift i eger dhe i pacivilizuar? > > Nderime > Shkumbin Labinoti From katundari at hotmail.com Sat Oct 21 22:48:48 2000 From: katundari at hotmail.com ( Katundari F...) Date: Sat, 21 Oct 2000 22:48:48 EDT Subject: [Alb-club] SA PER TA KUJTUAR Message-ID: SA PER TE KUJTUAR Deri sa po shfletoja sot ne m?ngjes ?The Wall Street Journal? (10.20.?00) mu err?suan syte kur lexova: ?Early Serbian elections are forcing a decision by the West on returning Kosovo to Belgrade?s control? ?! U tmerrova dhe per nj? ?ast e humba veten. Aq mendime e shkrime p?rshkruan n?p?r mendjen time. Aq mburrje p?r ndihmen q? na dhane, her duke e quajtur ?Bota prendimore? e her? ?Bota e krishter??! Shkuan edhe aq large, sa t? v?rbuar nga injoranca mohuan edhe Zotin! Filluan t?i luten prendimit ne vend t? Zotit! E madje edhe k?rkuan tjetersimin e kombit p?r hater t? prendimit t? krishter? me em?r por t? deklaruar 60% ateist?. Per kete t? fundit nuk ua kemi lakmi sepse ne shqiptar?t kemi m? shum?. M? pershkuan mendjen histori t? err?ta, tragjedi pas tragjedie, histori t? shpifura, histori t? fshehura e d?shmi t? shum?ta qe i shohin vet?m ata q? kan? sy p?r t? pare! Ashtu ne mendime vajata n? fillim t? dy mij? vje?arit kur n? tokat ilire, ashtu si tek fqinjet e tyre, praktikohej trajta pagane e shprehjes religjioze ? Politeizmi! Edhe tue qene pagan vuanim nga paganet fqinj e t? huaj duke na i ndrruar zotrat prej kohe ne koh?! Historia kalon, shkruhet, trillohet, pergjaket e p?rs?ritet. Tri forma dominante qe sot praktikohen te shqiptaret, nuk e kane potosin autokton. Prajdaj me plot t? drejt? themi se shqiptar?t me shume se t? tjer?t shprehen afinitet me t? madh n? adaptimin e ideologjive t? ?huaja? por nj?koh?sisht edhe gadishm?rin? p?r t? braktisur nj?r?n n? dobi t? tjetr?s. K?shtu ndodhi at?her? kur ata hoqen dore nga politeizmi p?r hesap t? monoteizmit, pra krishterimit, kur braktisen krishterimin (shumica) dhe pranuan Islamin, kur I braktisen t? gjitha e pranuan Komunizmin, kur u b?m? ?shteti I pare ateist ne bot?? dhe pastaj sa ora b?het ithtar t? flak?t t1% antikomunizmit dhe demokracis?, duke hequr dor? nga ?diktatura e proletariatit? p?r t? respektuar lirin? e nd?rgjegjes fetare. N?p?r gjith? historin? bie nj? perandori p?r t? ja l?n? vendin nj? tjetre!Vijn? okupator e shkojn? p?r t? ja l?n? vemndin nj? okupatori tjeter. Gjithecili me kultur?n e vet, me metod?n e vet, me fen? e vet ose n? fund edhe me m?nyren e t? mohuarit. Tani mohuesit e realitetit, mohuesit e histories e t? kultur?s perpiqen q? si pun?tore shkencor? nj? pjes? t? historis? me pa t? drejt? dhe mbi asnj? baz? ta konsiderojn? si ?aksidentale? dhe ?lajthitje kumb?tare?, si ?tradh?ti?, etj. Mohojn? nj? pjes? t? realitetit historic n? dobi t? tjetr?s. Urrejn? (me pavet?dije) gjysm?n e bot?s, p?r t? favorizuar gjysm?n tjeter. K?shtu vazhdojn? dhe mbesin sh?rb?tor? I t? huajve. V?rtet?, a duhet shqiptar?t t? b?jn? ?korigjimin? dhe p?r heater t? dikujt t? pushojn? s? qenuri c?jan?? N? baz? t? cil?s logjike, duhet t? braktiset nj? ideologji ?orjentale? p?r t? p?rqafuar nj? ideologji tjeter gjithashtu ?orjentale?, por t? l?n pas dore nga 60% e prendimor?ve, me nj? histori m? t? err?t e me nj? origjinalitet m? t? humbur! N? baz? t? ?kahit I jam borxh Prendimit t? p?rqaf? ideologjine e saj t? degjeneruar!? Vet?m sa p?r ta kujtuar. Tet?dhjet? vjet? pas lojrave politike t? orkestruara nga diplomacit? hipokrite t? Prendimor?ve?! Tet?dhjete vjete pas coptimit te truallit etnik, shqiptar dhe injorimit te vullnetit te popullit, europjanet u rr?fyen te meshirshem dhe te ?krishtere? te vyer. Ata duhej te kuptonin me ne fund dhe te benin nje permiresim gabimi, te ndihmojne te zgjidhej fati I shqiptareve te cilet nuk kane asgje te perbashket per bashkejetese me slave? Marsi kishte behur n? Kosov?. Ishte nj? behje pa behar?! N? zemrat e Kosovar?ve edne nuk ishte shkri akulli I ?dimrit t? madh?. Behari I kishte harruar ato, sepse kishte filluar t? vinte p?rgjakja! Ishte nj? prandver? fatale dhe me nj? p?rfundim t? dyshimt?. Faqet e shum?ta tragjike t? librit ? Kosov?, shtoheshin gjithnj? e m? shum?. Kufomat kullonin gjak, n? krahrorin e krijesave barbare t? pa race, t? pa fis e t? pa histroi. Ata sulmuan nj? popull, nj? komb q? naten e kalonin t? varur p?r bishti n?p?r l?nd? t? pyjeve, sepse ashtu u kishte th?n? Vlladan Gjorgjeviqi q? kishte shkoll? shum? e mend pak!? Gjuha e tyre ishte dajaku dhe me thikat e m?dha t? tyre si shpata masakronin burrat e grat? tona. Zjarri ishte dekori i tmerrit. Tmerrin e shihnin me syt? e p?rlotur, e preknin me duar q? k?rkonin ndihm? duke e ndier me shpirt? t? p?rv?luar trishtimin. Ata vazhdonin, prisnin f?mij?t e shqiptar?ve n? barkun e n?nave? I pushkatuan e i varrosnin t? gjall? n?p?r gropa masive t? lidhura pas shpine? Ende pa na u thar? syt? nga lot?t q? kishim derdhur m? par?, me zem?r t? thyer duke d?gjuar rr?fimet p?r brutalitetin e eg?rsirave serbe, p?r poshtrimet, p?r lot?t e f?mij?ve q? k?rkojn? prind?r, p?r lot?t e n?nave q? k?rkojn? djemt?. Shifra p?r njer?z te zhdukur e t? burgosur, per fshatra t? djegura sht?pi t? rrenuara e qytete te shkatrruara. Nuk dihet sa ran? betejave e pritave t? ndryshme! Nuk dihet sa u ekzekutuan e u masakruan rrug?ve, burgjeve fam?keq a n?per kasaphane t? ndryshme! Nuk dihet sa gra u vran? n? sht?pit? e tyre, e t? tjerat iken malit p?r t? shp?tuar nderin e moralin. Nuk dihet numri I atyre q? vdiqen gjat? lindjes n? vap?, apo q? ngrin? n? akujt dim?ror?! Kush e di sa pleq nga pamundesia p?r t? ik? u dogjen, bashk? me sht?pit? e tyre. Sa f?mij t? posalindur ua ndal?n rrit?n pa e sdhijuar jet?n, pa e pare lirin??! Kolonat e njer?zve me vetura e traktora, me automjete dhe kemb?, me f?mi p?r dore e me pleq nep?r karroca. Tren?t fatkeq mbartnin pa nd?rpre fatkeq?t e shekullit XX, N? radhet e gjata t? kolonave njer?zit lindnin, por edhe vdisnin. Ishin krijuar kampet e p?rq?ndrimit? U ndan? familjet? Dikush n? Maqedoni, dikush n? Shqip?ri, dikush n? Mal t? zi, e dikush ball? p?r ball? me vdekjen? Nd?rhyrja e shum?pritur e Natos n? Kosov? I dha arsyetim serb?ve p?r t? realizuar planifikimin e vezhduesh?m. Sidoqofte Lufta ?p?rfundoi? shqiptar?t u kthyen, por gjithecili mbart? n? vete dram?n e tmerrshme q? nuk do t? mund t?a harroi kurr?, por nen hijen e shpreses gjenden n? mesin e t? gjall?ve dhe shpresojn? se do ta shijojn? jet?n. Dhe ja? Serbia u ?demokratizua?? Serb?t pijn? l?ngje frutash n?p?r shty?pit? e tyre n?n mbrojtjen e Kfor-it nd?rsa shqiptar?t jetojn? n?p?r ?adra sepse sht?pit? ua kan? kallur serb?t! P?r ?do incident n? Kosov?, fajin e kan? shqiptar?t! Serb?t prap? na vrasin e neve na shpallin fajtor?! Na e ndalojn? p?rdorimin e simboleve komb?tare nep?r dasma, madje edhe na e n?p?rk?mbin! Na e ndalojn? flamurin n? institucionet administrative! Me rastin e zgjedhjeve komunale! Eh, pra? shqiptaret jane m?suar ta kene t? ndaluar flamurin komb?tar! Ai flamur u priu djemve n? Luften e Kosov?s, ai flamur I mbuloi martir?t tan? q? u flijuan per token e shenjte shqiptare. Por, kot e kam qe vras mendjen e pyes, Kombit po I humbin baz?n e tij, e un? merrem me simbole! Kur kryetari i L?vizjes s? rezistenc?s Serbe Momcilo Trajkoviq mori plag? t? lehta n? k?mb?, mediat prendimore dhan? lajmin e hidhur mbi ?aktin terrorist shqiptar?, madje edhe pa e m?suar t? v?rteten. Gjenerali Reinhard tha: ?Esht? e tmerrshme te qellohet njeriu p?r vdekje n? sht?pin? e vet, e patolerueshme?? Shqiptar?t jan? q?lluar neper shtepit e veta q? njezet vjete, per te mos thene q? 200, athua ku ishte gjenerali deri tani/..! Athua kan? hije keto fjal? modis 700 varrezave masive t? Kosov?s t? mbushur me femi, gra e pleq?!? Klientet e Hag?s shetisin t? lire n?p?r Kamenic?, Mitrovic?, Prishtin?, Fysh?Kosov? e gjetk?, here pa uniforma si tregtar?, si ?b?mires?, si gazetar?, si kamerman?, pacifist, altruist, ekologjist e turist?, e here t? veshur me uniforma rus?sh, grek?rish, frnacez?sh? Shefja e informacionit t? UNMIKut, Beatris Lakos, perhape genjeshtra ne dem te shqiptareve dhe haptas eshte simpatizante e serb?ve! Shqiptaret nuk luftuan e nuk derdhen gjak qe te rrojne n? rob?rine e re te miqesise ndaj nderkombetar?ve? Nga intrigat prendimore qe behen kunder shqiptareve, n? Kosov? ende mungojn? institucionet e p?rfaqesimit legjitim te popullit t? Kosov?s? Serb?t e grek?t vrasin shqiptar? ne emrin e kishes s? tyre, ndersa shqiptaret vdesin nga frika se nuk i perkrah? Europa! Kushneri ka harruar detyren e tij ne Kosov? e merret me perpilimin e projekteve per ta lene Kosoven serish nen Serbi!? Kushneri vetem mund t? shkoj? p?r ngushellime n? sht?pite e t? vrar?ve. Sa here sulmohen shtepit e shqiptareve, per trupat franceze jane persona te panjohur dhe asnje arrestim!Deklarata e Zhil Moros ?se per mungese te burgjeve shume kriminel serb po lirohen? me ben te mendoi si ka mundesi qe edhe pse mungese burgjesh ne Serbi, shqiptaret po I mbajne te mbydhur ne farama pulash! Te gjithe popujt sllav kerkuan pavarsi dhe u shkeputen nga federata e Jugoslavise, vetem Kosova u dashka edhe nje here te perfundoi ne thertore!? Shqiptaret shpejt u dashka te harrojne cfare ka ngjare me te! Duhet ti harrojn? foshnjet, femijet, nanat, et?rit, vellezerit, motrat e karbonizuara, te masakruara e te dhunuara. Ndoshta do te kerkohet qe ata t? dalin e ti perqafojn?, tu kerkojne falje q? nuk I lejuan t?I shfaroseshin t? gjith?. Diplomacia prendimore sa here ka tentuar te zgjedhe ngatrresat ballkanike ka bere kurban te drejtat kombetare t? shqiptar?ve. Ata edhe kesaj here po I heqin maskat q? po u japin pamje njerzore, e po nxjerrin ne shesh fetyrat e tyre te mbuluara me gjak te pafajsh?m. Ne Kosov? ata deshirojn? shum? grupime politike qe te grinden mes tyre per te zene poziten e bashkebiseduesit te privilegjuar! Kush e rrenoi demokracin? ne Shqip?ri? Prendmi e dinte se me forcimin e Shqiperise, ceshtja e Kosoves do te zgjidhej ne dobi te Shqiptar?ve. Ata prune ne fuqi banden e Nanos dhe si rezultat u happen 3000 varre te reja te djemve e vajzave shqiptare? dogjen fabrika, muze e cdo gje shqiptare. Po Mitrovica, si u be qe tu takonte francezve, planifikim, apo rastesi? Ne Kosov? asgj? nuk ndodhe rast?sisht, Rast?sisht nuk ndodhi as lufta, as deportimet masive t? shqiptar?ve, as kthimi i shpejtuar i tyre, nuk ndodhi rast?sisht as Mitrovica! Tani, duke i eleminuar teresisht ?terroristet islamik ne Kosov??, trupat e huaja n? Kosov?ves shkijeve t? mbetur kan? sjellur edhe prostitucionin, drog?n, korrupsionin, seksin dhe RokenRollin! Po a nuk erdhen edhe ushtare amerikan per te na i dhunuar bijat tona adoleshente!? Ju lutem, ma ndriconi mendjen time prej katundari, athua keto emra si Kushner, Reinhard, Razgonova, Zhil Moros, etj, mos jan? gj? prej shteteve Islamike, apo mos bashk?punojn? me Bin Ladenin e imagjinuar?! Drama shqiptare nuk do te marr? fund edhe po t? na tregohen p?rralla t? bukura q? paska nd?rmend prendimi ta b?j? n? Ballkan. Perendimi po e zbulon f?tyren e vet s?rish. Athua deri kur?? E un? i sodha k?to kujtime t? hidhura vetem sa p?r t?i kujtuar! _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From Private1959 at aol.com Sun Oct 22 01:58:48 2000 From: Private1959 at aol.com (Private1959 at aol.com) Date: Sun, 22 Oct 2000 01:58:48 EDT Subject: [Alb-club] Fenomeni Rama (diskutime -- 1) Message-ID: Ne fillim te ketij diskutimi dua te them se eshte fjala thjesht per disa pershtypje te miat, ashtu sic kam bindjen se edhe Cipi nuk ka bere gje tjeter vecse ka parashtruar pershtypjet dhe opinionet e veta. Per nga vete natyra e saj, politika eshte e tille qe te lejoje perceptime te ndryshme, shpesh te kunderta, te te njejtave fenomene. Aq me teper behet kjo e dukshme ne nje demokraci, ku gjerat vendosen me vota, jo me arsyetime. Ne se une e kam kuptuar mire, qellimi i diskutimeve tona ketu eshte te ndricojme sa me shume aspekte te atyre qe ndodhin, jo te imponojme kete apo ate "te vertete" ne kurriz te nje "te vertete" tjeter. CIPI: Dale eshte i gabuar qysh ne fillese kur mundohet ta perqase Ramen per eliten disidente te Europes Lindore apo me gjysemdisidentet shqiptare, per faktin se asnje dite apo pjeses krijimtarie e Rames, nuk i jep atij te drejten te krahasohet me ndonjerin prej "elitaristeve" ne fjale. Rama nuk eshte as Dubcek, as Havel, as Kadare, as Valese, madje as Koco Koste... UNE: Fakti qe Rama nuk arriti te imponohej si artist nuk e ben me pak elitar sesa figurat qe permend ti. Te qenet pjese e nje elite nuk percaktohet nga suksesi, por nga mentaliteti, shtresa sociale se ciles i perket, rrethet qe frekuenton, shijet, dhe lidhjet me autoritetet brenda kesaj elite. Aq me pak, kur flas per "elita pa pushtet" ne kohen e Ramiz Alise, nuk kam parasysh fare nese pjesetaret e tyre ishin disidente apo jo. Mesa mbaj mend une, Rama u perpoq te fuste disa teknika jo-konvencionale ne kuadrot e tij, dhe me kete e impresionoi publikun. Por kjo nuk mund te quhet disidence, se nuk ishte e thene te pikturonin te gjithe me estetiken figurative te Fatmir Haxhiut. Me fjale te tjera, Rama u perfshi ne levizjen demokratike jo sepse ishte ndonje anti-komunist i regjur -- nuk kishte pasur kohe te behej i tille -- por sepse mosha, edukata, formimi intelektual dhe pozicioni social ia diktonin kete. CIPI: Nuk me duket logjik perceptimi yt i shoqerise civile shqiptare, si dy klane apo grupime rreth Kadarese dhe Berishes. Se pari Kadare ka pasur vertet nje grup te spikatur admiruesish "elitare" por ata nuk benin pjese aspak ne teknokratet e Ramiz Alise <...> Berisha ishte nje kardiolog i njohur vetem mes personelit spitalor te Tiranes, pacienteve kardiake, studenteve te Fakultetit te Mjekesise dhe Bllokut te Udheheqjes. UNE: Ketu nuk jam dakord fare. Kadare kishte rreth vetes nje numer te madh admiruesish EDHE nga teknokratet e Ramiz Alise (duke perfshire ketu edhe Ramiz Aline vete). Ndersa Berisha ka qene i mirenjohur ne qarqet intelektuale te Tiranes, dhe jo thjesht si mjek kardiolog, por si nje personalitet shume ambicioz, energjik, dhe shperthyes. Ishte i gatshem te behej "lider" i dickaje, PRISTE te behej lider, perparsja e mjekut i rrinte ngushte. CIPI: Ti gabon serish kur ve ne te njejten rradhe te gjithe ata qe shkruan artikujt "revizioniste" ne shtypin e vitit '90, pasi nuk ve re diferencat e qendrimeve te secilit individ, gjate dhe pas atij viti. Me lart te dhashe nje shembull per Ylli Popen, por te tille ka per te gjithe. Nuk shkruanin te gjithe me porosi te Ramiz Alise... UNE: I ve ne te njejten radhe sepse artikujt e intervistat te njejtin efekt paten. Dhe nuk kam asnje prove qe te supozoj se keta shkruan me porosi te Ramiz Alise, prandaj as e kam thene, as e kam menduar. Vetem se ne ate kohe shtypi ende kontrollohej nga Drejtoria e Shtypit ne KQ, dhe nese dikush do te dilte me nje artikull te guximshem, ky dikush nuk mund te ishte vecse dikush i afert me eliten politike dhe intelektual i besuar i regjimit -- jo, ta zeme, nje Pjeter Arbnori ose nje Uran Butka. CIPI: Dale ti duhet te sqarosh me pare konceptin tend per shoqerine civile, qe te shmangesh keqkuptime te tjera. UNE: Me shoqeri civile kuptoj te gjitha ato institucione, organizma, grupime informale dhe personalitete te mirenjohura qe qendrojne midis individit dhe shtetit, dhe ndermjetojne komunikimin midis ketyre dy skajeve. CIPI: Si mund te futesh ne nje thes komunistet me tesere ne xhep, si Berisha, Pashko etj, me studentet si Azem Hajdari apo Tefalin Malshyti? Si mund te barazosh ata qe ngriten zerin atehere kur nuk dihej se cfare do te ndodhte, me ata qe erdhen te zene postet pasi kishin marre te gjitha garancite e rastit? UNE: Azem Hajdari dhe Tefalin Malshyti nuk me rezultojne te kene qene ndonjehere perfaqesues te shoqerise civile, ne nje kohe qe shume komuniste te atehershem ISHIN pjese e saj, ne ate mase qe mund te flitet per shoqeri civile ne nje regjim pothuajse totalitar, ose ne nje "diktature pa diktator", sic e kane perkufizuar inter-regnum-in e Ramiz Alise. CIPI: Nese PD do te kishte qene vertet nje "shoqeri civile e ardhur ne pushtet", ajo nuk do te ishte shperbere kurre dhe do te kish mbetur ne pushtet. UNE: shoqeria civile nuk mund te transplantohet ne shtet pa u shkaterruar ajo vete, se bashku me shtetin qe ka marre ne dorezim. Keshtu e mendoj une. Kete e ilustroi edhe eksperienca e Shqiperise ne vitet 90. CIPI: Por shume fakte tregojne se ajo me shume se cdo gje tjeter ishte nje parti e krijuar nga Ramiz Alia, sipas mesimeve te Gorbacovit ... UNE: Nuk e di se kush i levizi telat per krijimin e PD-se, por kjo pak rendesi ka. Pasi u krijua, PD do te ndiqte nje rruge te diktuar nga logjika historike, dhe jo nga deshirat e krijuesve te saj, te hapur a te fshehte qe te kene qene. CIPI: Cili ishte ky "stil i ri" i Rames? Rama ben pjese ne grupin e atyre qe u struken kur duhej te ishin ne shesh dhe qe vrapuan te zene poste kur ishte shpallur krijimi i PD-se. Rama, i dashur Dale, nuk e "tradhetoi" me 1998 shoqerine civile, sepse ngulmoi te hynte fort "nga dera" ne politike qysh ne dhjetor 1990, packa se doli "nga dritarja" pikerisht sepse nuk kishte ze ne shoqerine civile dhe se nuk ofronte "stil te ri te te berit politike". UNE: Kam pershtypjen se edhe Rama, edhe Klosi, ne ato qe shkruan, e ndoshta edhe ne ato qe bene se bashku, u perpoqen te propozojne nje stil te ri ne mos te veprimit politik, te pakten te mendimit politik. Lufta e tyre ndaj autoritarizmit te Berishes e ndoshta edhe te Kadarese mund te kete tingelluar autentike. Ti qe ke qene i pranishem ne seancat e "Refleksioneve" mund te na sqarosh me mire persa i perket praktikes (por jo persa i perket librit). Dalja e te dyve jashte loje ishte e te njejtit lloj me daljen prej PD-se te shume intelektualeve qe kishin marre pjese ne krijimin e saj. Vetem se Rama e Klosi u kthyen prape ne shoqerine civile, ndryshe nga Ceka & Co., qe krijuan nje parti tjeter. (vijon) From Private1959 at aol.com Sun Oct 22 01:59:34 2000 From: Private1959 at aol.com (Private1959 at aol.com) Date: Sun, 22 Oct 2000 01:59:34 EDT Subject: [Alb-club] Fenomeni Rama (diskutime -- 2) Message-ID: <2d.26e8374.2723dc46@aol.com> CIPI: <...> dihet fare mire se Kadare as nuk bente pjese dhe as nuk pranoi ndonjehere te bente pjese ne ndonje klan politik, brenda apo jashte PD-se. UNE: Perseri kam pershtypjen se Kadareja e ruajti nje ndikim te forte ne politiken shqiptare, sidomos gjate periudhes se presidences Berisha. Por nuk e thashe kurre se Kadareja bente pjese ne ndonje klan; perkundrazi, thashe se kishte nje klan te vetin ne fund te viteve 80, i cili erdhi duke u dobesuar, qe nga momenti kur Kadareja u largua per ne Paris. Por ai gjithnje e ruajti, te pakten ne fasade, perkrahjen per PD-ne, dhe kundershtimin e vendosur ndaj socialisteve, te pakten deri ne momentin e krizes ne Kosove, kur me duket se u distancua HAPUR nga pozicionet politike te LDK-se dhe nga taktikat e Ibrahim Rugoves. Kadareja gjithsesi ka meriten (e madhe) qe i qendroi larg implikimit te drejtperdrejte ne jeten politike, ndryshe nga shume e shume shkrimtare shqiptare ne Shqiperi e gjetiu. CIPI: (Rama) iu kundervu hapur PD-se duke bere thirrje qe te mos votohej per te ne zgjedhjet e 31 marsit 1991 (por nuk tha se per cilen parti duhej te votonim atehere) dhe se u ciftua me Klosin per t'i shpallur lufte Kadarese, pra ishte ai dhe askush tjeter qe i kerkoi konfliktet. UNE: Edhe Kadareja edhe Berisha ishin teper te rendesishem per ta filluar ata te paret luften me te vegjlit Rama dhe Klosi, keshtuqe duket afermendsh qe luften ta nisnin keta te fundit. Mua gjithashtu me duket se cka thane per Berishen ata te dy ne "Refleksionet" u perserit me pas nga shume e shume te tjere. CIPI: Nese Rama iku "nga dritarja" e PD, kush apo cfare e detyroi Klosin te mbetej jashte? Si te shkrepi nder mend te quash "rebel te pavarur" nje dele te bute te Fatos Nanos si Ardian Klosi? UNE: Mos kerkon te thuash si me shkrepi ne mend te kem nje opinion te ndryshem nga yti? Ardian Klosi nuk mund te jete "dele e bute" e askujt, e aq me pak e Fatos Nanos, me te cilin vetem disa miqesi te perbashketa e lidhin. CIPI: Cilet ishin keta intelektuale dhe si lidhet cifti Klosi-Rama me ta? C'kupton ti me "te gjithe kunder te gjitheve"? UNE: Keta ishin intelektualet e atehershem te PD-se, qe e kuptonin nevojen per t'iu kundervene obtuzitetit te socialisteve, por nuk mund te pranonin t'i nenshtroheshin disiplines se brendshme qe duhet te kete nje parti politike. Mbaj mend njerin prej tyre (Prec Zogaj) te deklaronte atehere se "Rilindja Demokratike" (i se ciles ishte kryetar i keshillit botues, ne mos gabohem), edhe pse organ i PD-se, duhej te mbetej ne opozite me partine e vet. Ide interesante, por qe nuk mund te funksiononte, dhe ne fakt nuk funksionoi. E kam thene dhe e perseris: te gjithe keta do t'i kishin sherbyer me mire demokracise ne Shqiperi sikur te kishin mbetur ne shoqerine civile, dhe te mos ishin tunduar nga kolltuqet. CIPI: Tani duhet te marresh mundimin e te me thuash se ku bazohet paralelja qe ti heq mes nje gjeniu si Jack Lang dhe kameleonit Rama. Si fillim po te them se Lang ishte socialist perpara se te behej minister...Pres argumentet e tua per te vazhduar kete linje. UNE: Paralelizmi me Jack Lang ishte thjesht nje ironi. CIPI: Apo do te besh pohimin qe kam bere une dhe te tjere se ai (Edi Rama) e perdori ministrine si katapulte per postin e kryebashkiakut dhe si kete ai e kishte menduar mire qysh me pare? UNE: Nuk me rezulton qe ta kishte planifikuar, te pakten nuk e kishte planifikuar akoma kur ishte ne Paris. Por ndoshta iu embelsua pushteti, kur e provoi si minister. S'eshte as i pari as i fundit qe e ka pesuar kete metamorfoze. CIPI: Gjysma e atyre qe permend ti ( si Sali Berisha, Neritan Ceka, Gramoz Pashko, Fatos Nano, Teodor La?o, Teodor Keko, Genc Ruli, Eduard Selami, Servet Pellumbi, Sabri Godo) nuk jane aspak perfaqesues te shoqerise civile. Ndersa "disate" e socialisteve ne pushtet jane aq te zot sa te homogjenizojne Ramen me Pellumbin e Agollin... UNE: Te gjithe ata qe permenda une vinin nga shoqeria civile. Sali Berisha e kishte bere nje emer si intelektual opozitar, Neritan Ceka ishte arkeolog i shquar, Gramoz Pashko ekonomist dhe pedagog i UT, dy Teodoret dhe Sabri Godoja ishin shkrimtare, Genc Ruli edhe ai ekonomist dhe pedagog i UT, Eduard Selami estet dhe pedagog i UT; nuk jam i sigurt per Fatos Nanon dhe per Servet Pellumbin, nese ishin pedagoge apo jo, por edhe keta njiheshin si intelektuale pak a shume te moderuar (aq sa mund te flitej per moderim ne ate kohe). CIPI: Mire apo keq, PS eshte parti e majte. Nese per hir te prosperitetit ekonomik edhe e majta e re europiane eshte sot me pak e majte se ajo tradicionale e 10 vjeteve me pare, PS nuk duhet dhe nuk mund te jete sot aq e majte sa ishte, bie fjala, e majta e Berlinguerit <...> UNE: qe PS-ja te jete e majte, duhet qe me pare te konsolidohet e djathta ne skenen politike shqiptare. Veshtire te ndodhe kjo shume shpejt, pas demeve qe shkaktoi Berisha ne PD, dhe ne kushtet e mungeses se nje tradite pluraliste ne kulturen politike shqiptare. Personalisht kam bindjen se ndarja e spektrit politik shqiptar ne nje te majte te identifikueshme me PS-ne, dhe nje te djathte qe e gjen veten te PD-ja, nuk eshte asgje me teper sesa nje farse. Perndryshe PS-ja nuk eshte me e majte se c'ishte, per shembull, Partia e Punes e Enver Hoxhes, e cila edhe ajo e quante veten te majte (pavaresisht se shume politika te saj ishin thellesisht te djathta). Mirepo e verteta eshte se ne kushtet e mungeses se pluralizmit efektiv, partia qe ka fuqine e shpreh edhe te majten edhe te djathten, duke i dhene hapesire, per shembull, edhe Dritero Agollit (ky vertet i majte), edhe Edi Rames (ky elitist i djathte). Doemos, lideret e PS-se do te ishin te lumtur qe luften midis se djathtes dhe se majtes ta zhvendosnin nga arena nderpartiake (e betejave elektorale) ne brendesi te partise vete dhe te strukturave shteterore qe ajo kontrollon, sic edhe ka ndodhur. Te vjen keq kur mendon se pikerisht kete kishte menduar edhe Ramiz Alia ne fund te viteve 80, kur u perpoq t'u shpjegonte "intelektualeve" se ne Shqiperi nuk kishte kushte te pershtatshme per kultivimin e pluralizmit. CIPI: Nese Rama ka ndonje program individual, ky ka vetem nje pike: te besh karriere me cdo kusht! Por a eshte ky modeli i politikanit qe i ka munguar Shqiperise? Ku ndryshon Rama ne kete pike nga, te themi, Abdi Baleta apo Spartak Ngjela? UNE: Ndryshon ne kete pike: Rama is a winner; Baleta and Ngjela are losers. Dale Hashorva From shemsiu44 at hotmail.com Sun Oct 22 08:08:06 2000 From: shemsiu44 at hotmail.com (shemsi kadriu) Date: Sun, 22 Oct 2000 12:08:06 GMT Subject: [Alb-club] Pjeter Bognani dhe relatat e tij me departamentet Malajziane Message-ID: "Fjalite pergjithesuese jane te rrezikshme, perfshi edhe kete" I Nderuari zoteri Artan! Do te me nderonit nese do te kishit miresine te me tregonit se ku qenkerka ky departament sepse aktualisht jam ne kerkim pune... Ketu ne Malajzi ka me qindra shqiptare dhe rrjedhimisht me mijra departamente. Mirepo duke pasur parasysh se kjo vjen nga nje sindrome karakteristike per cdo shqiptar e komunitet shqiptar besoj se edhe ju atje ne Amerike duhet te keni paksa deshire per tu ndare(ose punesuar) ne departamente te ndryshme. P.S. Ku i keni marre informatat se policia ne Malajzi konsiderohet si armik nga popullata?????? Duke u nisur nga sasia e jashtezakonshme e shkrimeve dhe e faqeve ne Internet qe na vijne nga Malajzia te krijohet pershtypja se atje do te kene ngritur ndonje departament te posacem per Shqiperine. Do ishte me shume vlere n.q.s. kjo gje eshte e vertete, pasi kemi nevoje per ndihmen e tyre. Kushdo ka per te perfituar nga nje vend islamik ku zv.kryeministri futet ne burg sepse flet keq per kryeministrin dhe policia shikohet si armike nga popullata. Artani nga bregu i Drinit. _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From kosova6 at hotmail.com Sun Oct 22 08:56:55 2000 From: kosova6 at hotmail.com (Alban Thaqi) Date: Sun, 22 Oct 2000 12:56:55 GMT Subject: [Alb-club] dicka ndrysheper te qeshur (?!) Message-ID: Chevy Nova Awards The following are the nominees for the Chevy Nova Award, for catastrophic foreign marketing campaigns. People of Central and South America were perplexed when a car named Chevy Nova went on the market. "No va" in Spanish, means "it doesn't go". 1. The Dairy Association's huge success with the campaign "Got Milk?" prompted them to expand advertising to Mexico. It was soon brought to their attention the Spanish translation read "Are you lactating?" 2. Coors put its slogan, "Turn It Loose," into Spanish, where it was read as "Suffer From Diarrhea." 3. Scandinavian vacuum manufacturer Electrolux used the following in an American campaign: "Nothing sucks like an Electrolux." 4. Clairol introduced the "Mist Stick," a curling iron, into Germany only to find out that "mist" is slang for manure. Not too many people had use for the "Manure Stick." 5. When Gerber started selling baby food in Africa, they used the same packaging as in the US, with the smiling baby on the label. Later they learned that in Africa, companies routinely put pictures on the labels of what's inside, since many people can't read. 6. Colgate introduced a toothpaste in France called Cue, the name of a notorious porno magazine. 7. An American T-shirt maker in Miami printed shirts for the Spanish market which promoted the Pope's visit. Instead of "I saw the Pope" (el Papa), the shirts read "I Saw the Potato" (la papa). 8. Pepsi's "Come Alive With the Pepsi Generation" translated into "Pepsi Brings Your Ancestors Back From the Grave" in Chinese. 9. The Coca-Cola name in China was first read as "Kekoukela", meaning "Bite the wax tadpole" or "female horse stuffed with wax", depending on the dialect. Coke then researched 40,000 characters to find a phonetic equivalent "kokou kole", translating into "happiness in the mouth." 10. Frank Perdue's chicken slogan, "It takes a strong man to make a tender chicken" was translated into Spanish as "it takes an aroused man to make a chicken affectionate." 11. When Parker Pen marketed a ball-point pen in Mexico, its ads were supposed to have read, "It won't leak in your pocket and embarrass you." The company thought that the word "embarazar" (to impregnate) meant to embarrass, so the ad read: "It won't leak in your pocket and make you pregnant!" 12. When American Airlines wanted to advertise its new leather first class seats in the Mexican market, it translated its "Fly In Leather" campaign literally, which meant "Fly Naked" (vuela en cuero) in Spanish! _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From nfn18405 at naples.net Sun Oct 22 13:25:04 2000 From: nfn18405 at naples.net (ervin) Date: Sun, 22 Oct 2000 10:25:04 -0700 Subject: [Alb-club] SHTATEZANI E NJE MASHTRIMI: falsifikatori i shekullit,Pjeter Bogdani References: Message-ID: <002b01c03c4d$1f276e00$69bfa0cd@computer> ne malejzi tani i bie te jete duke ardhur pranvera jo vera po artani(qe s`di) simeqi ngatarron stinet kjo per sgkak te klimes se bregut te drinit ----- Original Message ----- From: Artan Simeqi To: Sent: Saturday, October 21, 2000 4:46 PM Subject: Re: [Alb-club] SHTATEZANI E NJE MASHTRIMI: falsifikatori i shekullit,Pjeter Bogdani > *** Alb-Club Discussion List *** > > > > > Ky Avdi Berisha s'kishte lene njeri pa permendur ne librin > e vet, duke futur aty deri edhe Anjshtajnin, por askund nuk > ishte perpjekur te thoshte se Bogdani eshte serb dhe > shtaze e eger serbofile. > Por si duket tani atje ne Malajzi po vjen vera, i nxehti > behet i padurueshem dhe trute lengezohen. Nuk eshte e > rastit qe pseudonimi i zgjedhur kesaj rradhe eshte > "Shkumbin". Eshte e qarte qe ne subkoshiencen e tij zoteria > i nderuar eshte duke enderruar per flladin freskues te ketij > lumi te cilit aq shume eshte perpjekur ti vertetoje > perkatesine e tij islamike. > Duke u nisur nga sasia e jashtezakonshme e shkrimeve dhe > e faqeve ne Internet qe na vijne nga Malajzia te krijohet > pershtypja se atje do te kene ngritur ndonje departament > te posacem per Shqiperine. Do ishte me shume vlere n.q.s. > kjo gje eshte e vertete, pasi kemi nevoje per ndihmen e tyre. > Kushdo ka per te perfituar nga nje vend islamik ku > zv.kryeministri futet ne burg sepse flet keq per kryeministrin > dhe policia shikohet si armike nga popullata. > > Artani nga bregu i Drinit. > > On Fri, 20 Oct 2000, mashtrimi bogdanian wrote: > > > Lexues! > > Prej kohesh lexuesit Shqiptar nga disa klika > > kosovo-romanofile, Shqiptareve po u ngrihen idhuj te > > rinje e po u bien idhuj te vjeter. > > Nje nder keta idhuj eshte edhe Pjeter Bogdani, nje i > > ashtequajtur Prift kosovar, me mbiemer Serb (Bogi-Dan) > > Por a eshte Pjeter Bogdani nje hero kombetar Shqiptar > > apo eshte ai nje shtaze serbofile, apo eshte ai nje > > prift i eger dhe i pacivilizuar? > > > > Nderime > > Shkumbin Labinoti > > ***Alb-Club*** > ____________________________________________________ > Alb-Club mailing list: Alb-Club at alb-net.com > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club > From kosova at lycos.com Sun Oct 22 11:04:17 2000 From: kosova at lycos.com (Olsi) Date: Sun, 22 Oct 2000 08:04:17 -0700 Subject: [Alb-club] Dizinformacion! Message-ID: Artani shkroi: > Por si duket tani atje ne Malajzi po vjen vera, i nxehti behet i padurueshem dhe trute lengezohen. Artan ketu ne Malajzi nuk ka stine i dashur pse ketu eshte ekuator, keshtu qe lengezim - c'lengezimi qe ndodh ne viset e ftohta - te ngrohta, ketu nuk ndodh pasiqe trute ketej i pershtaten te ngrohtit (temp. konstante eshte 27 - 30C). > Duke u nisur nga sasia e jashtezakonshme e shkrimeve dhe e faqeve ne Internet qe na vijne nga Malajzia te krijohet pershtypja se atje do te kene ngritur ndonje departament te posacem per Shqiperine. Arsyeja per kete dileme tenden eshte e thjeshte: Ne Malajzi kompjuteret jane me te shpeshte sesa telefonat e kostoja e tyre eshte disa 10-tra dollare, edhe pse ju ne US i bleni me 100-dra (fale stampes qe i vejne nga pas), e celularet jane me te lire sesa nje pale kepuce ne shqiperi... Nese ne US ju per nje program Adobe duhet te paguani 100-dra US, ne Malajzi me 4 US blen 7 Adobe... Keshtu qe mundesite me u bere ekspert kompjuterash ne Malajzi/ Taiwan/ Singapore etc.. jane shume here me te medha sesa ne Perendim dhe ne US. Nuk e di nese aty ne US te kane informuar Artan per Multimedia Super Corridorin qe Malajzia po nderton (pretendohet qe te behet nje qytet-tru-informativ i Azise), qe sic shihet do tia marre Silikon Valleit ne US - gje qe i ka shqetesuar shume qarqe ne Perendim? > Kushdo ka per te perfituar nga nje vend islamik ku > zv.kryeministri futet ne burg sepse flet keq per kryeministrin dhe policia shikohet si armike nga popullata. Ku e ke mesuar kete mor djal? ... dhe hajde pastaj e mos beso qe ne Amerike ekziston censura dhe diz-informimi masiv ndaj popullit te thjeshte. E them kete, pse Artanit disa probleme normale Partiake Malajziane i jane gogolizuar ne ate mase, saqe ta bej ceshtjen drame (qe po me tremb edhe mua anyway...), kurse per kompjuteret dhe website-at qe dalin nga Malajzia, Artani spo e paska idene per eren informatike qe perjeton Malajzia. > Artani nga bregu i Drinit. Olsi, p/s: Malajzia perpara 30 vitesh ishte e mbuluar nga xhunglat... por ne keto 30 vite Malajzia i ka treguar botes nje nga mrekullite me te medha, te behet nje US alla-Malay ne Azi... saqe heren e fundit qe shkova ne Viene, Austri mu duk sikur kisha shkuar ne ndonje fshat. Sikur te kishte edhe Shqiperia lider te tille si ne Malajzi, qe ta benin Shqiperine per 30 vjet nje parajse te tille... Get FREE Email/Voicemail with 15MB at Lycos Communications at http://comm.lycos.com From xhuliana at usa.net Sun Oct 22 12:14:45 2000 From: xhuliana at usa.net (Xh.A.) Date: 22 Oct 00 12:14:45 EDT Subject: [Alb-club] Philosophical Papers by the American Philosopher John Perry Message-ID: <20001022161445.18053.qmail@nwcst284.netaddress.usa.net> "Russell's 'Problems of Philosophy'" John Perry http://www-csli.stanford.edu/~john/PHILPAPERS/russ.pdf "The Self" John Perry http://www-csli.stanford.edu/~john/PHILPAPERS/self-enc.pdf "Myself and I" John Perry http://www-csli.stanford.edu/~john/PHILPAPERS/myself.pdf ____________________________________________________________________ Get free email and a permanent address at http://www.netaddress.com/?N=1 -------------- next part -------------- An embedded message was scrubbed... From: Xh.A. Subject: Date: 21 Oct 00 20:35:47 EDT Size: 822 Url: http://www.alb-net.com/pipermail/alb-club/attachments/20001022/d504c8d8/attachment.mht From xhuliana at usa.net Sun Oct 22 12:28:29 2000 From: xhuliana at usa.net (Xh.A.) Date: 22 Oct 00 12:28:29 EDT Subject: [Alb-club] Two more philosophical papers Message-ID: <20001022162829.13735.qmail@nwcst337.netaddress.usa.net> Concealment and Exposure Thomas Nagel http://www.nyu.edu/gsas/dept/philo/faculty/nagel/papers/exposure.html Does Conceivability Entail Possibility? David J. Chalmers http://www.u.arizona.edu/~chalmers/papers/conceivability.html ____________________________________________________________________ Get free email and a permanent address at http://www.netaddress.com/?N=1 From kosova6 at hotmail.com Sun Oct 22 14:59:23 2000 From: kosova6 at hotmail.com (Alban Thaqi) Date: Sun, 22 Oct 2000 18:59:23 GMT Subject: [Alb-club] Dizinformacion! Message-ID: "Olsi" wrote on Sun, 22 Oct 2000 08:04:17 -0700 >... >p/s: Malajzia perpara 30 vitesh ishte e mbuluar nga xhunglat... por ne keto >30 vite Malajzia i ka treguar botes nje nga mrekullite me te medha, te >behet nje US alla-Malay ne Azi... saqe heren e fundit qe shkova ne Viene, >Austri mu duk sikur kisha shkuar ne ndonje fshat. Sikur te kishte edhe >Shqiperia lider te tille si ne Malajzi, qe ta benin Shqiperine per 30 vjet >nje parajse te tille... Hajde konsideroje normal Olsin - i duket Vjena si fshat sepse vjen nga Malajzia !!! Tre nga studentet e mi nga Malajzia flasin shume me ndryshe. Por keshtu eshte - disa shqiptare (kuptohet, ata me te kulturuarit dhe nganjehere edhe "patriotet" me te flakte) behen me amerikane se amerikanet, me angleze se anglezet, me greke se Greket (Pirro Dhima) - dhe me malajziane se malajzianet (Olsi). Albani _________________________________________________________________________ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. Share information about yourself, create your own public profile at http://profiles.msn.com. From ga57 at yahoo.com Sun Oct 22 15:31:18 2000 From: ga57 at yahoo.com (=?iso-8859-1?q?Giovanni=20Armillotta?=) Date: Sun, 22 Oct 2000 12:31:18 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] A Kosova web page Message-ID: <20001022193118.1734.qmail@web123.yahoomail.com> Dear Albanian Friends, my Dutch friend Wim Roffel sent me a page of him devoted to Kosova Region in Albanian and Serbian points of view. Do you like http://kosovo.start4all.com/? I'm not an Albanian, and before to put it im my web page, I need your opinions. Ju faleminderit ===== Dr. Giovanni Armillotta - http://go.to/armillotta (general) http://go.to/shqiptar (Albania and Kosova links) http://go.to/shqiperia (my articles on Albania and Kosova) http://go.to/futbolli (Albanian Soccer) http://go.to/sporti (Albanian Sport) http://www.egroups.com/group/albanian-foreign-affairs/info.html PAVAR?SI P?R KOSOV?N HEROIKE/INDEPENDENCE FOR HEROIC KOSOVA __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From wtoftum at yahoo.com Sun Oct 22 19:54:51 2000 From: wtoftum at yahoo.com (Wendy Leigh Toftum) Date: Sun, 22 Oct 2000 16:54:51 -0700 (PDT) Subject: [Alb-club] A Kosova web page Message-ID: <20001022235451.13424.qmail@web114.yahoomail.com> Hello, Thanks for this posting. I have read your previous postings and have visited your webpages also. I am a student in Humanities,interested in teaching young American kids the value of understanding their fortunate circumstances, and encourage the power and gratification attained by thinking independently. I appreciate what you have added to this group. Thanks again. --- Giovanni Armillotta wrote: > *** Alb-Club Discussion List *** > > > > Dear Albanian Friends, > my Dutch friend Wim Roffel sent me a page of him > devoted to Kosova Region in Albanian and Serbian > points of view. > Do you like http://kosovo.start4all.com/? I'm not an > Albanian, and before to put it im my web page, I > need > your opinions. > > Ju faleminderit > > ===== > Dr. Giovanni Armillotta - http://go.to/armillotta > (general) > http://go.to/shqiptar (Albania and Kosova links) > http://go.to/shqiperia (my articles on Albania and > Kosova) > http://go.to/futbolli (Albanian Soccer) > http://go.to/sporti (Albanian Sport) > http://www.egroups.com/group/albanian-foreign-affairs/info.html > PAVAR?SI P?R KOSOV?N HEROIKE/INDEPENDENCE FOR HEROIC > KOSOVA > > __________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. > http://im.yahoo.com/ > ***Alb-Club*** > ____________________________________________________ > Alb-Club mailing list: Alb-Club at alb-net.com > http://www.alb-net.com/mailman/listinfo/alb-club __________________________________________________ Do You Yahoo!? Yahoo! Messenger - Talk while you surf! It's FREE. http://im.yahoo.com/ From pegas at albmail.com Sun Oct 22 13:36:46 2000 From: pegas at albmail.com (=?Windows-1252?Q?Kastriot_=C7ipi?=) Date: Sun, 22 Oct 2000 19:36:46 +0200 Subject: [Alb-club] Fenomeni Rama (diskutime -- 2) References: <2d.26e8374.2723dc46@aol.com> Message-ID: <004601c03cbb$84a79520$08fba8c0@kastriot> DALE: Perseri kam pershtypjen se Kadareja e ruajti nje ndikim te forte ne politiken shqiptare, sidomos gjate periudhes se presidences Berisha. Por nuk e thashe kurre se Kadareja bente pjese ne ndonje klan; perkundrazi, thashe se kishte nje klan te vetin ne fund te viteve 80, i cili erdhi duke u dobesuar, qe nga momenti kur Kadareja u largua per ne Paris. Por ai gjithnje e ruajti, te pakten ne fasade, perkrahjen per PD-ne, dhe kundershtimin e vendosur ndaj socialisteve, te pakten deri ne momentin e krizes ne Kosove, kur me duket se u distancua HAPUR nga pozicionet politike te LDK-se dhe nga taktikat e Ibrahim Rugoves. Kadareja jithsesi ka meriten (e madhe) qe i qendroi larg implikimit te drejtperdrejte ne jeten politike, ndryshe nga shume e shume shkrimtare shqiptare ne Shqiperi e gjetiu. UNE: Ok Dale, por kjo eshte gje tjeter nga ajo qe thoje ne mesazhin e pare, kur nuk beje diferencim kohor dhe cilesor mes Kadarese dhe Berishes. Jam ne nje mendje me ty, por dua vetem te shtoj se kritikat e Kadarese ndaj Rugoves jane me te hershme. Ne veren e vitit 95 mbaj mend qe kam lexuar nje interviste te tij ne Gazeten Shqiptare, ku kritikonte Rugoven per qetesim te luftes politike (heqje dore nga demonstratat e mitingjet), kompromise te pavlefshme (si ajo marrveshja per arsmin me Miloshevicin) dhe mungese eficence ne perdorimin e "propagandes". Kadare ishte ne te njejten gjatesi vale me Qosen. DALE: Edhe Kadareja edhe Berisha ishin teper te rendesishem per ta filluar ata te paret luften me te vegjlit Rama dhe Klosi, keshtuqe duket afermendsh qe luften ta nisnin keta te fundit. Mua gjithashtu me duket se cka thane per Berishen ata te dy ne "Refleksionet" u perserit me pas nga shume e shume te tjere. UNE: Por nuk mund te hamendesosh se ata e kishin ndermend luften me Ramen e Klosin. Mire Berishes, po Kadarese c'i hynin ne hesap ata? Pse duhej te luftonin aq poshtersisht Kadarene dhe te mos heqin dore as sot? Eshte e vertete se kritikat e tyre ndaj Berishes i bene me pas edhe te tjere, por kjo nuk ndryshon asgje ne te verteten se ata nuk u nisen nga interesa te tjera nga ato personale dhe eshte po kaq e vertete se me te mirat dhe te keqiat e saj, PD ishte alternativa e vetme deri me 31 mars 1991. Mos harro se kur Rama beri thirrjen per te mos votuar PD-ne, kishim vetem particken e Namik Hotit dhe 300 republikanet e Godos. Gjinushi ishte ende minister i Ramiz Alise. DALE: Mos kerkon te thuash si me shkrepi ne mend te kem nje opinion te ndryshem nga yti? Ardian Klosi nuk mund te jete "dele e bute" e askujt, e aq me pak e Fatos Nanos, me te cilin vetem disa miqesi te perbashketa e lidhin. UNE: Jo o Dale, me vjen keq qe e more ashtu. Mbase kjo vjen nga qe stili im eshte me i ngjashem me ate te bisedes se gjalle se sa ate te komunikimit verbal. Por ama Klosi eshte aq dele e bute e Nanos, saqe mori persiper te behej censori me i paskrupullt ne historine e TVSH, kur "keshilloi" Blendi Fevziun se si te intervistonte "ministrin qe kishte kaluar tre by-pass", por qe na kishte shpetuar nga lufta civile, aq e deshiruar nga shefi Nano. Nuk i kam degjuar ndonjehere ata (Klosin, Ramen e Lubonjen) te leshojne gjysem fjale kunder Nanos... DALE: Paralelizmi me Jack Lang ishte thjesht nje ironi. UNE: Po fol de, te shkreten... DALE: (per Ramen kryetar bashkie) Nuk me rezulton qe ta kishte planifikuar, te pakten nuk e kishte planifikuar akoma kur ishte ne Paris. Por ndoshta iu embelsua pushteti, kur e provoi si minister. S'eshte as i pari as i fundit qe e ka pesuar kete metamorfoze. UNE: Po une ate thashe o Dale, qe e kishte ne plan kur ishte minister, madje vitin e fundit ne post. Kur ishte ne Paris kishte te tjera halle...Ajo qe po them une eshte se vitin e fundit, me shume se sa punoi si minister, ai perdori ministrine per makine fushate. DALE: Te gjithe ata qe permenda une vinin nga shoqeria civile. Sali Berisha e kishte bere nje emer si intelektual opozitar, Neritan Ceka ishte arkeolog i shquar, Gramoz Pashko ekonomist dhe pedagog i UT, dy Teodoret dhe Sabri Godoja ishin shkrimtare, Genc Ruli edhe ai ekonomist dhe pedagog i UT, Eduard Selami estet dhe pedagog i UT; nuk jam i sigurt per Fatos Nanon dhe per Servet Pellumbin, nese ishin pedagoge apo jo, por edhe keta njiheshin si intelektuale pak a shume te moderuar (aq sa mund te flitej per moderim ne ate kohe). UNE: Sot lexova ne nje gazete opozitare, pra jo krejt e besueshme, se ministria e re e kultures Uruci e kishte percaktuar veten si "e ardhur nga shoqeria civile e PS-se"... Berisha, Pashko, Nano e Pellumbi ishin anetare te Partise se Punes, pra nuk mund te quhen te ardhur nga "shoqeria civile". Nano jepte vertet leksione ne Universitet, por ishte kuader full-time i ISML. Kam pershtypjen se pa parti kane qene vetem Ceka, Keko, Laco, Godo e Selami. DALE: qe PS-ja te jete e majte, duhet qe me pare te konsolidohet e djathta ne skenen politike shqiptare. Veshtire te ndodhe kjo shume shpejt, pas demeve qe shkaktoi Berisha ne PD, dhe ne kushtet e mungeses se nje tradite pluraliste ne kulturen politike shqiptare. UNE: Dale, keshtu mund ta vertisim e te themi se qe PD-ja te behet e djathte duhet qe PS-ja te behet me pare e majte. Meqe PD-ja eshte e zaptuar nga djalli Berisha, pse nuk e jep shembullin personal Nano? Une do te thoja se vete fenomeni Berisha eshte produkt i kultures politike qe kemi trasheguar nga komandant Enveri. DALE: Personalisht kam bindjen se ndarja e spektrit politik shqiptar ne nje te majte te identifikueshme me PS-ne, dhe nje te djathte qe e gjen veten te PD-ja, nuk eshte asgje me teper sesa nje farse. UNE: PD ishte e majte kur u krijua, tani nuk ka zot te thote se cfare eshte. Mua me duket se eshte me shume nje bande personale e Berishes, me fryme populiste dhe demagogji nacionaliste, nje fare karikature e partive te ekstremit te djathte. DALE: Perndryshe PS-ja nuk eshte me e majte se c'ishte, per shembull, Partia e Punes e Enver Hoxhes, e cila edhe ajo e quante veten te majte (pavaresisht se shume politika te saj ishin thellesisht te djathta). UNE: Cilat politika te PPSH ishin thellesisht te djathta??? Megjithate nuk e kuptoj pse PS duhet te mburret se eshte me pak e keqe se PPSH dhe jo, bie fjala, me pak e mire se PDS. Mbase atehere do te kujtohej se ZP ka ende per date themelimi botimin e traktit te pare te komandant Enverit dhe ata, socialistet shqiptare, jane te vetmit ne Europe qe i drejtohen njeri tjetrit me "shoku". DALE: Mirepo e verteta eshte se ne kushtet e mungeses se pluralizmit efektiv, partia qe ka fuqine e shpreh edhe te majten edhe te djathten, duke i dhene hapesire, per shembull, edhe Dritero Agollit (ky vertet i majte), edhe Edi Rames (ky elitist i djathte). UNE: PO Dale, madje edhe qendren edhe ekstremet, si dikur Fronti Demokratik. PS duhet te jete e majte, e reformuar, por e majte. Kjo eshte ne te mire te Shqiperise dhe te vete PS. Po ashtu, PD duhet te jete e djathte, demokratike, pa lider autoritar dhe pa (dis)orientime nacionalisto-fashiste. Vetem se paqen mes Agollit e Rames nuk e beri demokracia e PS por parate e Klik Ekspo Klik. Nuk e di ti se dhendrri i Agollit eshte qeraxhi i Rames tek Pallati i Kongreseve? DALE: Doemos, lideret e PS-se do te ishin te lumtur qe luften midis se djathtes dhe se majtes ta zhvendosnin nga arena nderpartiake (e betejave elektorale) ne brendesi te partise vete dhe te strukturave shteterore qe ajo kontrollon, sic edhe ka ndodhur. Te vjen keq kur mendon se pikerisht kete kishte menduar edhe Ramiz Alia ne fund te viteve 80, kur u perpoq t'u shpjegonte "intelektualeve" se ne Shqiperi nuk kishte kushte te pershtatshme per kultivimin e pluralizmit. UNE: Po une nuk them kot se PS dhe PD jane parcelat esperimentale te PPSH, njera per rendimente te larta ne grure, tjetra per kulturat ekzotike si banane e kiwi... UNE (ne mesazhin paraardhes): Nese Rama ka ndonje program individual, ky ka vetem nje pike: te besh karriere me cdo kusht! Por a eshte ky modeli i politikanit qe i ka munguar Shqiperise? Ku ndryshon Rama ne kete pike nga, te themi, Abdi Baleta apo Spartak Ngjela? DALE: Ndryshon ne kete pike: Rama is a winner; Baleta and Ngjela are losers. UNE: Dale, Baleta ishte ambasador i Enver Hoxhes ne Nju Jork dhe eshte ende ne politike, pasi ka qene deputet i PD dhe eksponent i dy tre partive te tjera. Ngjela nga burgu u be avokat nga me te paguarit, analist shume i kerkuar nga media dhe braktisi PAD per t'u bere eksponent i legalisteve. Dreqi e di se me cilen parti do te jene neser. Eshte ende heret per te thene se jane humbes. Megjithate me vjen mire qe ky eshte ndryshimi i vetem qe ti sheh mes tyre dhe Rames. -------------- next part -------------- HTML attachment scrubbed and removed